tollyn

Это смотря кто от чего отталкивается и как считает

 

А у вас крыша идеально расположена в нужном направлении и под оптимальным углом/т.е. вы изначально спроектировали крышу при постройке дома под солнечные панели ?

Допустим неидеально расположена, часть юго запад и часть юго восток. Выгодна ли поворотка или нет?

Выработка при таком угле легко высчитывается при помощью онлайн калькуляторов.

Добавлено через 1 минуту

Это смотря кто от чего отталкивается и как считает

Честно слово, вы просто уходите от ответа. Возьмите самый неблагоприятный угол.

Добавлено через 3 минуты

Кстати трекеры бывают по методу слежения за солнцем двух видов: по GPS и по освещенности (при определенніх условиях еще +12% от GPS (только не тот китайский вариант за 150 баксов на алиэкспрессе .

Интересно. А как добавит выработке тот, что с GPS по сравнению с датчиками освещености?

Есть и со встроенным модемом, но цена ....не гуманная: 5900 против 9800 (+/-)

Не путайте. У меня он дома стоит и я много инфы про него смотрел.

В ACE 6000 нет встроеного модема.

Может вы воспринимаете как встроеный модем который эфектно крепится к внутренней стороне клемной крышке счетчика и визуально он не виден так, как крышка в большинстве не прозрачная

Добавлено через 9 минут

Есть и со встроенным модемом, но цена ....не гуманная: 5900 против 9800 (+/-)

shop.voltenergo.com.ua/counte...ilter=1338,306

На фото четко видно, под крышкой отдельно модем. И у них три позиции отдельно модем за 3900, отдельно счетчик за 5900 и счетчик вместе с модемом за 9800.

Добавлено через 6 минут

Я имел в виду - технических "противопоказаний" нет?

Нет никаких противопоказаний, я ответил раньше.

Скажу даже честно, то что написано в постановлению я сам себе сделал год назад и сопротивления я не увидел.

Все ж не покидает мысль оформить со временем зеленый тариф.

Подведены 3 фазы на 16кВт есть, установлен обычный Киевэнерговский счетчик НИК. До этого на 1 фазе был тариф на ЭО и 2-х зонный счетчик. Хочу все это сохранить и на 3-х фазах. Сейчас придется покупать многозонный счетчик и опять за свой счет параметризировать и менять.

Чтобы не платить дважды (если все таки решу делать ЗТ) да и постепенно, чтоб по деньгам не так напряжно - могу ли я сейчас в качестве многотарифного счетчика купить и поставить счетчик для ЗТ, напр. тот же АСЕ 6000 и использовать его пока как обычный многозонный счетчик?

И еще: брать сразу со встроенным модемом или модем можно докупить позже (разница в цене с/без модема почти +2/3 цены без модема - т.е. почти +4000 грн).

Если созрею на ЗТ, я так понимаю, достаточно будет его перепрограммировать и все? Или не все так просто?

Все можно, только ACE 6000 не имеет встроеного модема его докупают отдельно.

ну, не у всех крыши с идеальным углом, поэтому практически (не теоретически) у большинства потери будут составлять 50%, т.е. поворотка добавит 50%

Вы считаете, что выработка плюс 50% будет выгодной?

А уж про то , что критерием является не цена установленного киловатта , а цена выработанного кВт*ч , так вообще забыли.

Там все учтено. Поворотка добавляет максимум 30-40% выработаных квт*ч если сравнивать со стационарными батареями при одинаковых мощностях.

А если сказать честно, то с повороткой можна уменьшить себестоимость квт*ч, но сам трекер должен стоить не 4000$ за 5 квт. А максимум 500-1000$. Все просто. Для себя сделать можна для кого-то по такой цене проблематично.

Этот момент я упоминал несколько раз. Что здесь непонятно.

В итоге инвертор не повышает стоимость по сравнению с неподвижной системой.

Я имел ввиду, не всю систему,а конкретно часть стоимости системы - инверторы.

Система с повороткой на 5кВт. Цена поворотки в Украине (именно, а не в китае, откудова еще привезти нужно) 4000дол. Инвертор собстенно понятно что на 5кВт, уже есть. И тут решаем доставить модулей и не заморачиваться с повороткой. Берем на эти 4000дол фотомодулей 20шт. А куда мы их включим? tollyn у Вас есть ответ?

Поворотная система конечно стоит дороже если сравнивать с неподвижной.

У меня как и многих отпугивает отсутствие свободного места под те самые поворотки. хотя одну поворотку на четыре модуля возможно забабахаю с весны.

Мое имхо. По цене поворотки в Украине. Я несколько постов выше писал неконкурентоспособна. и не стоит на нее потраченных денег. Так как лучше купить на те же деньги солнечные батареи.

По поводу того, что понадобится большая мощность инвертора, по сравнению с поворотками. Я не думаю что цена завышена ввиду того, что здесь конкретный подбор инвертора на ранних этапах проэктирования. И покупать при такой большой разнице в мощности выгодно, исключение когда разница по мощности менее 30%.

Пример. Сложно оперировать реальными ценами, но попробую.

Лимит цены 15000$ на все

Неподвижная.

50 батареи по 250 вт 12500вт 8500$

инвертор Growatt 12000 UE 12кВт 2880$

крепеж по 22$ на одну батарею. 22*50= 1100$

работа я даже не знаю сколько берут но пусть 2000$

счетчик и все остальное макс 520$

Ровно 15000$

подвижная система

трекер 5квт 4000$

21*2500=5500вт 21*170=3570$

Growatt 5000 UE 5кВт 1610$

крепеж по 22$ на одну батарею. 22*21= 462$

работа я даже не знаю сколько берут но пусть 2000$

счетчик и все остальное макс 600$

Итого всего 12 322$ но на остаток 2678$ ничего не купишь.

И вывод такой

неподвижная система стоимость 1 вт 1,2$

подвижная система стоимость 1 вт 2,46$

Грубо говоря разница двухкратная и выиграш 30-40% не компенсирует разницу в стоимости.

Если например использовать такой вариант как я предлагал в предыдущих постах, покупать в китае следящую систему и актуаторы, а на месте изготавливать каркас. То это совсем другая история.

Теперь дальше вопрос. у нас договор на 5кВт. Как быть с этими дополнительными 3кВттами? tollyn у Вас есть ответ?

Вы имеете с повороткой проще загрузить инвертор?

С одной стороны, да. Но с другой, а не проще ли ставить СЭС(изначально) помощнее на сэкономленные деньги.

Я могу понять когда поворотка будет стоит 500$, а не 4000$ .

У меня есть. Ставить инвертор который имеет 5кВт ограничение имеет и может потянуть 8кВт подключенных модулей. Такие есть, но они стоят в три раза дороже.

При стоимости трекера 5 квт 4000$ не является проблемой взять по мощнее инвертор.

Покупка дополнительной мощности так и качество сети, не будем обсуждать. Так как также учитывается на этапе проэктирования.

а почему я не вижу в этой арифметике инвертора? ведь он тоже должен быть или отдельный на это компенсирующее работу треккера поле или основной должен быть мощнее, или инвертор должен иметь вход с соотвествующим запасом мощности по DC.

включите в расчет и инвертор, плыз.

Чтобы включать в стоимость инвертор. Нужно бы точно определится с подвижными системой. А здесь неизвестность к тому же инверторы между собой довольно существенно отличаются по цене.

Инвертор конечно в идеале использовать один на один трекер , но не вижу особых проблем повесить несколько трекеров на один инвертор.

По питанию рационально использовать отдельный блок питания с сети.

В итоге инвертор не повышает стоимость по сравнению с неподвижной системой.

Если учесть что в состав треккера иногда входит ммрт контроллер

В состав не входит контроллер. Это разные вещи, не говоря про то, что взамен контроллера может быть инвертор.

Я думал по этому поводу. Но есть две проблемы. Стоимость в Китае трекера на 10 панелей (2 600W) составляет 1200 $. В глубину не помню, а в ширину, на юг, расстояние между трекерами 12.5 м. т.е. если у меня ширина участка 20м. я смогу с трекерами посавить только 5 кВт. панелей, а так 10 кВт.

Cейчас у нас 250 ватка стоит 170$

за 2600$ вы можете приобрести 15 солнечных батарей общей мощностью 3750вт

Или я что-то не понимаю или вы путаете.

1. Нет в Китае трекеров по такой цене.

2. Украинские цены за треккеры не конкурентно способны

3. Если вы реально желаете выиграть по выработке, то цена трекера должна быть дешевле чем 30% стоимости от 2600 вт, а значит стоимость треккера не должна превышать 500$=12500 грн(10 батарей по 250 вт)

ru.aliexpress.com/item/100w-solar-panel-Tracker-Tracking-Single-Axis-Complete-Electronics-tracker-controller/32254449016.html?spm=2114.03010208.3.1.EqLDHN&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_1_10039_10057_10056_10055_10054_10059_10058_10017_106_105_104_10060_103_414_10061_10052_102_10062_10053_413_10050_10051,searchweb201603_9&btsid=274c70bc-8a87-45ef-827d-53c2cb5b51e5

ru.aliexpress.com/item/18inch-450mm-stroke-1000N-100kgs-load-linear-actuator-for-solar-tracker-with-controller-and-bracket/32657718004.html?spm=2114.03010208.3.179.M7g90d&ws_ab_test=searchweb201556_8,searchweb201602_1_10039_10057_10056_10055_10054_10059_10058_10017_106_105_104_10060_103_414_10061_10052_102_10062_10053_413_10050_10051,searchweb201603_9&btsid=274c70bc-8a87-45ef-827d-53c2cb5b51e5

За 500$ можна сделать трекер. Но это будет полуфабрикат, каркас делаете сами, а управление и линейные двигатели покупаете.

Если покупать готовый , наверное не окупится.

Говоря простым и понятным языком он своими 220В пытыается поднять 190? Так?

Сетевой инвертор не создает свои 220 вольт, он работает с напряжением сети.

И при работе он естественно немного поднимает напряжение. А напряжение поднимается из-за уменьшения нагрузки на трансформатор и уменьшения потерь(упрощенно для понимания).

Так Вы бы может помогли человеку, всего то заяву подать. Помогите, это же так просто.

К чему это?

Честно не понял посыл фразы.

Да я считаю процедуру простой, если у вас были сложности, это ваши сложности. К тому же на эту тему разговаривали неоднократно.

Чтобы хотя бы в будущем не бегать с увеличением разрешённой мощности, а поставить у себя панелей всего по моим расчётам я смогу на 17 КВт (10 КВт уже стоит), вот и вся арифметика.

Понимаете.

Докупить необходимую мощность это цветочки.

Ягодки это, когда вы получите тариф ЗТ с инвертором на 10 квт. А когда появятся деньги и возможности и захочется добавить инвертор еще на 7 квт. Уже не будет возможности сохранить старый тариф ЗТ. Придется все переводить на новый тариф.

Уроды, а ещё станцию оформлять... С ихними темпами боюсь что в этом году не введу в эксплуатацию.

Ввод в эксплуатацию это подача только заявы(при работающем на вашей стороне оборудовании), так что должны успеть.

Тут дело в цене увеличения мощности.До 15 КВт включительно цена 1050 гр за киловатт,выше по 620 гр.

16 квт больше 15 квт, так что тариф не теряете.

Да и инвертор на 10 Квт, а площадь панелей позволяет у меня максимум 17 КВт разместить.10 КВ уже смонтировал+подключил инвертор,правда пробный запуск не могу сделать пока 3х фаз не будет.Брал с запасом что бы потом опять не увеличивать разрешённую мощность.

У вас опять недопонимание.

Регламентируется и ограничивается мощность инвертора со стороны переменного тока.

На 10 квт инвертор можете поставить хоть 100 квт(или 200 квт без разницы сколько) солнечных батарей, это не запрещается. Все равно ваш инвертор больше мощность 10 квт не выдаст.

Читайте внимательно закон, в нем все есть.

Не вдаваясь в подробности - потому что автомат ставят на 21 квт (32ампера) и за 4 переплачивать не нужно выключатель-автоматический.рф...%82%D0%B8.html

Вы ошиблись.

Достаточно было купить 16 квт и автомат был бы такой же, как и при покупке 17 квт. А именно 32 А

И такой автомат ставят до 20 квт, а не 21 квт. При 20 квт ставят автомат 40 А

Вчера наконец выдали техусловия Полтавашоблаэнерго на переход с однофазки на 3х и увеличение разрешённой мощности до 17 КВт. Тягомотина длилась месяц с подгоняющими звонками 2 раза в неделю.Срок дали себе 71 рабочий день !!! Уроды, а ещё станцию оформлять... С ихними темпами боюсь что в этом году не введу в эксплуатацию.Гниды совковые.

Почему выбрали именно 17 квт?

обственно речь о том что незачем покупать КХ за 600$ если можно взять Idea/Midea за 400$.

Только-что, для себя зашел посмотрел цены и характеристики(купер хантер и мидеа)

Начальная цена у обоих для "обычных" кондишенов одинаковая от 6000 тыс с копейками.

И мидеа вообще обсуждать нет смысла так даже маркетологи на своем сайте нет моделей для обогрева. Тогда зачем о них на форуме вспоминать? Есть еще варианты?

Так о каких 400 или 600$ идет речь когда они в одной ценовой категории.

Напряжение у них усредненное - это как?

Вы график смотрели, зависимость тока и напряжения от освещености?

На ток не обращаем внимание, точка максимальной мощности по напряжению будет отличатся в среднем например 30 и 25 вольт для одной и другой.

И при параллельном соединении напряжение будет равным например 27 вольт для обоих панелей. Что означает одна панель теряет процент 10% и также и другая. Потому как точка максимальной мощности по напряжению смещается.

Добавлено через 4 минуты

В 18 часов, когда на ЮВ солнце вообще не попадает этот массив выдает порядка 100 Ватт (10%). Если его отключить от общей выработки, то мгновенная мощность падает на те самые 100 Ватт. Если снова включить - то вырастает на 100 Ватт.

Так у меня и при одинаковом угле всего поля выработка падает почти также.

При параллельном

В спор вступать не буду

Не вступайте, пусть каждый останентся при своем мнении.

Но графики тестирования которых в инете куча, совпадают с моей практикой. И негде нету просадки на 50% напряжения и максимум разница в около 16%, а реальное в районе 10%

Красная линия это линия максимальной мощности.

У меня кстати на одном небольшом инверторе стоят несколько батареи под разными углами, правда углы небольшие между ними 10-15 градусов по азимуту.

Если пологий то меньше потери, острый то вплоть до 50% общей мощности полей.

50% это при последовательном, но не при параллельном.

1. - обе направлены на юг

2. - одна строго на восход, другая строго на запад

- панели включены параллельно и работают на один сетевой инвертор

- угол наклона для обеих случаев примерно одинаковый

А вам нужно точно знать.

Точка максимальной мощности у них разная. При нагреве точка по напряжении падает. и естественно при параллельном подключении напряжение у них усредненное.

И приблизительные потери с 250 вт батареи около 50 вт точно.

А Купер обманывает потребителя - врет что американцы, придумали себе родословную, заказы размещает на разных заводах Китая но утверждает "почти на заводе Дайкина".

И я обоснованно предполагаю что соврав однажды - врут и по поводу техпараметров оборудования, тем более что независимую проверку Купер не делает. Оспорите?

Меня мало интересует как рекламируют и продвигают свой продукт.

для меня главное:

1. Цена.

2. Надежность и технические характеристики.

Все остальное ничто.

То что приписал там всякое брендирование любого адекватного пользователя волновать не должно. Или я должен искать другого производителя? Не находите это мягко говоря глупо.

2. Одна солнечная панель имеет дефект в среднем ряду, где именно буду выяснять, тем самым дает всего 25в. Вторая работает гуд и выдает 38,9-40

Какая температура панелей и уровень наклона и освещености одинаковый при замерах?

Наверное проще всего начать проверять роботоспособность солнечных батарей по току короткого замыкания и напряжению холостого хода.

Если батареи гуд. Далее проверить не дохлый ли аккумулятор и сможет ли он заряжатся через автомобильную зарядку.

А уж потом контроллер и его настройки.

Если интересует тепловой насос - посмотрите какие рекомендованы в Европе на профессиональном сайте EHPA (Европейская ассоциация тепловых насосов) www.ehpa.org/ehpa-quality-label/qldb/ . COOPER&HUNTER локальный украинский бренд, который никто не продаст, и не купит в ЕС. Параметры никто не проверял, ответственности никто не несет, "гудит и гудит"

очень увлекательно наблюдать за битвой кондишинов.

Но пока выигрывает сторона купера. Господа предлагайте альтернативу, конкретные модели по конкретной цене иначе зачем затевать этот спор.

1. А то складывается впечатление противники кроме громких слов ничего не предлагают.

2. Я как потенциальный покупатель заинтересован в хорошем продукте, но кроме того что кроют всяким бредом, что купер китай и брендированое плохое это разговор не о чем

по фазно - 245/180/210 - и он работал, что порадовало:

Интересно.

Я так понял мощность равномерно распределена по фазам при перекосе.

Я недавно добился убрать частично перекос. А раньше был такой же как у вашего трехфазника.

Кому может поможет.Как убрали.

На моем трансе две секции. И просто перекинули фазы на одной из секции, добились, что сума токов разных линий(секций) выравнялась установленных на одном магнитопроводе, это частично перекос сняли. И сейчас максимальный перекос достигает 30 вольт, а раньше был 50 вольт.

Этот вариант относительно простой и не трудоемкий.