tollyn

Я вчера вообще был удивлён тем, что наш местный РЭМ разрешил увеличить мощность потенциальным клиентам до 10 кВт на одну фазу

Вы ошибаетесь мощность увеличить могут если есть свободные мощностя на ТП. Но 10 квт это три фазы. Если разрешили и дали счет, то в нем указана сума и сума должна соответствовать 3ф подключению. 1 ф. подключения 1 кВт мощности стоит дешевле чем 3ф. Максимальная мощность на одну фазу 5 кВт все что выше уже только 3 ф.

да и по моему мнению это какие то аматоры, так как на мой вопрос где они собираются приобрести панели услышал ответ, что будут изготавливать самостоятельно.

Я куплю для запуска себе заводские, но потом поменяю на самодельные, только из-за цены.

И у сетевиков, есть преднастройки сети по странам, я так понимаю в наших реалиях или франция или греция, может еще австрия?!?

Есть. Ну и что. Если вы будете сами делать. То должны знать какая разница между странами. И выбирать не страну, а нужные характеристики. В манулах большинства инверторов все расписано. По умолчанию в большинства 230v ±10% 50 Hz ±2 Hz

А если не сами будете делать, то и знать незачем.

Если отказаться от идеи экспортировать энергию в сеть (ну или "добивать" инвертором недостаток выденной мощности), и предполагая что хотя-бы одна фаза заведена в дом, то в общем схема особых проблем не представляет.

Берем любой инвертор (с правильной синусоидой и bypass), нужной мощности. К нему соотв. аккумуляторный банк. Ставим в разрыв до автоматов на конечных потребителей. Берем обобщенный MPP Solar, или любой другой MPPT контроллер, имеющий вход от шунта. Шунт вешаем на минусовую клемму аккумулятроного банка. Выход от MPP Solar, на аккумуляторный банк (DC side coupling). Перед инвертором, ставим какой-нибудь двухполюсный контактор (например Hager, NO), с учетом максимального тока по 220В. Управляющую пару запитываем от сетевого напряжения (grid power), через реле напряжения, меряющего напряжение на банке аккумуляторов. Ставим порог 11, 11.5 или 12 вольт (чтобы не циклировать зря, буферный режим). Разворачиваем поле из батарей, и подключаем к MPP Solar. Все. Пока аккумуляторный банк не "просел" скажем до 12V (или 24/48), питаем от батарей и/или аккумуляторного банка. Просел,- переключаемься на сеть (если есть). Если нет,- продолжаем разряжать до установленного порога.

Так можно практически любую бэкапную систему превратить в автономку, насколько это будет возможно в наших условиях. Можно еще навешать ветрогенератор (с контроллером и балластом), мини ГЭС, в общем все, что только вздумается, на стороне DC.

Не понял зачем вообще в такой схеме сетевой инвертор. Если проще и дешевле поставить обычный. Извините, но ваша схема мягко говоря не очень.

Это утверждение ТОЖЕ ошибочное.

Все зависит от цены ТН и установки. И пока цена отличается намного от цены других источников тепла. В европе не такая большая разница, у них все дорого. Потому ТН рулит там. Главное есть куда расти)))

Ответьте, пожалуйста, на конкретный вопрос.

Повторю:

В имею ввиду поставить тены в ТА подключить циркуляционик через термореле. гонять воду по дому. Я себе такое не делал. У меня есть газ и потребляю 300 кубов в месяц. Себе пока не планирую. Но на зиму сделали котел ТТ паралельно газовому котлу, разводка у меня самотечная старая с метал. трубами. Пока не использую(дров мало заготовлено) но на следующий год полностью перейду на ТТ, газ останется только на колонке. Если надо было мне сделать, сделал бы. Но дрова у меня почти бесплатно. Не вижу смысла ставить электро вариант но 10 квт мощности есть(подготовка к зеленому тарифу). По поводу емкости просчитать не сложно есть формулы.

А в чем конкретно вопрос делал или нет это что-то меняет. У нас ТН не окупается никогда.

Вы пробовали такое реализовать?

Если да, то цифры назовите пожалуйста - отапливаемый объём/площадь, размер ТА, мощность котла.

А в чем проблема? Я написал электрокотел, но имел ввиду ТА с тенами. Главное просчитать нужный объем. Это решение намного проще чем ТТ с ТА.

У меня газ и расход небольшой.

Стоимость тепла у тепловых насосов в 4-6 раз меньше чем у электрокотлов.

У нас не совсем. Правильное отопление электрокотлом это трех тарифный счетчик плюс ТА. Так что электро котел дешевле ТН. А когда тариф еще на электроотопление оформлен так еще лучше.

Но бункерный ТТ мне нравится больше.

Разницу между подогревать и трясти, вы понимаете?

Трясти на морозе. Не думаю что это разумно. Для этого нужно кронштейны и крепление другое и против гололедицы не поможет.

Моторчик с эксцентриком. Можно сделать полностью герметичную систему, куда ничего задувать/замерзать не будет.

Идея неплоха. Но требует доработки и размышления.

1. Подогревать все батареи или групами.

2. Чем запитывать нагревательный кабель - от сети или же от самих батарей.

3. Розводка усложняется как и монтаж, чем герметизировать.

4. Батареи установлены их снимать наверное придется.

Согласен что комутация на КЗ особого успеха не приведет. Когда батарея под снегом, она почти не вырабатывает, и то что почти не вырабатывает коротить нет смысла .

Есть несколько размышлений.

1. Поставить "правильный" угол наклона(я так назвал, это мое имхо) пусть летом меньше вырабатывает, но зимой больше и снег не скапливается.

2. Очистка

2.1 ручная чем хочешь шваброй веником

2.2 Не знаю есть ли смысл, но есть не ручной тип. Например применялся для очистки Ж/Д стрелочных переводов.

Очистка сжатым воздухом. Нажал кнопочку и по трубкам установленных по краях солнечных батарей воздух просто сдувает снег. Только на ж/д диспетчер станции лично нажимает кнопку. Не знаю решение то интересное и бредовое одновременно но эффективное это факт. 5 и больше атмосфер сдувает нормально.

2.3 Установить под солнечные батареии нагревательный кабель. С этим вроде все понятно.

Извините, что отвлек. Я понимаю, что очень много не понимаю. Но разговор без идейный. Пока нового Вы мне не написали. Но и на том спасибо.

Я так и не понял ваш вопрос или тезис. Я знаю как собрать смонтировать и расчитать систему(монтирую только для себя), а вы мне расказываете разницу в инверторах. Я вам изначально говорил только гибридных инверторах, рисунок я могу убрать.

Гибридный инвертор в ближайшие 2 года покупать не буду, дальше не знаю. Сетевый инвертор я купил для себя. Гибридный не покупаю потому как резервирование мне не нужно(точнее не помешало-бы, но по такой цене не нужно).

И схему которую Вы дали сначала ( потом заменили) вообще не предполагает использование никаких АКБ.

Я ж написал дорисуйте АКБ.

Это стандартная схема предлагаемая 99,9% народа в Инете.

Дорисуйте АКБ.

Да и собственно схема на которую Вы заменили тоже безрадостная. Она тоже сетевая. Хоть и двунаправленная.

Я ж написал дорисуйте АКБ.

Полноценную схему нужно найти, я не искал. Рисовать не буду. Если вы знаете принцип работы гибрида, хорошо. Я тоже знаю как он работает. В чем вопрос.

Та схема которую Вы прислали она о чем? Мне она не подходит. Это схема сетевого инвертора без резервирования питания. В каком месте в этой схеме ГИБРИДНЫЙ ИНВЕРТОР. в каком месте подключается дизель, в каком АКБ. Как система распознает что нужно/ можно питаться от сети или запускать дизель для питания и подзарядки АКБ.

1. Акб дорисуйте на схемке и будет с АКБ. Линия от АКБ к инвертору.

2. Дизель ставят в зависимости от вашего потребления. Можна успешно обойтись и аккумуляторами. Тем более сам grid инвертор предполагает наличия внешней сети это также резерв.

Есть решения с возможностью подключения дизеля. Это другой прядок цен.

Я хочу часть зарезервировать а часть оставить не резервируемые. И при превышении потребностей резервированных потребителей передавать энергию в нерезервируемую часть схемы. А при привышении потребления и не резервируемых передавать в сеть. При этом при пропадании питания от сети система должна отключаться от сети.

Нужно посмотреть на конкретные модели инверторов, как в беперебойниках есть резервируемые розетки и не резервируемые.

Заметьте, я талдычу уже какой раз об гибридном инверторе но все упорно не замечают этого слова. Это наводит на размышлении.

grid это гибридный инвертор.

Я благодарен конечно, но все же несколькими сообщениями ранее предложил оплатить услуги человека который сможет реализовать первые три пункта.

Нет проблем это просто удорожание проекта, а так по сути ничего не меняет.

А Xtender или другая техника, по сути одно и тоже. Список производителей в мире огромен.

Так что повторяю свой вопрос, предложение: мне нужно найти человека, крторый со мной смог бы прописать ТЗ и нарисовать схему системы. Имеющего опыт реализации системы на ГИБРИДНЫХ инверторах. Пока встречаю людей которые задаю вопрос, а что это?

Супер сложная схема.

Так что повторяю свой вопрос, предложение: мне нужно найти человека, который со мной смог бы прописать ТЗ и нарисовать схему системы.

В интернете куча настройщиков установщиков в том числе и на нашем форуме. Платите деньги, все сделают поставлять. В чем проблема. Я до последнее вашего поста я так и не догадывался что вы ищите кого-то для такой работы.

И я на понимаю откуда такие цифры по деньгам. Может просто инверторы очень мощные. Я хочу хтендер 1,5 квт на фазу или 4,5 общее. Склоняюсь все же к однофазной системе. У меня ТН запасной источник тепла. Да и привезти все можно по частям из разных частей света

А стоимость, ну да это деньги, но комфорт от того что оно работает и не напрягает когда все остальные начинают изучать вопрос тоже стоит чего то.

Мне пытались рассказать что все стоит очень много когда я проектировал и строил дом с отоплением от ТА и СБ. Только сейчас мне все равно какая цена на газ и в доме тепло. Остальные опять считают деньги. Так что идея не в цене на ватт. Да и хобби у меня такое.

А картинку мне нарисуют. Это не сильно сложно.

Вообще-то здесь сложного ничено нет. Схема элементарная. Если вы электронщик то должны это понимать.

По поводу цены. Дело в том что я давно интересуюсь и знаю порядок цен. И все комплектующие покупаю не в Украине, экономия двукратная. Плюс полностью монтаж делаю сам(тоже экономия), сам монтаж и настройка это несложная часть.

И по моим грубым подсчетам на выходе выходит минимум трехкратная экономия по деньгам.

По поводу расчетов. Все формулы есть. Не вижу проблем.

Если вы интересуетесь вы должны составить план.

1. Составление хотелок, план и требования к дому.

2. Расчет на бумаге.

3. Определение комплектации и цен на комплектующие.

4. Закупка.

5. Монтаж и настройка.

6. Если greed инвертор.

7. Получение зеленого тарифа.

Займитесь и сами все узнаете.

Такой параметр как деградации рассматривал и рассматриваю как самое менее значимое.

Почти у всех за первый год идет быстрая деградация около 3% а дальше каждый год менее 1% в год. Каждый производитель предоставляет свои графики. В моей батарее поли по графикам за 25 лет 20% деградации.

Конкретно им нужны ваши деньги. Конкретно вам нужен паспорт устройства, сертификат, etc., чтобы им не платить. Короче, мяч на их стороне.

Если покупаешь нормальный инвертор, то все есть. Если Китай в три раза дешевле, но без сертификатов европейских.

Установлен ТТ котел с насосом потребляющим 30-60 Вт. предполагается заряжать аккум генератором и питать через маломощный инвертор этот насос.

Это мощность небольшая. Можна поставить ват 500 солнечных батарей для зарядки АКБ и питание насоса. Только солнечные батареи потянут на тыс. 8000 грн. Хотя наверное и генератор столько стоит.

Вообщем ситация такая: Частное лицо являеется субпотребителем предпринимателя. Как было выше сказано это одно и тоже лицо...Частное лицо имеет разрешенную мощность 15 кВт...А Облэнерго зашло в тупик.

Перейдите на прямый договор, чтобы не было путаницы.

Добавлено через 2 минуты

И ещё вопрос: А разрешенную мощность 15 кВт не могут заставить уменьшить?

Как уменьшить если вы за нее заплатили. Ограничение мощность присутствует там где нет свободных мощностей ТП или сетей. Это технический момент.

Добавлено через 9 минут

На что именно??? инвертор, панели... провода. коннекторы...

И что, конкретно, им надо? паспорт устройства, сертификат...

Там в однолинейной схеме все написано.

Производитель, модель, сертификат и мощность. Как для инвертора так и для СБ.

Только в приметках указано, для инвертора нужны документы , а вот про СБ ничего написано , а в схеме показано. Но кто рисовал схему просто скопировал и для СБ.

Если у физ. лица есть договор на подключение к сетям обл.энерго, то не должно быть никаких проблем (разве, что у физ.лица договор на подключение не на 10 кВт, как установлено, а меньше, 5 кВт)

Не так, если у физ лица договор на 5 квт. То у него автоматически есть ограничение по мощности генерации не более 5 квт(то есть не больше мощности подключения). В документах этот пункт четко описан.

1.3. Побутовий споживач має право на встановлення у своєму приватному домогосподарстві генеруючої установки, призначеної для виробництва електричної енергії з енергії сонячного випромінювання, величина встановленої потужності якої не перевищує 10 кВт, але не більше потужності, дозволеної до споживання за договором про користування електричною енергією, та має право продавати енергопостачальнику таку енергію за «зеленим» тарифом в обсязі, що перевищує місячне споживання електроенергії приватним домогосподарством.

Добавлено через 2 минуты

Честно я сам не понял, что ляпнул))) Завтра подниму документы и попробую вникнуть.

А у вас какой тариф. Как для юр. лица или как для частника, если вы оплачиваете, как частник то проблем не должно быть.

Во-первых, по приведенной картинке видно, что не совсем линейно.

Во первых я написал почти, я стараюсь не попадатся на такие удочки. Понятно что линейность, это упрощенный вариант, но все же близкий))))

Во-вторых, разница в работе в рассеяном свете есть, но она выражена не между моно- и поли-, а между моно- и аморфным кремнием или микроморфным. И сзязана не с углами, поскольку антиотражающие покрытия и текстурирование моно- и поли- кремниевых элементов (скажем, одного производителя) абсолютно идентичны, а со спектром рассеяного и прямого излучения. Рассеяный свет имеет всегда более высокую цветовую температуру (его максимум смещен в синию область спектра), поэтому лучше "усваивается" аморфным кремнием, укоторого максимум поглощения в районе 480-500 нм. У моно максимум в районе 900 нм, у поли - 900-1000 нм.

Если на это влияет спектр, а не угол. Пусть, это важный момент. Может один из самых важных.

По поли и моно сылок нет. сылки только о новых видах солнчных батарей. В основном упор которых на поглощение максимального большего спектра и повышение КПД поглощения. Несколько слоев, но чтобы каждый слой работал лучше в своем спектре.

journals.ioffe.ru/ftp/2012/04/p482-486.pdf

expoelectronica.primexpo.ru/media/51/soln_potok.pdf

www.reenfor.org/upload/files/(3)%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2_23.10.2013.pdf

По поводу низкой освещенности. Вот картинка из Reich, Schropp. WEAK LIGHT PERFORMANCE AND SPECTRAL RESPONSE OF DIFFERENT SOLAR CELL TYPES:

Это немножко не то.

Что моно что поли при низкой освещенности выработка понижается у всех почти линейно, если моно вырабатывает больше при высокой освещенности, то и при низкой паритет не изменится. При такой работе моно предпочтительней. А я говорил не про низкую освещеность в которой угол падения луча не меняется. В рассеином свете лучи падают под разными углами, в этом и весь фокус. И что важно какая погода в регионе если большой смог(например китай) и постоянно пасмурно как у нас. Если много ясных дней то может лучше моно, но у меня киевская область сейчас и солнце не видно частенько.

Кстати на фх один интересующийся пользователь сравнивал таким образом 50Вт панели путем заноса их из солнечного балкона в затененную комнату.

Моно в этом тесте тоже выиграла. Это к тому кто чего дает больше при рассеянном свете.

Это не эксперимент. А подмена понятий. работа при низкой освещенности и при рассеином освещении это разные вещи.

А что аморфные на высоте когда солнца нет?

У нас такие не используют. У них они дешевые, потому и используют. А у нас все дорого, смысла нет.

Тонкопленочные элементы, к которым относятся элементы из аморфного кремния, способны вырабатывать электричество при рассеянном излучении, что делает их востребованными в регионах, где пасмурная погода не является редкостью, а также в местах расположения промышленных предприятий, загрязняющих воздух. Несмотря на более низкую себестоимость тонкопленочных панелей, им требуется площадь в 2-2,5 раза большая, чем для моно- или мультикристаллических панелей, из-за низкого КПД.

Солнечные элементы из аморфного кремния представляют собой тончайшие слои кремния, полученные путем напыления в вакууме на стекло, пластик или фольгу из высококачественного металла. КПД солнечной панели на основе аморфного кремния составляет всего 5-6 %, что вызвано более быстрым, чем у кристаллических видов, выгоранием слоев кремния под воздействием солнечной радиации. Поэтому эффективность солнечных батарей на основе аморфного кремния уже через два месяца эксплуатации снижается почти на 20%, а через год-полтора батарея может совсем выйти из строя.

Начитаются ТЕОРЕТИКИ интернета и спорят у кого длиннее .

Из практики

На первом месте -моно

на 2- поли

на 3- аморфный.

 

Теперь все в гугл читать теорию а потом в магазин покупать и на практике проверить - слабо???? (ну да по клаве стучать проще, чем больше текста тем умнее ) .

И скажите про практику работы осенью когда пасмурно солнца не видно вообще, весь дней какая выработка? Только не нада разговор что плохо работаю все, это неправда . Ваши моно сидят в заднице. От них толку ноль. Посидеть недельку при такой погоде и аккумы в ноль разряжаются.