tollyn

Вы это делали или имете понятие с потолка?

Да я так делал. У меня договор на 4,6 квт, а выделенная мощность была тогда 10 квт.

Я не вижу разницы того примера и моего.

А ну да ж по закону то не запрещено прям так вот прямым текстом. Ну дак возьмите у человека документы и сделайте, а там и поговорим.

Зачем? Я себе все сделал.

У меня было 3кВт выделенки. Ответ был отрицателен. 2кВт сказали не пропустят. Я тоже как и вы уточнял.

У нас разные случаи. Во первых у нас разные люди работаю в РЭС. И во вторых сам РЭС в моем случае такие вопросы не решает.

Логика в том что 5кВт инвертор на 5кВт трехфазную сеть может сейчас и проканает по докам но по жизни может не заработать. Потому что при установке счетчика проверят автомат на соответствие и потребуют поставить тот что по договору.

Именно так было у одного форумчанина, еще раз- это было в живую. И толку от того что разрешили? В итоге он сделал электроотопление докупив мощность. Иначе была бы лажа в пиковые выработки.

Нет.

У меня 1 фазный инвертор работает в одной из фаз 3-ф сети. И нет требований в договоре в зеленом тарифе ограничений по автоматам.

Именно так было у одного форумчанина, еще раз- это было в живую. И толку от того что разрешили? В итоге он сделал электроотопление докупив мощность. Иначе была бы лажа в пиковые выработки.

Да это проблема поголовная у тех кого сеть просажена и стоят стабилизаторы. Ну и что. Если человек не понимает таких нюансов и покупает весьма дорогостоящее оборудование, то кто ему виноват.

Там написано что можно?

Это не ответ на можно или нет. Это ответ про мощность.

А если ввод на 3кВт то фиг дадут 2кВт поставить, а тем более 3кВт.

А как они могут запретить?

Давай представим ситуацию. У тебе ввод 3 квт и ты поставил батареи и подключил инвертор на 2 квт. Нужно все оформлять. Все что нужно от представителя РЭС это прописать в "Акте технической проверки", что у вас инвертор тот что записан в документах, а не "левый".

Что им мешает это написать в бумаге, все правила соблюдены. Все остальное это бумажная волокита. Если по бумагам все чисто, то я вообще не вижу проблем.

Не считая еще того фактора что все может упереться в ток автомата на вводе.

Вы будете удивлены, но у меня такая же была ситуация. Вводные автоматы были С20, а нужно С25. Но по правде говоря мне это не мешало, так мощность солн. батарей была недостаточная для полной нагрузки инвертора. Буквально месяц назад я докупил 3 квт дополнительной мощности и мне поменяли автоматы.

Думаю ситуация когда на трехфазный ввод ставят инверторы однофазные превышающие треть выделенной мощности со временем решится не в пользу потребителя, здесь на лицо не компетентность того кто закон разрабатывал, он допишут этот пункт, поскольку теоретически в сети возникает перекос, а с этим принято бороться.

Вы не правы я этот вопрос ранее уточнял. раньше такого не было. Если не ошибаюсь формула выбора вводных автоматов пришла с России. Там первые начали заниматся довольно прибыльным бизнесом. С воздуха клепать бабло.

Вся суть что формулы предусматривает одинаковую нагрузку по всем трем фазам при напряжении 380 в. И не учитывает вообще какую максимальную нагрузку допускается нагрузить на одну 1 ф.

То есть вы купили за свои кровные 10 квт мощности, а подключить 5 квт 1ф нагрузки нельзя. А покупаете 5 кв(в два раза меньше) уже можно. Где логика?

Можно ссылку на то где много где написано. Желательно не на размышления а на официалов, а то размышления к делу не пришить.

 

Вопрос был не корректен и однозначного ответа тут быть не может. Хотя Вы все знаете))))

Вот. Прописано про мощность и ряд других терминов.

zakon1.rada.gov.ua/laws/show/z0539-14

Вопрос был не корректен и однозначного ответа тут быть не может. Хотя Вы все знаете))))

Человек может спрашивал не конкретизируя, можна ли однофазные инверторы использовать. Но этот вопрос из разряда, можна ли использовать однофазные потребители(телевизоры, ПК), когда в дом заведено 3 фазы.

Я где-то пропустил данные вводного автомата, договора и мощность инвертора?

Даже если номинал входного автомата недостаточен для работы инвертора на полной мощности. Это не является причиной отказа РЭС. И отказ в подписании договора это мощность инвертора по переменному току, больше чем разрешается. Но это и так много где написано. Но вопрос был о другом.

Имея 1ф гибридный инвертор и 3х фазный ввод,есть возможность построить/оформить зеленый тариф? Кто-нибудь сталкивался?

Повесить инвертор на одну из фаз.

У меня так. Правда у меня нет гибридного инвертора. У меня вообще 3ф ввод не разведена проводка, только до щитка и все.

Добавлено через 2 минуты

РЭС зарубит? В техническом плане осуществимо?

Нет не зарубит.

есть мнение что все же вылетает

Нет, есть графики укренерго суточной нагрузки. Дневные пики потребление компенсируют ТЭЦ и ГЭС, то есть они увеличивают выработку по сравнению с ночью.

Только ТЭС потребляют уголь которого нет. А мощности ГЭС мало, они строятся но медленно и нет государственного стимула.

Бойлер все никак руки не дойдут протестировать (косвенник газовый, но с эл.теном) - что выгоднее газ или электрика ночью (3х-зонный).

Сейчас электрика с большим запасом выгоднее.

Т.е. экономия, в абсолютных деньгах, в районе 25-30 грн/мес (по текущим ценам, конечно). А в этой сумме бойлер (а таймер мы только под него покупаем по вводной) - ну пусть 50%. Т.е. 250-300грн за таймер будут отбиваться 1.5-2 года.

Здесь разговор больше о электро отоплении. И там экономия приличая.

Мой пример. Многоэтажка жековская, 1.7 квт по договору

Я говорил что многоэтажки это другой вариант. Здесь только ТН воздух-вода(теплые полы) либо воздух-воздух. Да и в квартире какие там теплопотери, почти никаких по сравнению с частным домом. Если отопление выключить полностью и температура ниже 15 градусов не опустится, соседи будут греть.

Отложенные старты, таймеры и т.п. есть у малого количества народу. Специально покупать их - не отобьется много лет.

500 грн. это намного лет? Емкость для воды дороже, но это просто емкость утепленная.

Думаю, что частники первыми попадут под каток.

Никто не будет разбираться сколько % они генерируют, будут "вживатись тимчасові надзвичайні заходи".

А через какое место у нас все делается, все знают.

Что значит каток?

Они не увеличиваю дисбаланс нагрузок ночь день. Даже больше они как раз генерируют в день когда больше всего используется угля. Другое дело ветер и мини и микро ГЭС(не путать с полноценными ГЭС и ГАЭС)

логіка двозонних тарифів в тому щоб використовувати нічну електроенергію, яка вилітає в трубу. Тому піднімати денну зону в двозонних тарифах ніхто не буде, це не логічно і може спричинити перехід на звичайні тарифи (бо безкоштовно).

Уточнение, ночью ничего не вылетает.Ночью электроенергия дешевле за счет меньшего процента вырабоки электроэнергии ТЭС и намного большего АЭС. Днем почти наоборот. А так как угля мало и дорогой, приходится экономить либо делать отключения или выравнивать пнагрузку. Это даст возможность в дневное время загрузить АЭС, ведь ТЭС также плохо маневрируют и их приходится держать на части мощности.

думаю имеется ввиду - обязать всех зеленотарифчиков перейти на круглосуточный режим генерации, при не возможности (не желании) ввести санкции.

Ничего подобного.

Этот документ врятли на частников влияет, так как они имеют малую долю в генерации. Даже коммерческие электростанции био, гидро и ветро имеют около 1%

Здесь разговор идет о недостатке маневровых мощностях и об отсутствии угля. Чисто маневровых мощностей около 10 % а суточные перекосы достаточно большие и не хватает приходится жечь уголь. Вот они хотят платить надбавку за работу в часы пик и "знижки" при работе ночью. Это в первую очередь касается не только ветро, мини и микро ГЭС также био которые не управляются через диспетчерские пункты, а всех.

Второй момент это скорее изменение коэфициентов для трехзонных и двохзонных счетчиков. Например двухзонный будет 1,02/0,4 и трез 1,02/1,5/0,25

www.nerc.gov.ua/?news=4701

за 10 декабря

Вопрос остался без ответа....

Если этот счетчик включен список рекомендованого оборудования, то да. Если нет в списке то здесь все индивидуально.

Счетчик прямого включения до 60А. При больших токах используются трансформаторы тока.

Не совсем есть еще 100 и 120А

Добавлено через 3 минуты

Нагрузка до 15 кВт это небольшая, можно прямой счетчик?

Очень не большая.

15 квт это три фазы и ток до 25 ампер

Вводная мощность ограничена вводными автоматами. Если у вас автоматы С25 то номинальный ток до 25 ампер, С32 значит ток ном. до 32 ампер.

можна якось придумати щоб встановити жалюзі в середину колектора, СК звісно треба робити самому, під відповідні розміри

Дело в том если его закрыть, то он не работает. Обогревать летом не нужно, осенью и зимой солнца у нас нет.

Стандартные гелиоколекторы этого недостатка решены.

Все наоборот. Примитивный закон сохранения энергии.

Что наоборот? Вы видели что стенка закрывается.

16*3*1,68+8*3*1,68*0,25=90,72 грн. – День/Ночь

24*3*0,90=64,8 грн. – Тариф на отопление до 3000 кВт/мес.

А зачем брать пик и полупик.

Я не рассматриваю вариант без аккумулятора тепла, потому неиспользование его глупо. Почему, я указал ниже разницой в платежке. Вы его не используете это ваш случай.

Правильно

2160 квт*ч * (1,68*0,25)= 907 грн. А если есть тариф на отопление то еще дешевле 468 грн.

Если будет старый коэф 2160*0,5*0,9=972

При тарифе на отопление 2160*0,9= 1944 грн.

Итого разница 1944-907 = 1037 грн. ни много не мало.

И это при условии что вы вложитесь в лимит 3000 квт*ч , а это не много.

Касательно трехзонного уменьшение затрат на отопление возможно лишь в случае использование отопительного прибора в ночное время, а это не всегда возможно.

Если квартира то согласен, а частный дом проблем нету никаких.

Добавлено через 6 минут

Как не крути, даже с нереально заниженным ночным коэффициентом (такого нет и не будет)

Это не от вас зависит, а скорее от количества угля на ТЭС. Чем меньше угля и ближе веерные отключения тем вероятнее такой коэфициент.

www.celebratebig.com/whidbey-island-solar-tour-whidbey-island-2008/langley-passive-air-space-heater-whidbey-island-solar-tour/

Хто що думає про встановлення СК прямо на стіну?

Если денег много, то можна и на стену. Но это очень, очень не эффективно.

Это значит ни деревца ни кустика не посадить, в межсезонье почти ноль. А летом еще больше жары в дом.

Еще вопрос стоял бы где-то(не в Украине) где много солнечных дней и дом не бытовой.

Тому що 2 зонні не мають бути розраховані на електроопалювання і іншу потужну нагрузку.

2 і 3 зонні мають мати різну стратегію застосування.

Вы ошибаетесь. 2 и 3 счетчики предназначены для стимулирования населения использования больше энергии ночью, а меньше днем. Это основное их назначение.

В 2 зонному має бути логіка щоб населення (багатоповерхівки особливо, а це маса людей, які поодинці економлять мінімум, а в комплексі дохріна) масово переносило посудомийки, пралки, ну і максимум бойлери на ніч. Бо більше нічого населення по суті й не взмозі перенести.

Конечно они дают возможность экономить, но это стимулирующая экономия. Энергокомпания просто так ничего не даст если ей также не выгодно.

Все что вы перечислили и есть основные потребители. ПК, телевизоры, электрочайники и освещение если стоят не лампы накаливания не дают большого потребления.

И как говорил 2 зонные не стимулируют понижать потреблять меньше энергии днем. Ведь для того их и создали для смещения нагрузки в ночное время с дня. Экономия для пользователей это побочный продукт.

А Вы типа не в нашей стране живете. Кто им мешает поменять тарифы и коэффициенты.

Тарифы уже есть каждые пол года будет повышение до 2017 года

(ссылка устарела)

doe.com.ua/node/1715

Обе ссылки с тарифами.

Дайте ссылку на документ, хочу посмотреть, когда настанет этот долгожданный момент.

Это конечно, не то. Я видел график сравнения . И тарифы почти сравняются уже до 2017 года

Вы уверены? Как я понял у Вас нет электро котла. Про тариф на электро отопление слышали? И нафиг тогда не нужна работа только в ночное время. Я даже без этого тарифа в прошлом году экономил, относительно стоимости централизованного отопления. А с этим тарифом вообще лафа.

Сами посчитайте что выгоднее трехзонный учет или тариф на отопление. при коэфициенте 0,25 понятно что выгодно, а вот 0,4 начиная с 09.2016г.

К тому же чистый тариф на отопление на дает возможности экономить.

Делаем вывод - экономии не будет. А если учитывать стоимость самого счетчика, то это вообще не вариант. При таких коэффициентах Ресовцы должны устанавливать счетчики бесплатно, еще и упрашивать. Налицо продуманная и правильно просчитанная политика НКРЕ и РЕС, с явно выраженной идеей - фиг Вам, а не экономия, мы сами считать умеем, а все эти пиковые нагрузки нам нах… не нужны.

Не забудьте добавить ИМХО.

Во первых прогресс налицо дали возможность людям экономить уменишив ночной коэфициент. А то что день увеличился так это правильно все таки выработанная электроэнергии почти в два раза ночной.

Если у вас постоянная 24 час в сутки я только могу посочувствувать. Слава богу в большинстве не так. Электро котлы и бойлеры работают ночью, плюс таймерами можна запустить работу всяких стиралок и посудомоек, чтобы ночью спасть.

Все остальное не потребляет много.

Добавлено через 2 минуты

Как бы все эти коэффициенты плавно не сравняли с тарифами для предприятий (а все к этому и идет).

Вы догадались, а могли не догадыватся и посмотреть. Тарифы уже утверждены. В будущем юридические потребители платить будут меньше за частных.

Добавлено через 8 минут

Да, при нынешней температуре можно использовать котел только ночью, но ведь пока не минусовые величины. По наблюдениям, топить только ночью можно будет, пока температура будет колебаться в пределах 0 градусов. Касательно стандартной, не утепленной панельной многоэтажки. Если озадачится и утеплиться, плюс поставить энергосберигающий двухкамерный с аргоном стеклопакет, то нижний предел температуры можно снизить. Можно еще и аккумулирующий бак установить с автоматикой, но ведь это совсем другие деньги и экономия, вернее окупаемость проекта будет слишком растянута во времени.

Вы уверены? Я думаю плохо подсчитали. Я с вас электрокотельщиков просто поражаюсь наивностью.

1. Тарифы будут повышатся это всем известно даже без поправочных коэфициентов вы это не знали?

2. Без работы только в ночное время любой чисто электрокотел экономически уступает другим источникам тепла.

Добавлено через 11 минут

А 2 тарифний краще не чіпати.. Хай буде 0.5 вночі, але не 1.02 вдень а 1, тим більше незрозуміло що їм рішає тих 2% в день.

Я всегда удивляться почему в двух тарифном счетчике днем единица. Логики не было абсолютно. Теперь логично. Ведь днем сжигается уголь намного больше и стоимость велика его. Если не поставить нормальные коэфициенты то дневная нагрузка не будет уменьшатся.

www.ukrenergo.energy.gov.ua/Pages/ua/DetailsNew.aspx?nID=2113

нужно запрашивать тест репорт по серийнику, это хоть как-то может дать понимание какие параметры у панели и есть ли там заявленные 250Вт

Да нет, так проверить не реально. Оригинальность можна проверить. Но серийник не везде есть у меня его нет.

просто по 0,75 уже тут с доками можно взять

Мне не проще покупать. У меня не опт.

вот потестить бы да сравнить с заявленными параметрами. я уже год долбаю китайцев. нет таких цен на "уважаемых" заводах.

 

хотя если где с фонда замены или еще какими путями.

На самом деле цена не является низкой сейчас. Изначально я не готов был заниматься этой темой, покупая дорогие состаляющие системы. И для меня имеет спортивный интерес сделать систему по цене в разы дешевле, а по качеству такую же. Я уже несколько раз писал про инвертор, про крепление и так далее. Важно не просто вложится, а вложится бюджетно для быстрой окупаемости и может получения какого-то дохода в будущем.

А тест репорт есть?

Сами батареи имеют шильдик конечно. Но на столько он реальный или нет для меня чесно говоря не совсем важно. Важно знать как работает сама батарея.

По работе притензий у меня нет. Статистика есть, но только с октября месяца более менее точная.

Поле 3,5 квт 14*250 вт

По счетчику генерация

Октябрь 339 квт*ч

Ноябрь 91 квт*ч

171$ я брал с польши - панели поли RECOM (с учётом возврата ВАТ) 250 ватт за штуку

Уточню 170-180$ это с учетом доставки на конечный склад Деливери в моем городе. Сами батареи стоят около 100$ в Китае. Все остальное доставка коммисия, растаможка и т.д.

Ссылку я скину, но что это вам даст это же Taobao, да и подобных магазинов на китайском рынке много.

откуда и почем привезли?

С Китая по 170-180$

За прошлый месяц генерация составила: по логах инвертора 75.4 кВт/час, а по показаниям счётчика 53 (разница это прямое внутренее потребление).

У меня 91 квт*ч генерации с 3,5квт батарей это 1 квт*ч с 38 вт мощности.

У вас 39 вт. Что в прочем почти одинаково.

Приехало 13 батарей 250 вт. Крышу "подготовил", осталось только поднять и закрепить и подключить. Пока наверное закреплю 6 шт. доведу мощность до 5 квт.

За прошлый месяц мне пришло с облэнерго два акта купли-продажи электричества, начал разбираться почему и выяснилось что поменялся зелёный тариф, раньше было 8.5716 с 13 числа стало 8.7615 за кВт/час, жаль что сейчас потребление больше генерации (напомню у меня панелей 3 кВт), погода всё время пасмурная, но ничего, полагаю с апреля денежки будут, кстати оформил субсидию и до 150 кВт нужно только 10 грн заплатить.

Так сколько было сгенерировано? У меня тоже вышел минус 109 против 91 квт*ч