tollyn

Тепловой насос не является полноценной заменой газовому отоплению.

По цене грубо говоря почти одна цена. Дорогое оборудование и затратная установка.

Ну и минусы не забывайте. Веерные отключения не изчезли, они будут.

Тарифы на электроэнергию (с 01.03.2017)

(ссылка устарела)

Ну дак ставьте свою ТП. Для тех кто будет строить СЭС на 30кВт стоимсть ТП сущие копейки.

А линию 10 кв тянуть точно не копейки.

Я вот тоже не все знаю, поэтому нужна консультация.

Есть устройства с питанием DC 12В, есть банк АКБ 4 х 12=48В. Как лучше запитать двенадцативольтовые устройства - с одного из АКБ в банке или через DC|DC конвертер? Устройств пока два, мощность каждого до 10 Вт. Будет в дальнейшем четыре-пять.

 

Если использовать DC|DC конвертор 48>12 вольт 50 Ватт (я больше склоняюсь к этому варианту), то что есть на рынке нормальное с маленькими потерями?

Правильнее через DC/DC преобразователь. Будут меньше потери на кабеле. И контроль напряжение всей сборки 48 в будет корректен.

питание 110 кВ?

На 35/10 кВ

На высокую сторону работают с некоторыми потерями. Пока ваши 10 кВт доберутся до 35 кВ, от них останется чуть больше половины.

Ток идет по пути наименьшего сопротивления. Если потреблении на линии выше потребления то ток никуда не потечет обратно через трансформатор, а уйдет напрямую к потребителям(соседям)

И второе потери есть всегда при понижении и при повышении. Есть несколько видов потерь.

Потери холостого хода постоянны и не зависят от нагрузки на трансформаторе.

Добавочные потери в обмотках зависят от сопротивления обмоток и тока первичной и вторичной обмоток. И потери зависят от нагрузки на ТП.

Как раз и генерация уменьшает потери на трансформаторе. Путем уменьшения токов в первичной и вторичной обмотках. Уменьшая добавочные потери в обмотках.

В узле учёта на ТП/КТП. Чем меньше нагружен трансформатор, тем больше разница с суммой показаний индивидуальных узлов учёта потребителей 0,4 кВ. За эту разницу нужно платить.

Немножко не так. Разница будет всегда. Называть наверное ее правильно доплатой, каждый месяц должны все столько-то платить(сума фиксирована). Просто люди не понимают, что платить надо даже если ты ничего не потребил. Даже если никто не потребляет то счетчик перед транформатором мотает.

Разница это фиксированное значение, точнее указано в паспорте трансформатора. И потери измеряется в квт и процентах. В маленьких трансформаторах я не знаю точно значение, нужно смотреть паспорт производителя. Но в моем трансформаторе 25 000 квА потери х.х 0,57% Р х.х. = 29 квт. И такие потери не меняются есть нагрузка или нет ее вообще.

Потери холостого хода

 

В режиме холостого хода потребляемая трансформатором активная мощность расходуется только на покрытие потерь в стали магнитопровода и в первичной обмотке от тока холостого хода (I20r1). Потери, возникающие при этом в магнитопроводе, называют магнитными и обозначают Рм. А суммарные потери в режиме холостого хода (при номинальных первичном напряжении и частоте) называют потерями холостого хода и обозначают Р0: Р0 = Рм + I20r1, где r1 — активное сопротивление первичной обмотки. Особенностью потерь холостого хода являются их постоянство и независимость от режима нагрузки трансформатора. Действительно, ток холостого хода I0 определяется геометрической суммой намагничивающей и активной составляющих. Ток Iнам создает основной поток Ф0, а активная составляющая Iа определяется только потерями в стали от гистерезиса и вихревых токов. Магнитный поток Ф0 остается постоянным, как бы ни менялся режим нагрузки (токи I1 и I2) трансформатора. Следовательно, и ток Iнам останется неизменным при любой нагрузке. Активная составляющая зависит только от магнитных потерь и для данного магнитопровода, выполненного из определенной марки стали (при номинальных первичном напряжении и частоте), является также неизменной. Естественно, что и потери в первичной обмотке от протекания тока I0 останутся неизменными. Таким образом, при номинальных первичном напряжении и частоте потери холостого хода Р0 постоянны и не зависят от нагрузки трансформатора.

Для этого нужно непосредственно генерировать хотя бы в линию 10 кВ. По 0,4 вы иногда уменьшаете нагрузку на свою ТП, чем подкладываете свинью соседям по низкой стороне.

Я вижу вы мало знакомы с электротехникой. Не скажу что я уж прямо все знаю, но все же.

1. Трансформаторы 10/0,4кв работают в обе стороны.

2.При генерации в 0,4кв вся сгенерирована электроенергия идет напрямую потребителям не используя трансформаторы, если генерация на линии меньше потребления. А это почти всегда так.

3. Меньше длина используемых кабелей, меньше потери. Меньше используется трансформатор и меньше потери на нем.

4. А соседям какая разница загружена или нет ТП. Так что про свинью не надо, вы не работете в енергосвере и не знаете. Что разницы никакой нет.

5. Вроде занимаюсь обслуживанием электроподстанций и не понимаю в чем свинья)))

А что говорит новый закон, или поправки, там по размещению все также на крыше и фасаде, или уже можно и на земле ставить? А то тут проблемка вылезет.

В самом тексте закона нет такого где хочь там и ставь.

Побутовий споживач має право на встановлення у своєму приватному домогосподарстві генеруючої установки, призначеної для виробництва електричної енергії з енергії сонячного випромінювання та/або енергії вітру, величина встановленої потужності якої не перевищує 30 кВт, але не більше потужності, дозволеної до споживання за договором про користування електричною енергією.

Добавлено через 6 минут

Для тех кому лень взять калькулятор:

Система 5кВт с сетевым инвертором, креплениями и монтажем - порядка 9000у.е. (эконом вариант) или по 23 = 207000грн

Считайте по другому от 100 000 - 207 000 грн.

У меня вышло около 100 000 грн. за 5 квт что я делаю не так.

Добавлено через 6 минут

Там, я отставал))) В облэнерго мне об этом уже объявили.

Обленерго не устанавливает тариф. Они получают тариф от НКРУ а тариф на утверждении.

Добавлено через 4 минуты

На сайте НКРЕ - ничего. В облэнерго просто так объявили, без ссылок на документы?

Есть на сайте. только не полная.

www.nerc.gov.ua/?id=16818

Добавлено через 25 минут

Зря зубоскалите, Роман. Традиционной электроэнергии в Украине производится больше, чем надо, поэтому нет никакой необходимости наращивать её производство при помощи сетевых инверторов.

Возможность быстро нажиться на разности тарифов - да, есть, но только для весьма ограниченного круга лиц, замутивших эту афёру.

1. Производим больше электроэнергии неработающими ТЭС которые остановлены из-за отсутствия угля.

2. Второе 7 грн только тариф у тех кто ввел установку до 30.06 2015г. А дальше 4 грн. И каждый год понижается. Государство ни копейки не тратит на постройку.

В гидро и гидроенергетике тариф еще меньше.

3.Для вас 7 грн дорого, а вложенные средства на постройку электростанций недорого выходит. А если внимательно посчитайте, то не так дорого выходит.

4. И доказано, что себестоимость электроенергии в Америке от ветра ниже чем ТЭС

а почему так продавец сказал- ведь сейчас нет ограничения на 10 кВт, кстати если б вы взяли инвертор Стека, так вот он может выдерживать 12.5 кВт панелей.

1. Никогда не было ограничения по солнечным батареям хоть 100 квт ставь. Странно почему это не знают.

2. Я на форуме задавал вопрос по теме максимального мощности батарей. Его просто нет. Есть ограничение по току и по напряжению. Я сам немного тупил по этой теме.

Добавлено через 3 минуты

повнимательнее

Есть ограничение по максимальной мощности на стороне переменного тока. Солнечные батареи выдают постоянный ток, а не переменный.

А 30 квт можна выдавать в сеть, при условию что вы купили 30 квт мощности.

Добавлено через 1 минуту

продавец сказал, что 38 достаточно

Не достаточно, инвертор будет не догружен.

Добавлено через 7 минут

вот тут купил весной за 2800 евро

Каждому своя цена, я поэтому не драматизирую.

Для меня инвертор не объект личной гигиены. Потому купил себя б,у.

tollyn, хорошую систему слежения сделать довольно проблематично: solar-tech.com.ua/solar-electricity/fastening-system-of-solar-panels/sistema-avtomaticheskogo-slezheniya-za-solncem-12-panelei-14.html , а покупать дорого, заказывать из Китая, там только детсад, хотя идея хорошая, но как её установить на крыше ?

Покупать готовую я не вижу особого смысла, дорого просят. Это их право. Для меня это дорого позволить себе не могу.

В этом году точно не буду заниматься поворотной системой, а на следующем году возможно. Пока поиск информации и просчет за и против. Подбор возможного оборудования решения, схемы. Делать самому.

По моим грубым просчетам прибавка будет минимум 30-40%.

Добавлено через 3 минуты

Зимой такая прибавка будет исчезающе малой. Или вообще со знаком минус из-за собственного потребления автоматической поворотной системы. Летом такая прибавка нужна только для более эффективной реализации афёры "зелёный тариф"

Ну если делать, то не только на один сезон. Если регулировать угол по вертикали вручную, то прибавка и зимой будет достаточна.

Для вас афера, для меня нет.

Со стороны солнечных батарей обычно не ставят, но если ставить то молнизащиту + конечно обычный выключатель(не автоматы). Не путать вход от СБ с входом от батарей. А со стороны сети автомат С10. Я себе молнизащиту не ставил со временем может поставлю. Обычно когда гроза я отключаю рубильником вход от СБ.

Только модель называется SUNNY TRIPOWER 10000TL нолик забыли. За сколько брать планируете, и где? Сейчас нет лимита 10 квт. Лимит 30 квт если конечно у вас есть 30 квт куплено.

И почему 38 батарей, а не 40 например?

Точно на юг у меня выходит угол крыши (наглядно видно на фото постом выше. снято точно с юга). Так что поставить на юг не получится. Именно поэтому два массива - ЮВ и ЮЗ. Бонус от такой схемы - выработка растянута в течение дня. На ЮВ солнце светит в лоб в 11 часов, а на ЮЗ в 15 часов. Если панели подешевеют еще процентов на 50 :D , поставлю парочку вертикально на западную ориентацию. Будут работать вечером.

В процессе эксплуатации подметил одну особеность.

Даром я недооценивал поворотную систему для солнечных батарей. Ощутимая прибавка к выработке киловат часов. А если изготовить самому за хорошую цену, то цены ей не будет.

Подключить можна, но только через развязывающие диоды. Но выработка значительно снизится. Насколько сложно сказать, но думаю минимум 5-10%. Точку максимальной мощности будет искать как обычно повышая или понижая напряжение.

Шунтирующие диоды о которых вы сказали мешать не могут потому как они подключены паралельно, без них выработка еще снизится.

Экономии не получится. Если нужно экономить то поставьте все солнечные батареи на ЮГ. На не южной стороне они все равно не выдают той мощности которую могли бы отдать. И на одну сторону поставить контроллер МРРТ. Летом то понятно и так переизбыток. Но зимой нужно будет взять максимум.

Доложу новую инфу.

1. Закон принят но тарифы устанавливает НКРУ согласно того же закона. Енерго компании оплачивают новый зеленый тариф после утвержденной постановы о новом тарифе.

2. Я так понял в понедельник 3 числа НКРУ подало постанову с новыми тарифами для "приватних домогосподарств"(надеюсь) на утверждение в министерство юстиции.

3. Приблизительное время на утверждение около 3-х недель.

4. Надеюсь это правда и проволочек не будет. И надеюсь по новых тарифах заплатят за август.

Разговор о частном доме.

А какая разница? Это просто пример. В частном доме также могут трубы пластиковые, а в ванной металические предметы. И пример касался просто ДСУП, а не темы двойного заземления розетках.

Не путайте человека

Я хотел что наоборот, чтобы не путали системы заземления.

ага, понятно. Только почему ставят ДСУП именно в ванную комнату, а скажем в гостиную как-то не принято...

Потому что ДСУП это не совсем заземление. Самым опасным местом в нашей обители остается ванная комната. Чтобы сделать её безопасным местом пребывания, прокладывается контур дополнительного выравнивания потенциалов.

И основное назначение это убрать разницу потенциалов(выравнять потенциал), вот что опасно для жизни человека. И именно по этой причине нельзя ДСУП подсоединять ГЗШ через розетку несколько раз.

Например, у вас стояки металлические, а вот сосед этажом ниже поменял на пластик. Теперь опасному потенциалу уходить некуда. Взявшись за трубу, на которой скопился опасный потенциал одной рукой, а другой за стояк, который заземлен, то это как раз тот случай, который может оказаться роковым.

это сделать у себя ПЕ провод везде и подключить к нулю, идущему от столба? Это и будет TN-C ? Стрёмно как-то

Это будет TN-C-S но подключать(разъеденять) N и PE до счетчика.

Следует помнить о том, что уравнивание делается не во всех квартирах. Если у вас по стояку в подъезде схема заземления TN-C, т.е. отсутствует заземляющий проводник PE (заземление), в ванной комнате уравнивание категорически запрещено, даже если в квартире у вас сделана трехпроводная разводка. Возможно, ваша квартира сделана по системе зануления, а не по системе заземления. Уравнивание потенциалов возможно при схемах заземления TN-C-S или TN-S , т.е. по стояку силовой линии проложен заземляющий проводник РЕ (заземление).

Нельзя объединить ноль и РЕ как на картинке,куда бы он не шел!Что то мне подсказывает,что это РЕ для стиральной машинки или еще какого нового электроприбора.

______________________________

electricposts.blogspot.com

На картинке вообще не понятно где земля, а где нет.

Но из того что понятно скорее земли нет, и два ппровода подключены паралельно как ноль.

Горит земля потому, что есть утечки на землю пробой изоляции кабеля. Причину искать либо мегометром либо методом отсечения участков.

Индикатор земля показывает что у вас токи протекающие через датчик тока фазного провода не равны протекающему току через датчик нуля, но счетчик все ровно считает по большему току. Не посчитанный ток протекает от поврежденного кабеля напрямую в земле к ТП не по проводам.

У меня используются старые технологии,но все работает надежно уже 4 года

Но у меня дом не выставочный образец. И я не выпячиваю всем что я такой молодец.

У меня в доме старые технологии, не потому что я такой не современный. А потому что я не могу позволить себе новинки. Мне и старье в бюджет не влазит. Но я же показуху устраиваю, мне можна.

Инвертор я покупал в германии за 300 евро б.у. Новый такой стоит около тысячи-полторы. Ничего работает.

обьясните мне как сетевой иневертор можно перегрузить? я вижу только один путь - дать возможность ему высосать из панелей больше мощности чем он сам, другого пути не вижу. Вы же его не нагружаете лично, он дает столько сколько берет с панелей.

отсюдова и 6-10мин - перегрев банальный.

Я тоже так думаю. Но проверить не могу. Глупо однако.

6-10 минут это не перегрев это ограничение по время работы на максимальной мощности. Разница между 5000w и 4600w небольшая чтоб говорить об перегреве. У меня пасив если надо приделаю кулер, изначально есть простор для фантазии.

У разных сетевых инверторов пишут по разному но общее одно работа на макисмальной мощности инвертора возможна, но в ограниченное время 6-10 минут.

В моем максимальная мощность на стороне переменyого тока 5000w номинальная 4600w

Вопрос в другом, инвертор сможет ли работать когда мощность батарей превышает максимальную мощность по DC , а выдавать номинальную мощность. У меня максмальная мощность DC 5200 w

Например в моем инверторе напряжение MPPT 350-750 v Ток максимальный 18 А. И при подключении 6,5 квт поля батарей у меня ни ток ни напряжение не будет макисимальные величины, но общая мощность наоборот будет.

По нагреву как раз я не переживаю, хоть инвертор и с пасивным охлаждением но перегрева не должно быть. Сам радиатор немаленький почти 25 кг весом. И при мощности 3,4 квт больше 40 градусов не подымается.

Например напряжение 390 в и ток 17 А

Мне важно не выжать максимум, а не спалить инвертор. Меня волнует заработает ли инвертор. И нет желания превышать номинальную мощность. Просто солнечные батареи что 150w что 250w стоят по деньгах одинакого.

Потребление 120 квт*ч Денег не начислии я только сегодня акты подписал. Начислить по закону не позднее 10 дней после подписания акта.

У меня вопрос?

Если мощность СБ превышает номинальную мощность для инвертора .

Инвертор ограничивает мощность или просто отключается по максимальной мощности DC. При этом ток не превышает максималку как и напряжение.

Просто получается, что покупать меньше 250 ват батареи не выгодно.

Номиналка по DC 5200W а поставить можна 6,5 квт

Пока работает на 3,5 КВТ батарей

Прошел очередной календарный месяц.

Мне хотелось изменений , но вышло как вышло что все таки в июле месяце изменений по тарифам не произошло.

Хоть новый закон был подписан в средине июля. Зато распечатан в газете "Урядовий курьєр" только 29.07.2015. И естественно только на следующий день набрал силу. И за день никто тарифы НКРУ не поправит, хотя должна была. Формула то известна только оформить нормативными документами.

Ничего в принципе страшного не случилось. мне просто хотелось увидеть в живую новые тарифы, будем ждать начала сентября.

По моей статистике. Выработано за 30 дней с 1 по 30.07.2015 413 квт*ч

В принципе неплохо если учесть что система начинает работает с 11:30 утра.Мой инвертор работает при минимальном напряжении 350 в а утром идет затенение 5-6 батарей. Это минус 100-200 в. И инвертор по защите от низкого напряжения DC отключается.

Заборонено!

Интересно где?

Просто ради интереса, я лично не слышал?

Добавлено через 13 минут

почему пытаются использовать такой микс - уже Игорь написал. Я согласен. А вот почему нельзя так делать - специалисты это обязаны знать как "Отче наш". Для простого обывателя - просто НЕТ! НЕЛЬЗЯ!

В чем отче наш? В электротехнике довольно распостраненное явление дробление кабелей. Особенно в высоковольтных кабелях для передачи большой мощности если сечению уже некуда расти.

В низковольтных экономически не выгодно использовать несколько тонких кабелей взамен одного большого.

Я пока обхожусь одним китайским мультиметром. У него пределы измерений (помимо других) 0-20 вольт и 0-200 вольт. Так вот. Когда я сначала работаю на шкале 0-20 вольт, то там есть сотые. Если переключаюсь на шкалу 0-200 вольт (когда измеряю напряжение на всем блоке АКБ), то уже не хватает информативности в десятых при замере напруги на отдельных АКБ.

И да. Мне не нужен эталонный вольтметр чтобы убедиться в том, что мои четыре вольтметра показывают точно так же. Пусть они даже будут врать на один вольт, но при этом все четыре врать одинаково :D. Тогда я смогу видеть картину на всех четырех АКБ в реальном времени а не дискретно как сейчас.

А почему не взять 0-100 v там всегда будет десятые. Для батереи более чем достаточно и не нужно переключать.

Я бы посоветовал взять такие. Амперметр плюс вольтметр.