tollyn

Здравствуйте.

 

Подскажите, правильно ли я хочу реализовать автономную систему. И особенно ее и свою защиту.

 

[ATTACH]517432[/ATTACH]

По AC автоматы. Если инвертор 3 квт то автомат С 25 не подходит. Нужен автомат C 16

По DC предохранителям они подбираются в зависимости от мощности потребителей и их пиковых нагрузок. И 100 А вставка забольшая скорее всего.

И приблизительный график для плавких вставок.

А автоматы С класса с номиналом 25 ампер вообще неприменимы в защите солнечной батареи. В которой ток короткого замыкания мало чем отличается от рабочего и не превышает 9 ампер. Максимум, что поставить 10 амперный, но он сработает. А меньший номинал 6 ампер не доходит даже до рабочего тока.

Расскажите мне, а то я не знаю.

Мне вот смущает в трехфазниках, как они справляются с перекосом 20-50 вольт между фазами.

Еще минус в том достаточно быть плохой только одной фазе как генерация также прекращается.

Поэтому без анализа своей сети спешить не нужно.

инвертор однофазный сетевой гибрид 5кВт, скидывая в сеть излишки подымает напругу в своей фазе до 250В и выше, что вводит его в аларм и перезапуск. При том что с трехфазником на 10кВт таких проблем нет.

Вариант реальный, но проблему надо решать комплексно. Генерировать в загруженные фазы у которых напряжение ниже остальных напряжением. И конечно иметь 3 фазы для выбора. Если нет 3 фаз использовать инверторы больше 3 квт не обдумано и результат не прогнозируемый.

Если уже это не помогает, то тогда либо трехфазник либо несколько маломощных однофазников раскиданых по всех фазах.

Это все из личного опыта.

Скажу по своей сети. Итак выплыла еще одна проблемка и небыло генерации неколько дней. Можна сказать пришел в негодность вводной автомат. Причины две.

1. Автомат слабоват и не расчитан на такой длительный ток.

2. у меня часто напряжение низковатое, из-за этого идут большие токи 17-22 ампера в течении дня, плюс жара на улице.

Был куплен автомат. К сожалению в такие короткие строки ждать заказ несколько дней не было возможности. Купил что было Легрант с отключающей способностью 6 кА. Хотел брать на 10 кА но они под заказ и нужно ждать. Как бы то не было, автомат это бомба замедленного действия, и даже новый автомат заметно греется, раньше этому поводу уделял внимание минимум.

Да, а я и не знал.., с меня дополнительно снимают ещё пол процента за банковские услуги-вместе 20%.

А банк какой?

Обналичка у всех банков есть. В ощада около 1 %

Скоро будет корректировка тарифа в сторону уменьшения, но не значительно.

www.nerc.gov.ua/?news=5232

Середній офіційний курс гривні до євро за період з 31.05.2016 по 29.06.2016, 30 календарних днів, що передує даті останнього у кварталі засідання Національної комісії, що здійснює державне регулювання у сферах енергетики та комунальних послуг, становить 2811,2791 грн за 100 євро.

А на крышу то, имхо, сказки. 1квт улетит вместе с крышей, это разве что закладные от фундамента начинать закладывать.

На крышу обычная установка, без треккера конечно.

- опытным путем установлено +30%

И 30% тоже приятно.

у каждого своя целесообразность. не будем об этом, это путь в никуда.

 

а то что есть места где если хочется то можно, то это так и есть, и то место где стоит этот треккер как раз то место, там больше некуда разместить поле, разве что на огород, ибо сотка земли там дороже стоит чем треккер.

Вы не поняли. Я не против треккеров. Мне они интересны, должна просто быть адекватная цена. Она и решает треккер или дополнительные батареи.

А вот дорогая земля и отпугивает от треккера, ведь проще установить на крыше и никому не мешать.

Например

greenchip.com.ua/26-0-124-0.html

А кто делает и продает и почем?

Скажу честно какая сейчас ситуация незнаю, но то что предлагали ранее цена зашкаливала. И целесобразность покупки была относительно-сомнительной.

Да какой список. Список рекомендованных!!!

Рекомендованно не значить до виконання.

Рекомендованные в облэнерго означает, что они уже используют.

ACE 6000 популярен из-за того, что он дешевле других предложеных моделей.

Есть и другие более дорогие.

Абонент вправе выбирать производителя прибора учета.

Вы этого права не имеете, так абонент имеет право выбирать прибор для учета. Но абонент не имеет права выбирать прибор учета который стыкуется с системой ЛУЗОД (АСКУЭ). А абоненты ЗТ именно в этом смысле и отличаются.

Могу сразу на перспективу поставить счетчик для зеленого тарифа? Он тоже многозонный и может работать как "обычный"?

И, кстати, как "работает" и работает ли зеленый тариф при наличии тарифа на эл.отопление? Или тут - или одно, или другое?

Пишите заяву на параметризацию в ней и указываете.

В счетчик по умолчанию зоны уже включены, там только ограничивают либо добавляют количество параметров при авто перелистывании.

Еще можно кнопкой нажимая перелистывать. У меня например генерацию не зашили в меню мне приходится кнопкой добираться, но я привык к тому же нажимая кнопку можна просматривая дополнительный функционал.

Добавлено через 3 минуты

А почему нельзя поставить наш украинский счетчик МТХ3.

В киевоблэнерго вроде можна. Но проблема в том, что нужно уточнять, а список рекомендованого оборудования старый и не обновляется и такого счетчика там нет.

Ответить конкретно может только инженеры с службы АСКУЭ.

Возник вопрос.

Село на ТП подключено около 20 абонентов.

Если работает инвертор и выдает в сеть напряжение, но ни один абонент не использует электроэнергию. Что будет происходить?

Куда будет уходить энергия? Через ТП в обратную сторону???

Смотря какая ситуация с инверторами. Однофазные это одно, трехфазные другое. Плюс непонятно, что за сеть, какой перекос и какое напряжение.

Если кратко трансформатор работает в обе стороны, но сначала напряжение поднимется до напряжения холостого хода трансформатора, при этом сам инвертор может отключится по защите от высокого напряжения.

я уже в поисках, с АГМ смысла нет, а вот б/у с Лифа было бы самое оно.

Вот здесь продают electroavtosam.com.ua/forums/viewtopic.php?f=63&t=475

Конфигурация 2S2P(консерва) 66 А*ч 7,2 вольта 80-100$ за 1 шт.

tollyn, а такой вопрос. Представим себе, работает у нас станция в ЗТ уже на пределе разрешенной мощности. Если мы возьмем и доставим еще пару кВт солнца запустим их через коробочку, которая днем, при достаточной выработке аккумулирует эту энергию и в ночь через сетевик отдаст в сеть, по сути скомпенсировав потребление по сети, тем самым уменьшив суммарное месячное потребление по балансу перетоков.

 

Про акб я пока тут не говорю, они будут, скоро. Я про саму идею. Она имеет место быть?

Я об таком варианте думал. А у вас и инвертор такой имеется, почему бы нет. У меня лично собственное потребление дома не велико и компенсировать почти нечего.

Тем более вы уменьшаете "не дополученный доход", что само по себе выгоднее намного владельцам зеленого тарифа.

Если потребление большое, то без АКБ. С АКБ только когда АКБ имеет большой ресурс, малые потери на заряде и разряде. Это литий, но он дорог и должен отрабатывать свою стоимость на все 100% .Свинец, нет. В электромобилях от него отказались он дороже чем литий в эксплуатации. Именно в режиме ежедневной цикличности. В буферном/резервном режиме свинец еже достоен.

Покупка лития electroavtosam.com.ua/2016/05/skladchina-na-zakupku-akkumulyatorov-2/

С этими програмируемыми реле для вас будет полная жопа. Любое превышение номинала, счетчик сразу вырубается и потом через некоторое время включается. Отопление использовать можно, но докупить придется еще киловаты, только ради того, чтобы при включении холодильника, утюга, или стиралки не отрубалось электричество.

Удаленого управления нет, но для вас это ничего хорошего не сулит.

Добавляем процент 388,2+20%=465,84 Вольт.

Получаем на 15 Вольт больше чем максимальное 450 VDC.

Что вы считаете непонятно?

В характеристика указано какой процент падения или повышения напряжения на градус.

Вы же взяли от фонаря 20%. Для солнечных батарей не существует объяснение ни 10% ни 20% . Кто так расказывает это банальное не знание вопроса и неграмотность.

Правильно считается приблизительно(нет исходных данных по батарее) так.

температура расчетная - 20 градусов мороза.

344+44,2=388,2 - это напряжение при 20 градусах тепла

При морозе будет 388,2+(388,2/100*0,36*40)=443,9 в а не 465 в.

Я это понимаю. Какой зазор до максимума нужно удерживать???

Здесь важнее максимальное напряжение холостого хода, а по нему две батареи 36 в не поставить, только одну. Из увеличения напряжения при охлаждении.

Например зимой 344 в холостого хода превращаются в 390 в и выше.

Немножко не о том.

Какое максимальное напряжение можно на инвертор.

Инвертор:

PV input - 450 VDC, max 3X10A

100-350 VDC MPP.

У меня сейчас панелей 283 VDC рабочего и 344 холостого хода.

Могу ли я добавить еще 36 VDC рабочего и 44,2 холостого?

Спрашиваю потому, что неоднократно слышал, что вольтаж панелей должен быль меньше на 10-20% чем выдерживает инвертор.

Ну 36 вольт влезет .

10% это разговор ни о чем. Если вы переживаете за верхний порог, то он критически важен зимой когда батареи охлаждаются и повышается напряженение.

хотел . там где "дороже хоть не прям уж сильно" то качество страдает

где с качеством гуд "сильно"

 

поэтому и лист выбрал такой , как бы отдаленно имитирующий фальц

ИМХО

У меня была старая кровля и неудачно поменяным шифером. Я установку солнечных батарей начал с замены кровли.

По фальцу у меня вышло недорого 23 000 грн год назад. Кровлю старую демонтировали и все меняли кроме крокв.

23 тыс. это на все. Куплен метал, на заводе сделали порезку. На дом заказал станок для изготовление фальца по месту. Длина листов около 5-6 метров. Даже купил стебя приспособу для загиба фальца.

Сам метал обошелся где-то 12-14 тыс. грн. Метал без изысков, можно и подороже потолще, мне хватает.

Фальц дорогой - это миф. Погонный метр фальцовки метала стоит недорого. Установка быстрая не трудоемкая особо. Каждый сам выбирает тип метала от дорогого к дешевому. Могу посоветовать по эксплуатации кровли - выбирайте толстый метал. С покрытием понятно и так, чем дороже тем лучше. Самый лучший метал медь.

Чтобы недырявить нужно было использовать фальцевую кровлю. Она дороже хоть не прям уж сильно. Все другие типы кровли нужно дырявить.

Могу посоветовать использовать металические шайбы с резиновыми уплотнителями.

Появился вопрос. Входящее напряжение на инверторе 100-350 Вольт.

Какое напряжение панелей можно подать на МРРтрекер?

Нашел два ответа.

1.Минус 10%. Получается 350-10%=315 Вольт.

2.Минус 20%. Получается 350-20%=280 Вольт.

 

У меня на одном МРРтрекере набрано батарей на 283 Вольты.

При этом имею только 1400 Ватт.

Хочется добавить еще одну 180 Ватт.

Если я правильно понимаю больше панелей ставить на этот вход нельзя?

Так как 283+36=319 Вольт. При хорошем солнышке могу спалить инвертор?

1. Не хватает данных минимальное напряжение для старта, оно как правило на 20-30вольт выше минимального порога МРРТ. В паспорте указано.

2. Не хватает максимального напрежения, напряжение холостого хода батарей не должно быть выше.

3. Не хватает графика зависимости КПД от рабочего напряжения.

Отвечу без этих данных. На основе СБ

Батарея стандарт поли 250 вт раб.напр 30.5 в, холостой ход 37 в

Диапазон рабочего напряжения при максимальной мощности, 25-30 вольт

Нижняя рабочая точка напряжения Сб должна иметь запас хотябы вольт 30.

Значит нижняя точка должны быть 130 в при минимальном рабочем напряжении 25в

ИТОГО.130/25=6 последовательно батарей это минимальное количество батарей и минимальное итоговое напряжение.

Верхняя точка будет 6×30=180в.

Естественно батарей можна использовать больше. Но граничение 360/30=11-12 шт это уже максимальное количество батарей и напряжение хх получится 12×37=434 в и не должно превышать максимальное напряжение в паспорте.

Все решается. У меня сильно завышенное входное напряжение. Побороли

У меня также было завышенное. Переставили цапфу на одно положение цапфу местного трансформатора.

Но у меня проблема не в местной сети. Проблема сложнее, не работает РПН(автоматический регулятор напряжения на трансформаторе) трансформатор высоковольтный. Если я подниму цапфу на одно положение ситуация может быть еще похуже, напряжение по 10 кВ мало контролированное.

У меня на работе также на работает РПН, так там хватило ума поставить в среднее положение. А здесь кто-то поставил на нижние позиции.

По моим подсчетам выходное напряжение сейчас 9 кВ, а может ниже. Ночью подымается до 9,5 кВ. Это считается почти аварийный режим. Я здесь никак повлиять не могу.

Тут разбираться откудова перекосы лезут и в итоге ставить стабилизатор.

А о каких потерях на стабилизатор речь?

Ну перекосы относительно легко устраняются(небольшой перекос остается, но это мелочи) перекомутированием домохозяйств из загруженной фазы в менее загруженную. Но это никто не делает(РЭС) и делать не планирует.

А высокое или низкое напряжение связано у меня лично скорее с неисправным РПН . Устранять будут-ли и когда неизвестно.

Потери стабилизатора это потери в основном на трансформаторе.

Перекосы разные бывают, есть на заниженном напряжении, а есть и на завышенном

В вашем случае, да, это может быть преимуществом, в другом может оказаться критическим минусом

На самом деле плохо одно и плохо другое.

Мое мнение отказыватся от трехфазного не нужно, но стоит использовать вместе с однофазным, который будет частично уменьшать перекос.

При высоком напряжении вообще ничего не сделаешь это просто аут. Низкое можна немножко подкорректировать поднять генерацию.

Это больная тема и для меня. Сейчас напряжение низковатое и не помогает иногда даже генерация.

Сейчас думаю использовать стабилизатор вместе с инвертором(только в планах). За этот месяц несколько дней инвертор не работал из-за низкого напряжения, а три месяца назад из-за высокого.

Не хочется это плюс потери на стабилизаторе. Но думаю придется.

Общая мощность двух трекеров 1226+877=2103 Ват

Выроботка в день 10,8 до 12,1 Киловатт.

Это нормальная генерация для июня со всеми вышеописанными проблемами.

Уровень генерации нормальный.

Говорил с НКРЕ.

Есть два варианта.

Пример. В 2016 оформлено 5 кВат. В 2017 оформляем еще 5кВат.

1 вариант. Додаткова угода. И тариф на момент ввода в эксплуатацию.

Получаем 10 кВат по тарифу 2017 года.

2 вариант. Новый договор, еще один счетчик.

Получаем 5 кВат по тарифу 2016 года и 5 кВат по тарифу 2017 года.

Вот так мне обьяснили. Для каждого коэффициента свой счетчик.

Это касается и станций солнечно-ветровых. Один счетчик на солнце второй на ветер.

Я раньше также этот момент интересовал. Но пришел к выводу это лишнее. Именно открывать второй счет.

1. Если открывать нужно строить СЭС минимум 10 квт. Иначе нет особого смысла.

2. И для регистрации иметь право власности(на часть дома)

3. Как будет распределятся потребление дома? Потреблять одним счетчиком, генерировать другим? Ну знаете я не уверен.

Объясните начинающему.

У меня подключены панели на 2 МРРТрекера.

Вольтаж и Ампераж рабочий (не холостой и не короткий)

1. 152 Вольт, 8,04 Ампер.

2. 175 Вольт 5 Ампер.

При температуре более 30 градусов в тени и солнечный день такие показания.

1. 124 Вольт 8,9 Ампер.

2. 142 Вольт 5,2 Ампер.

Почему Ампераж выше, чем заявленный производителем.

А Вольтаж ниже заявленного.

Это нормально? Или что-то не так?

И по генерации.

Общая мощность пока маленькая 2100W.

В сутки получается от 10,8 до 12,1 Киловатт.

Это нормальная генерация для июня или ...?

1. Батарея работает нормально. И это не ток к.з при токе кз напряжение стремится чуть ли к нулю.

И не забывайте если контроллер МРРТ то он следит за максимальной мощностью, а не за максимальным током или напряжением. Контроллер сам повышает и понижает напряжение это нормально. А вот ток не должен так проседать.

Максимальная мощность 152*8,04=1222,08 вт

124*8,9=1103 вт

2. С вторым треккером разница связана по току связано либо с другим углом наклона СБ. Либо другими ситуациями: разная мощность СБ(достаточно одной СБ), неисправность шунтирующих диодов.

Добавлено через 13 минут

так вот, что имеем при однофазном инверторе, легко на мощности 3-4кВт подымает напругу с 240 до 250В, ну это в моем конкретном случае, вводя ощутимый перекос по напряжению, дальше срабатывает реле напряжения и отключает систему.

 

вывод - если ставить однофазную систему то вероятность проблем с напряжение возрастает.

 

и еще, тут один наш форумчанин, прикупил три штуки однофазных, правильно считая что если один из них сдохнет то два будут работать, ну как бы да, хотя надежность сетевиков довольно большая заложена, ну да ладно дело его. Я о другом, вероятность того что они не одновременно стартонут есть, далее как поведет себя сеть, может появиться дисбаланс в сети. Далее веерные включения. Тоже самое и в работе, когда по какой либо причине один из инверторов вырубится и будет перекос. Тут вся надежда на ноль, если он достойный то проблем не будет, если так себе то танци с бубном гарантированны.

У меня такая же ситуация. Но у меня 3 фазы. Я скорее выравниванию прекос. Я подключил инверторы на загруженные фазы. В этом и есть преимущество однофазных.