tollyn

Розглядаємо опалювання тепловим насосом повітря-вода.

Глянув ціни на Nibe, Vaillant.. Охота різко пропала з тим зв'язуватися.

 

Але знайшов ще варіант від польського виробника Caldoris.

Я могу понять когда хотят покупать европеца. Но зачем брать польские если вариантов уровня польского валом и других производителей. Даже на нашем форуме.

---

Я имею в виду, что для этих ФЭП просится автономка на 36 В и безо всяких TRACER 2215 RN или ему подобных изделий из Поднебесной. Три последовательных свинцовых АКБ на 12 В + n Solar GS-50 (где n равняется 1/20 ... 1/10 ёмкости АКБ в Ампер-часах) + защита от перезаряда аккумуляторов + защита от разряда на ФЭП в тёмное время суток.

Сева какая автономка ты же не хуже меня знаешь эти батареи не предназначены для автономки.

Сколько нужно вт для автономки. 1, 2 или 3 квт. А одна батарея выдает 42 вата.

Для 1 квт нужно минимум 23 шт.

А для боле менее полноценной автономки нужно минимум 3 квт.

Добавлено через 2 минуты

Спасибо за ответ! Извините за неосведомлённость.

Вы имеете ввиду, что проблема возникнет при выборе контроллера под эту панель. Такой как TRACER 2215 RN или ему подобный для этого не подойдёт?

24 в для автономки мало. 48 в оптимально.

24 в это для маломощного оборудования.

-по каким именно обстоятельствам Solar GS-50 категорически не подходит для питания домашних устройств и дома?

Все просто. Габариты большие мощность низкая. А потребление дома велико.

- "..в описании половина ложь" , об этом, пожалуйста, немного подробнее. В частности, ложь присутствует собственно в тексте, упомянутого объявления, или в , приложенных к объявлению, технических параметрах панели?

Основное они не новые и второе 25 лет не прослужат. Аморфний кремний не долговечный материал. Они сняты с СЭС хоть они и рабочие но немцы их сняли по времени.

Плюс батарей в том что они очень неплохо работает при пасмурной погоде. По сравнению с другими типами конечно, если солнца нет то выработки ждать большой не стоит. Но у них хоть до нуля не падает.

На сайте объявлений OLX появилось несколько предложений на солнечные батареи Solar GS-50. Цена за которые в более два раза ниже, чем было ранее. (ссылка устарела)

Такой падение вызывает мысли типа " дешева юшка..."

Но если продукт нормальный такая цена может радикально повлияет на рентабельность систем электроснабжения с солнечными батареями.

 

Вопрос: какие есть мнения по поводу этого продукта Solar GS-50?.

Как вам сказать. Такое предложение имеет право на жизнь. Но применение их ограничено. Например может подойти на наружное освещение дома или удаленное питание устройств(камер, модемов и т.д.)

Для питания домашних устройств и дома категорически не подходит. Я даже не говорю, что в описании половина ложь.

может мы разные темы читаем?

Пост #9306, рисунок №2 - Eaton PL4-C25/2 - это балалайка или автомат защиты? Или как по другому называется то устройство (к какому разделу относится), которое срабатывает на КЗ и на ненормированный ток? Поведайте, поправьте, если шо....

Понятно. Я в эту тему не влазил.

Добавлено через 3 минуты

Я в теме. На ноль только спаренный с фазой.

Не совсем я рисунок показывал, что по нулю может течь ток больший чем в самой нагруженной фазе. Когда нагружена не одна фаза и неравномерно распределена.

если уже и быть точным, то защитную автоматоматику ставят на токоведущие проводники - L и N. Не ставятся автоматы на РЕ - заземление.

А если быть точным, причем здесь защитная автоматика.

Перед написанием поста читайте предыдущие посты.

Там, что, автоматы не наблюдаются?

Автоматы ставят на фазные провода, а не на нулевые.

И это прекрасно! Единственный параметр, который важен при определении приоритета - это максимальная допустимая мощность на входе в дом. Если она не достигнута, то могут включаться все приборы. Но если максимум достигнут, то отключаем то, что считается неважным, и оставляем главное.

Ну и что. Можна подумать у всех уже после ремонта стоят реле приоритета. Да и ставить как-то глупо если лучше продумать свою сеть без всяких приоритетов. Распределить правильно мощность по дому или используя правильно подобранные и настроенные электроприборы. И это если нет возможности докупить дополнительную мощность и сделать изначально по фен-шую.

А здесь философия прямо противоположная. Это костыль который решает проблему быстро, когда другие способы дороже или трудно выполнимые или нет времени.

Добавлено через 14 минут

Например, у нас есть бойлер, стиралка, чайник, фен и утюг. Считаем что у них одинаковая мощность, и можно включить 3 из 5 приборов одновременно. В случае реле приоритета можем кинуть чайник, фен и утюг в высшую важность, стиралку - нормальную важность, бойлер - низшую важность. Теперь если утром мне захочется попить чайку, а жене посушить волосы, и при этом работает стиралка, то ничего страшного не произойдет - отключится бойлер, а когда чайник закипит - снова включится.

Что вы заладили со свои бойлером. Если сразу не хватило ... правильно выбрать а потом уже выкручиваетесь. Был бы у меня был бойлер я бы поставил трехзонный счетчик и отключал от сети принудительно в часы пик. Все просто главное подобрать правильную емкость и мощность нагревательного элемента. Емкость побольше, а нагревательный элемент наоборот слабее(если есть такая возможность). Все это что сложно и высшая математика.

Упоминаете стиралку как будто вы ее каждое утро и вечер используете, посмотрю на вас когда во время стирки обесточиться и вдруг нужно будет перезапускать. Чайник микроволновка и фен и утюг это да. Все нужно и что вы будете делать, они в суме дают приличную нагрузку.Здесь никакой приоритет не поможет если вы не будете сами отслеживать.

что будет когда более приоритетная нагрузка включится при пригруженной впритык линии? блэкаут? и утром у чего приоритет больше - у утюга или бойлера? ))) похоже все сложно. А духовка или печь в праздник или выходной сможет сменить приоритет? И что при этом скажет фен? И только ночью все станет на свои места )))

Есть много что сказать в ответ. Но не хочу писать много.

Но все написано сверху детский сад. Не ставьте безсмысленные комментарии. Особенно эпик "и утром у чего приоритет больше - у утюга или бойлера?"

Хоть на досуге почитайте функции, подбор и принцип действия бойлера, а потом уж комментируйте. И так весь пост.

насколько я знаком с векторами - то при одинаковой нагрузке по всем фазам ток в нолевом проводе будет почти нолевой

Я неправильно написал(поправил). Я имел виду когда нагружена одна фаза, а по другим фазам нет нагрузки. А здесь же в нагрузке используется ноль и 1 фаза так как нужно 220 в. И ноль это обратный провод и по нему естетственно течет ток так как все таки нагрузка используется не равномерно как по времени так и имеет разную мощность по каждой из фаз.

при неравномерном он максимум будет равен максимальному фазному

 

на истину не претендую

Это не сложно проверить сложите векторы токов трех фаз. Вектор тока в нейтральном проводе равен геометрической сумме векторов фазных токов.

Вектор тока в нейтральном проводе равен геометрической сумме векторов фазных токов.

(ссылка на изображение устарела)

Добавлено через 1 час 1 минуту

Поскольку потребителей трехфазных в доме нет, может переделать ввод на однофазный, скрутив по две жилы между собой? Получиться 12 квадратов, но как отреагирует счетчик и УЗО?

Вы имели ввиду отключить все фазы и навесить все на одну фазу?

Да так можна если сечения провода подойдет для вашей нагрузки.

Мне поступило заманчивое предложение всего за 6000 грн сделать опытный экземпляр.:D

А не проще сделать на макетной плате.

Есть разные макетные платы, подобрать наиболее удобную.

А так без вариантов ЛУТ. Мне только геморно сверлить, остальное нормально, относительно быстро.

Всем привет, нужен совет обгорает ноль

В щиток приходит алюминиевый кабель 4х4мм2, три фазы подключены к пакетнику и дальше медью разведены по лучам, ноль алюминиевого кабеля приходит на изолированную от щитка латунную колодку и поджат винтом, также к данной колодке по отдельности подключены все ноли (зажим через винт, у каждого свой). В итоге колодка греется, на кабелях возле колодки оплавилась изоляция, на алюминиевом кабеле больше всего, все кабели прожаты очень хорошо, но все равно через время все обгорает...

 

В чем проблема, как решить?

 

Надо какуюто хитрую колодку для алюминия, или перегруз по нулю идет (такое вообще бывает?) ?

1.Ваши 4мм алюминия все ровно что 2,5 меди. И это ввод в дом само собой что не допустимо. Алюминиевый провод не так уж дорог. Поэтому нет смысла ставить ниже 16 кв.мм если люминь. Но лучше медь конечно.

2. Вы используете напряжение 220 в

И фазных провода у вас три штуки. А ноль только один.

И если неравномерно нагрузка потрех фазах, что естественно. У вас ток в нуле будет больше чем в самой нагруженной фазе. А так сечение маленькое, то он греется.

Выход простой:

1.Увеличить сечения проводов нужно нуля в том числе.

2.Желательно нагружать фазы равномерно.

bourabai.kz/toe/main6.htm

Не понял мысль. У обычного реле приоритета (например, ABB LSS1/2) есть одна приоритетная нагрузка и несколько второстепенных (в упомянутом выше реле - 2). При превышении порогов реле начинает поочередно выключать второстепенные нагрузки (сначала одну, потом обе), и только в последнюю очередь - приоритетную нагрузку.

Если не поняли то почитайте про устройство. У вас приоритет работает постоянно, а там работает когда есть нагрузка на ведущей розетке. Когда нет нагрузки на ведущей, то приоритет не работает. И нет регулирования работает по принципу логической операции ИЛИ по приориту ведущей..

Похоже на самое обычное реле приоритета, только с шахматами и поэтессами.

)))Нет, это не обычное реле приоритета.

В реле приоритете нет взаимосвязи с приоритеной и не приоритетной нагрузкой. И ограничение работает всегда, а здесь включается приоритет когда нагружена ведущий блок.

Как и обещал пишу список документов.

1. Копія документа, який підтверджує право власності чи користування цим обєктом.

Здесь понятно, и вопросов зачем не надо задавать. Все же в законе прописано.

2. Копія паспорта власника чи користувача домогосподарством, який має право на таке користування.

3.Копія індивідуального податткового номера (ІПН) власника чи користувача домогосподартсва

4. Копія договору з Обленерго по існуючому підключенню.

По этому пункту один нюанс. Сам договор должен включать в себе новый счетчик который считает в обе стороны. Но перед установкой счетчика нужно получить SIM карту и перепрограмировать модем(счетчик).

Для получение SIM карты нужно писать заяву в обленерго. Ведь не будете два раза пломбировать счетчик, а установить sim карту сразу при установке.

И еще один важный момент. Попросите чтобы сразу установили и опломбировали. И написали "Акт технічної перевірки".

5. Акт технічної перевірки.

В котором указан список использованного оборудования. И оборудование установленное соответствует заявленому в документах В первую очередь касается инвертора.

6. Однолінійна схема в двух примірниках

7. Копія з банку про поточний рахунок.

Счет должен быть открыт на имя сообственика домохозяйства

8. Техніческая документация

Документация на сетевой инвертор. И главный что должно присутствовать в документации это номинальная мощность инвертора на стороне переменного тока.

Сертификаты не нужны. Почему? Да потому что функция сертификата

для производителя и реализатора(не покупателя), наличие сертификата является показателем признаного качества товара, повышает его конкурентноспособность и привлекательность для конечного покупателя.

9. Сама заява.

Это все для Киевобленерго. И обращаться в районные отделения не нужно, а идти нужно в канцелярия в центральный офис Киев, Стеценка, 1 с полным списком документов и регистрировать. И конечно вся система должны быть смонтирована и быть в рабочем состоянии.

По мало-мальским расчетам у меня получилось что и летом можно повысить эффективность, уменьшив угол. На сколько я понимаю, все ставят примерно на 30°?

Угол по горизонтали имеет большое значение, по вертикали не такое большое.

Я купляв 16 кВт (3 фази), а автомат поставили на 50А. Питається чого? Бо потужність обмежується лічильником (НІК 2303L АП2 1002 МС Е). Так що все залежить від того як конкретне обленерго вирішило обмежувати потужність (автоматом чи лічильником).

Этот вариант самый худший. Но покупать счетчики с реле чтобы самим себя ограничивать это уже мазохизм. У нас до такого маразма обленерго не дошло.

Про автомат на 50 это вообще эпик. За такое руки отрывать нужно.

нууу, это не думаю что 1квт так уж спасет ситуацию.

А какой смысл покупать 9 квт, а не 7 квт. И в одном и другом случае ставят 16р

Здравствуйте уважаемые форумчане.

Возни квопрос на который не могу найти прямого ответа на форуме. В разных темах разное объяснение.

Я заказал подключение 9кВт 3 фазы.

Вопрос - могу ли я подключать потребители по 9кВт на каждую фазу или это суммарная мощность?

Прошу прощения если такая тема уже была разжёвана. Но я однозначного ответа так и не нашёл.

В ТУ и в договоре объяснения также не увидел. Один электрик сказал что я могу подключить всего 9 кВт, другой - что можно по 8 кВт на каждую фазу (есть какие-то понижающие коэффициенты.

1. Вам нельзя покупать 9 квт нужно минимум 10 квт

при 9 квт вводные автоматы 16р

при 10 квт вводные автоматы 20р

При автоматах 16р вы максимум вытянете на одну фазу 3,5квт!! на одну фазу. Если напряжение не ниже 220 в

Даже автоматы 20р будет максимум 4,4 квт

А если купить 13 квт то автоматы 25р то на одну фазу максимум 5,5квт.

Интересно какое здесь резервирование при кольце))))))))))))

Не путайте цепи для передачи данных и силовые.

Кольцо плохо тем что при кз в одной точке вся цепочка получается не рабочей. Здесь анти резервирование.

Для резервирования используют раздельное питание и АВР но это другая история.

Плюс кольца в экономия на кабеле и сечения и при КЗ ток будет достаточный для устойчивого срабатывания автоматов. Чем больше ток КЗ тем быстрее сработает автомат.

---

Много получилось?

Нормально, я уже писал количество, около 400 квт.ч в месяц на 3.5 квт поля

Добавлено через 3 минуты

Имеет ли какой-либо смысл менять угол установки панелей в зависимости от времени года? На сколько я понимаю, оптимизировав угол можно добиться порядка 25% прироста суммарной вырабатываемой мощности.

Каждый выбирает сам для себя. У меня возможности менять на крыше угол почти отсутствует.

чтобы подтвердить качественные характеристики, нужно соответствующее оборудование, а в Украине нет такого.

Не совсем так.

Техника есть и проверить можна все. Вы разобрали корпус и что там такого сложного. Замерить все не проблема.

я подал в облэнерго европейскую сертификацию на инвертор и панели, все приняли без вопросов

Я напротив сертификата написал не нужно и никакие сертификаты не подавал.

Народ, очень интересует вопрос... есть "живые" люди, кому перечислили деньги на расчетный счет? Или всем только начисляют?

За август я не проверял, но за июнь перечислили 10 августа.

Понял,картинку не осилили.

У вас никак свою мысль донести не получается. Ни картинку не показали ничего не объяснили))

Да не то слово,но уверен,что вы не видели ни одного сгоревшего автомата 1+N(о 3+N и не говорю).

Кстати если случится невозможное и ноль отключится, а фаза нет,то автомат не сгорит,а кого то ударит током.

Вам вязать носки нужно, а не кому-то что-то советовать. Советчик))))) Если не знаете для чего ставят допол. заземление.

Добавлено через 1 минуту

Конечно внимательно.Вы заявили,что без доп.заземления не подключат,а темы на форуме по разделению и отношениям с РЭСом говорят о другом.

Ок. Покажите мне кто подписал договор без протоколов измерений заземлений. Мне аж интересно.

Лень объяснять,вот 34 сообщение,на картинках поймете:

(ссылка устарела)

Я давно эту тему читал. Но там совсем другая ситуация.

И не перестаньте давать советы в которых ничего не понимаете.

Кто сказал,что ноль первый разрывается?

То есть примеров нет.

Я сказал. Мало вы видели значить подгоревших автоматов.

РЭС требование по доп.заземлению не с потолка берет. Как минимум для воздушного ввода требуют нормы,соответственно и РЭС. Потому неверно,что то утверждать без начальных данных.

Вы о чем? Вы внимательно читали что я написал?

Без доп. заземление при обрыве нуля будет от нуля до 380 в в розетках(ближе к 380 в). Если это нормально то пусть. PEN разделяется на N и PE до вводных автоматов. И доп. заземление ничем не поможет если подгорит автомат вводной.

3p+N ничего не даст,4р при определенных условиях поможет.

Чем поможет))))

Добавлено через 45 секунд

Очень сомнительно.Есть примеры,для себя интересно?

Почему нет, все возможно если изначально ноль разрывается.

Добавлено через 2 минуты

Да большинство вопросов на форуме по правильному разделению РЕN.

РЭС выдает тн-ц,а дале крутитесь,как хотите.

РЭС не подписывает договор без дополнительного заземления. А в общем в чем проблема, нет земли сидите при свечах.