tollyn

2. очень рекомендую - при наших реалиях "отгорания нуля на ТП" - очень нужно и нулевой проводник отключать...

Ну отгорит ноль, что вам этот автомат даст? Ничего. Даже такой вариант возможен, автоматом разорвали контакт нуля, а фазные контакты не разорвались(неисправность автомата), сами себе проблему делаете.

Уже сколько писали на этот форуме про нежелательность разрыва нуля я повторятся не буду.

Тем более почему все забывают про дополнительное заземление. Три фазы не подключают без дополнительного заземления(точнее подключают но нужны протоколы измерений для договора про користування).

vitalman, Вот здесь всё описано: zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0539-14

С того времени мало что изменилось, а если вкратце то сначала нужно установить оборудование, потом идти в облєнерго и писать заявление (додаток 1) только пусть зразу зарегирят, также нужно будет доплатить за увеличение мощности если она по вашему договору меньше, потом рисуете однолинейную схему, ну и тех характеристики панелей и инвертора, кстати учтите что на инвертор обязательно должен быть сертификат, после всего этого облэнерго должно установить двонаправленный счётчик с модемом (за это тоже нужно заплатить), ну и потом подписываете договор.

В лучшем случае эта процедура занимает месяц..

Да вспомнил ещё хотели бумагу про право собственности домовладения.

Список документов не полный.

Добавлено через 3 минуты

Интересен способ получения сертификата, особенно для тех, кто самостоятельно что то купил, например б/у на Евау. И неужели у нас все СП и сетевые инвертора продаются с Укр. сертификацией?

Нужна техническая документация.

Сертификат соответствия не нужен. Сертификаты нужны покупателям, а не продавцам.

Сделать на любой товар укрсертификат не проблема. Но вопрос зачем. Плюс инверторы не требуют объязательной сертификации.

Добавлено через 1 минуту

Все есть в постанове НКРЕ. Время зависит от Вас, как жестко Вы будете контролировать движение Ваших бумаг. При должном усердии можно уложиться в месяц.

По бумагах там вообще сложного ничего нет, собрал отдал и они в работе. В постанове ничего толкового нет. Я через дня три напишу полный список документов. При себе нету списка, на глаз то помню, но лучше так так правильней.

Добавлено через 3 минуты

О да, да - это та самая экономия)))

Конкретно, что вас смущает? Я не понимаю вашего смеха)))

Добавлено через 3 минуты

е, которые подключаются в зеленый тариф - обязательно!

И опять нет.

В однолинейной схеме пишут напротив сертификата - я написал не нужен (не я один) имеется ввиду что он не находится в списке товаров которые подлежат объязательной сертификации.

Добавлено через 1 минуту

Там нужны документы на землю или на сам дом?

Конечно нужны.

Добавлено через 3 минуты

пробуйте. Если панели, например, не требуют обязательной сертификации, то инверторы, завозимые в Украину - требуют. Про укрсепро я не говорил.

Я это вопрос неделю мусолил. Вы хоть список товаров смотрели которым нужен сертификат.

В буферном я бы по поставил FLOAT 13.5 в, а BULC и ABSORPTION 13.7-13.8 в

В циклическом FLOAT 13.7 в, а BULC и ABSORPTION 14.1-14.2 в

Здесь очень тонкая грань, недозаряд также губителен, как и перезаряд.

уже писал выше. Нынче есть гибриды на 10кВт в резев, по солнцу с выработкой до 14кВт. Он будет работать как сетевой и кормить соседние нагрузки так же как и сейчас кормят микроинверторы, но на его выход по резерву подключается гарантированная нагрузка до 10кВт мощностью и когда сеть отпадет то она продолжит работать, и выработка по солнцу останется.

Я так понял такой вариант изначально не рассматривался из-за аккумуляторов. А так да этот вариант покомфортнее, но и подороже в эксплуатации и по цене самих комплектующих.

Микроинверторы нужно использовать с умом. В микроинверторов один большой плюс это надежность.

По остальных параметрам куча минусов: Цена, нужно изначально позаботится о доступности замены и осмотра(не для крыши).

100-150 кВт ежедневное потребление.

зимой до 400кВт.

 

Излишков нет.

 

Поищу фотки, выложу.

При таком потреблении. Излишки 100% будут. В период времени от 11 до 13 часов дня. В остальное время выработка не максимальная и даже если будут излишки то минимальные.

Все таки 45 батарей по 250W в пике при хорошей погоде могут выдать по переменке около 10 кВт

Сколько излишков непонятно, так как нет графика нагрузок.

При такой нагрузке ИБП для сетевого инвертора не нужен. Опорное напряжение это сеть. Без сети сетевой инвертор все равно не потянет такую нагрузку.

б) Инвертор не Китай

5 квт инвертор цена от 400 евро до 1000 евро с доставкой

10 квт инвертор от 600 до 2000 евро с доставкой

 

Не могли бы Вы поделиться своим опытом выбора и покупки инвертора.

 

Если нужно дорого покупка у нас, если ищете подешевле то это рынок Германии, а именно Ebay.de. В том числе и покупка б/у для них это норма.

Примеры

www.ebay.de/itm/Kaco-Blue-Planet-PVI4000-Wechselrichter-ab-Eur-250-/141767389176?hash=item2101feaff8

www.ebay.de/itm/Wechselrichter-ABB-Power-One-Aurora-PVI-TL-4-2-OUTD-2MPP-Tracker-Solaranlage-PV-/121748192221?hash=item1c58c1fbdd

 

Доставка отдельный разговор.

подвалы разные бывают, бывают такие где 75% влажностью и не пахнет.

В подвале влажность не постоянная и меняется в течении года. Если подвал для овощей там влажность будет точно выше 75%. Если не для овощей, то влажность также будет высокая если нет какого нить подогрева и вентиляции.

Добавлено через 5 минут

Ну и если, как Вы говорите, ставить по нормам, то тогда необходимо сначала по нормам определится к какому все же типу это помещение относится, взять гигрометр промерить влажность на протяжении какого-то периода, а потом уже решать.

Если определять визуально и на ощупь то оно не относится к особо опасным

Вам уже ответили к какому типу относится подвал по "нормам".

Меряйте гигрометром или нет. Если у вас есть подогрева и хорошая вентиляция, нет проблем тогда вам требования не такие. Но еще есть проблемы с токопроводящим полом.

Ну, я еще раздумываю и возможно остановлюсь на варианте 220В + УЗО, герметичные фонари и проводка в пластиковой трубе. До этого 20 лет висела обычная лампочка и кусок провода с вилкой, который просто включался в розетку и все норм было, и только последние пару лет там висит герметичный светодиодный фонарь на 10Вт и проводка вся в пластиковой трубе, тоже нареканий никаких особо не было.

Нельзя 220 вольт. Да и мягко говоря глупо.

Подвалы это особо опасные помещения.

Влажность выше 75% и токопроводящие полы действуют одновременно.

В помещениях с повышенной опасностью, особо опасных и в наружных установках выполнение защиты при косвенном прикосновении может потребоваться при более низких напряжениях, например, 25 В переменного и 60 В постоянного тока или 12 В переменного и 30 В постоянного при наличии требований соответствующих глав ПУЭ.

Трансформаторов валом в электротоварах, лампочек E27 на 12, 24, 36, 42 в тоже хватает.

Советуют узо как будто у вас внизу цеха стоят, а не лампочку нужно запитать. УЗО не дает такой безапоснасти как пониженное напряжение.

Объясню ещё раз. Солнечная станция вырабатывает МЕНЬШЕ чем потребляет дом, сливать в сеть нечего. На день переведено (по таймерам) все возможное оборудование дома, бассейны(фильтрация), полив и т.д.

И если не секрет какое суточное потребление?

И какая приблизительно суточная нагрузка?

Ни фильтрация ни поливы ни даже бойлеры не потребляют 11 квт мощности(45 панелей по 250 ват). Мне просто интересно что за дом. И 11 квт это должно быть минимальная нагрузка чтобы сетевой инвертор в защиту не входил.

Как по мне лучше если не подключать зеленый тариф

1. Купить счетчик электроэнергии который отдельно считает генерацию и потребление. В обычных счетчиках(например никовских генерация идет как потребление)

2. Поставить сетевой инвертор с опорным напряжением от сети. И дом будет потреблять ток также само от сетевого инвертора если нагрузка больше чем выработка(но я сомневаюсь что такое большое потребление если это не промышленный дом или многоквартирный)

Тогда все красиво. Автономности в таком режиме не будет. Но у вас дом не совсем автономный так как ночью нет солнца.

P. S.А как орех влияет на выработку СП?

У меня инвертор не работает до 11.30 дня. часть батарей затеняется и шунтирующие диоды обрезают напряжение. Если напряжение ниже 350 в инвертор не работает.

Я не могу точно знать сколько теряется в выработке. Когда обрежу ветки тогда станет ясно.

Споры помню, но в моем случае истину этого спора найти не получится, очень разные параметры панелей и архитектура подключения.

Причина такой разницы в выработке моно\поли:

Моно 3330Вт, контроллер МРРТ, угол установки 42 градуса (за август - 365 квт*ч) 1Вт установленной мощности - 0,109 Квт*ч в месяц

Поли 2300Вт, контроллер ШИМ, угол установки 90 градусов (за август - 203 квт*ч) 1Вт установленной мощности - 0,088 Квт*ч в месяц

Добавлю сюда свою статистику для наглядности

Батареи поликрист 3500 квт работа не совсем на свою мощность(жду пока орех доспеет)))

Август 408 квт*ч (по переменному току) инвертор MPPT с 31.07 по 31.08.2015 Угол чуть меньше 45(надо померять)

На 1Вт установленной мощности - 0,116 Квт*ч в месяц

Я думаю что в октябре будет точнее статистика. В сентябре частично.

перечитайте хоть сто раз, если вы желаете увидеть то что хотите то по другому не получится, дальнейшую дискуссию считаю безсмысленной. посмотрите тарифы и сроки постом выше. моя жизнь впереди но никак не сзади.

Я дискуссии не увидел.

Перед тем тем как говорить о увеличении или уменьшении тарифов нужно хотя бы знать старые тарифы и сравнить с новыми))))

если понижение тарифа для вас это нормально - тогда мабуть живете безпроблемно )))

Вы наверное прочитали не внимательно мой пост №275

Тариф не уменьшили, а увеличили!!!

Добавлено через 2 минуты

просто интересно, тарифы указаны с учетом госпомощи на приобретение и установку,

Вот ваш пост, если интересует господержка значит как никак к ней неравнодушны.

аааа ? 20.07.15 это как бы много месяцев, давно ? ну много, так много. не уловив сути проблемы абы булькнуть.

Информации о тарифах я знал приблизительно с конца мая.

Проблемы у меня нет. Это у вас проблемы так как нет господдержки. Тариф увеличили, тоже наверное проблема.

в планах было таки установить панели, теперь планы заморожены.

А в чем проблема?

Этим тарифам несколько месяцев. Все было описано в законе 2010-Д. Если вы это только сейчас узнали, то кто виноват. На форуме разговоры были по тарифам.

Тем более тарифа раньше были 3,5 грн , а сейчас 4,78 грн.

Добавлено через 4 минуты

просто интересно, тарифы указаны с учетом госпомощи на приобретение и установку, подключение, или как всегда сам любий, сам ?

Какая госпомощь? Вы о чем?

Для меня непонятен смысл такой системы. Здесь мягко говоря не очень много комфорта и смысла.

Днем да, нагрузку вы снять сможете, а как же вечернее время не говоря про ночь. Это проще говоря с такого массиво эффективно используется только половина. Сетевой инвертор запустить можна, но зачем вам же некуда сливать выработку. Дом все поребление не впитает.

Без слива в сеть только с аккумуляторами.

А почему нет желания слива в сеть? за это платят, да и сливать можна сколько сможешь, а потом когда нужно заберешь при зеленом тарифе конечно

А как выбирали конкретного продавца и конкретные панели? Критерии (кроме рейтинга)? Язык знаете? По панелям (среди подобных) - ориентировались только на цену или что-то еще?

Выбирал продавца по продажам и по цене. Отзывы в Китае не так важны.

На taobao я работал через посредника 5% у меня. Цена важно, но я смотрел в комплексе плюс доставка.

Цена это окупаемость и самое главное у меня небольшой бюджет.

Вот магазин откуда я брал.

(ссылка устарела)

Добавлено через 5 минут

))) немецкая панель на таобао - ну как всегда. В принципе, предположим не продают, но что мешает наклеить китайцу наклеку с правильным именем?

Вы думаете бренд от не бренда чем то отличается. По сути ни чем. Технология у всех одинаковая.

А че они там на фотках в халатах? Это я к чему, технология то одна, а вот чистота производства, материала, соблюдение технологии разное, и если производитель продал нонейм то ему какой смысл придерживаться нормам? Он, всеже, денег зарабатывает, это логично. Конечно бывают случаи когда лежит остаток и продать нужно. А еще отбраковка говорят бывает. Ну, одним словом, прошелся по их рынку, такая цена разве контейнером, и то не у всех.

1. Китайцы не продают нонейм батареи такой мощности, помньше да.

У меня "наклейка" mage solar

2. Не путайте производство СБ и производство самих селов.

Сортировка всегда есть это деньги и изначально это делает производитель селлов.

3.Отбраковка есть никто не спорит. Например 300 вт продают на несколько сот больше юаней. Качество меня полностью устраивает.

Выработка нормальная, на 100% протестировать не могу так как начинает поле работать с 11.30 утра. А экватор выработки 12.30 -13.00. При этом на 20-30% минимум меньшая дневная выработка чем должна быть. С 3.5 квт поля

Статистика

выработка за июнь(с 1 по 30 число) 350 квт.ч по переменному току.

За август (с 31 июня по 27 августа) 353 квт.ч

Поэтому работой я более чем доволен. Потребление дома меньше 100 квт часов

Добавлено через 7 минут

ТАОБАО...так это ж тамошний аукцион типа аукро , заводы там не продают , не их уровень.И как предьявлять рекламацию-панель то по сути как лист стекла по хрупкости - остается ждать,надеятся и верить что будет все хорошо

Я покупаю на taobao не один год. По сути это тот же али только для внутреннего рынка. И у него есть как отдельные продавцы так и магазины и производители. И сравнивать с аукро мягко нельзя, с али еспресом да можна сравнить.

С опыта работы на аукро как правило проблем намного меньше чем в магазинах. Есть отзывы.

А вот и смысл всей писанины. Я так понимаю 6 лет уже можно рассказывать?

 

А вообще понимаю, более чем понимаю.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

поделитесь контактом, перерыл весь китай, от контейнера еще можно вписаться а пару палет никак в эти деньги, плыз.

Ну на этот вопрос я уже отвечал. Если не в этой теме, то похожей. Конечно у меня все ссылки есть если надо покажу.

Но суть такая.

Покупаю на taobao за 600 юаней за 1. шт отправляю на склад перевозчика. Потом в Украину у меня вышло доставка 14 шт батарей 250 вт поликрисал около 700 дол. в Украину только доставка.

В суме около 170-180 за 1шт с доставкой по Украине.

Добавлено через 5 минут

Ага, и это при условии что к тому времени будет еще существовать тот китаец, под тем же именем.

Практика показала что китайцы клеят любой бейджик. Но по сути не важно какой бейджик технология, то у всех одинаковая.

Читайте внимательно. Написано: окупаемость для новых станций! Т.е. речь не идет о 7 грн/квт.

 

Добавлено через 8 минут

 

Да хоть на 100%. Вот ваш расчет:Система 5кВт с сетевым инвертором, креплениями и монтажем - порядка 9000у.е. (эконом вариант) или по 23 = 207000грн

Потребление дома в среднем в месяц - 300кВт или 3600кВт в год или в деньгах, даже если по 50коп за кВт - 1800грн в год

Выработка ФЭС - 8130кВт в год при соблюдении ряда условий.

Далее 8130-3600 = 4530кВт подпадающих под зеленый тариф Х 7грн за кВт = 31710грн в год + 1800грн, которых мы уже не будем платить = 33510грн

Финал: 207000 : 33510 = срок окупаемости 6,18 лет

Теперь поставьте потребление по 1 грн, зел. тариф 4,3 грн. Результат - 9 лет. И это в идеале.

Расчет в корне неверный завышен в разы!

1. Нужно разграничинить минимальные затраты и они постоянные

это покупка дополнительной мощности(если нужно)

Покупка счетчика и модема. Настройка програмирование. около 10 000 грн

2. Оборудование

а) Солнечные батареи.

0,7$ за 1 вт с доставкой на склад почтовый интайм например(возможно с девальвированием юаня еще дешевле) 250 вт 30 вольт поликристал

б) Инвертор не Китай

5 квт инвертор цена от 400 евро до 1000 евро с доставкой

10 квт инвертор от 600 до 2000 евро с доставкой

3. Монтаж+ кабеля наконечники арматура Цена монтажа и и крепежных элементов

от 5000 грн. до 20 000 грн за 5 квт систему

и 6500 грн. до 30 000 грн за 10 квт систему.

Как вам разбег цен. И это реально такой разбег я убедился воочию сам лично.

Итого первое замечание по цене 5 квт система от 100000 грн. до 207000 грн.(по вашем расценкам)

Как раз грубо говоря расценки могут быть разные и окупаемость разная а именно для 4,3 грн до 5 лет.

Второе замечание при потреблении 300 квт*ч в месяц домом нужно ставить больше 5 квт(минимум 7 квт) системы, это не обсуждается!!

Что еще аргументировать? Вы сами согласились ранее, что при тарифе 7 грн срок окупаемости 7-10 лет, а тариф сейчас 4,7 грн, соответственно, окупаемость отодвинулась на 5 лет, т.е. срок 12-15 лет. Причем на протяжении этих 15 лет тариф будет снижаться, т.е с учетом дальнейшего снижения тарифов, не 15 лет - а более 20. Это за пределами экономической целесообразности.

Не говорите про всех. Текущая окупаемость около 5 лет!!!

Если у вас больше значит вы плохо спроэктировали и поторговались. При мощности больше 10 квт еще меньше.

Чёто всё затихло по названию темы, а вчера тем не менее появилась хорошая новость: тем кто сетевую станцию запустил до июня тариф очень даже ничего, впрочем читайте сами: www.nerc.gov.ua/index.php?id=17020

Ничего нового, давно обсуждалось.

Тарифы были давно, только сейчас министерство юстиции утвердило.

Ребята давайте не лукавить.

1. Колобова и других чиновников я недолюбливаю. Нафтогаз считаю ошибкой(прокладкой). Плюс коррупция и т.д. Но в оправдании цены есть несколько моментов.

2. Тариф завышен, но я полностью его поддерживаю. Мало повышать тарифы нужна справедливость и прозрачность и отсутствие всяких кровопийц.

3. Не надо говорить про наш газ. Кстати ссылку о закон, что он должен идти населению. Нашего газа населению не хватает . Все остальное уходит на баксы. И не весь идет газ населению.

4. Считаете еще льготников и всяких иждевенцов которые не платят за газ. Нужно помогать людям, но только тем кто нуждается, а не всем подряд. Но если людям помогают, а они зимой окна не закрывают и держут температуру выше 22 градусов. Просто нужно контролировать отказывать от помощи.

5. Имейте ввиду что цена 7188 это только частных домов, для квартир с газовыми колонками и плитами.

Для котелен тариф другой и намного ниже. Выходит одни экономят,а другие нет. При том частники которые в общей массе больше экономят тариф максимальный. Вам же на это на...рать.

6. И поймите справедливости не будет, чиновникам это не выгодном таким как Юлька-Янык, порох, яйца и других пиз...лов. Вы каждые выборы выбирали и выбирали популистов, пока они не выжали весь сок с Украины и МВФ зажал яйца потребовал повысь стоимость газа. Пришло внешнее управление, и это лучше чем быдло чинуши.

Есть закон охранение энергии, чтоб кому-то дать дешевые тарифы нужно забрать больше налогов и отдать нафтогазу, не модернизировать инфраструктуру, не открывать новые газононые скважины. Или доить с преприятий (но мировая практика гласит газ населению должен стоит дороже чем предприятиям). А больше и больше покупать газ в России.

Нафтогаз получил 200 млрд. за 2014 год. и кто от этого выиграл? Я против дотирования низких тарифов.

Далеко заглядываете, еще сто раз поменять могут, а пока с 1 сентября: www.nerc.gov.ua/?id=15010

Все по плану. А тарифы это требование МВФ.