tollyn

Я сам так захотел,если один выйдет из строя,другой будет работать......

Тогда перефразирую.

Что мешало установить сразу два инвертора по 5 квт?

Не знаю чего так получилось,возможно через то,что я сразу им говорил,что буду устанавливать 10 кВт и тех.умовы я взял сразу на 10 кВт,а установил только 5 кВт,так как у меня не была готова крыша на сарае,потому что нужно было перекрывать......

Что вам мешало установить сразу 10 квт инвертор?

Хотя по правилах должны были сделать 0,18 евро.

Если заявление написали и зарегистрировали в канцелярии до нового года. То тариф не должны менять вне зависимости от строков рассмотрения.

Если после нового года, то да.

Добавлено через 6 минут

При увеличении мощности Вы наново вводите в эксплуатацию СЭС.

Не совсем так.

Два варианта.

1,Если тариф одинаковый( дата ввода для двух СЭС соответствует одному и тому же тарифу) , то достаточно одного прибора учета.

2,Если дата ввода соответсвует разным тарифам. При этом учет идет через два счетчика, каждая СЭС считается по своему тарифу и по своему счетчику. Либо по одному, но с меньшим тарифом.

Добавлено через 7 минут

Меняется дата ввода в эксплуатацию, Соответственно и ТАРИФ.

Есть четкие временные рамки, написанные в законе.

А причем тут расход? Я говорю о емкости батарей. Почитайте внимательней.

Притом, что емкость и расход пишется одинаково. квт*ч. Неужели вам сложно прочитать вики или открыть учебник.

Добавлено через 1 минуту

Я как раз в ценах ориентируюсь немного лучше чем Вы. Вы пишите 260W за 140$. Это 0.53$/W. Я такие, вообще-то покупаю по 0.46$. Но вообще-

то покупать бы Вам не советовал т.к. Вы ведь не на год покупаете? Это первое. Второе то, что если мы берем 10KW, то на PV было бы не плохо иметь 11KW, а не 8 как Вы пишите.

Что значит лучше?

Я говорил не о минимальных ценах, а о средних ценах за заводские батареи.

Добавлено через 3 минуты

Я вообще то имел ввиду гибридную 10-ку. Не Schneyder, но, например, Voltronic. Которая тут будет в районе 4 к.б.(почем я беру на заводе не скажу).

Смотря где покупать, мне кажется ваши цены завышены минимум раза в четыре.

Если брать 2V PZS 400A, то я думаю, Вы дешевле чем по 100$ за банку не купите, а это 2400$.

Рорекламированные китайские за которые берут четыре цены. Смысл, когда взять лучше 12в 200 А*ч за 400$ в среднем(Хотя себе я бы брал стартерные).

Добавлено через 1 минуту

Это может быть, но для 11 кВт. - цена ну очень нарядная!

8квт. Если поискать я думаю найти за такую цену не проблема.

Хочу ондулиновую волну на что-то более живучее поменять и панели сверху поставить. Можете посоветовать бюджетный вариант? Может есть вменяемые решения чтобы вместо покрытия сразу панели ставить?

Бюджетного ничего нету.

Я себе делал кровлю фальцевую кровлю специально для СБ. Ее неоспоримый плюс, что ничего не сверлилось для крепежа. Все зажимы крепятся на самом фальце болтовыми прижимами, для которых ничего сверлить не нужно. Но для фальца нужен хороший метал и качественная укладка. Но не могу сказать, что это бюджетно.

Возможно вариант битумная черепица, неплохой. Металочерепица вариант не самый оптимальный для СБ, хоть по цене как битумная черепица.

Извините, но подучиться не плохо было бы Вам. Для того, чтоб 15 КВА/Ч стало кВт/ч. нужно бы учесть еще и Cos ф.

КВА/Ч ни кВт/ч не существует для изменения расхода э/э есть величина кВт*ч.

Знак умножения и деления разные знаки.

Дело совсем не в этом. Если взять потребление, например 5 кВт. в сутки, что составляет 150 кВт. в месяц, то при выработке панелями в пасмурную погоду примерно 10% (а это совсем не всегда), Вам нужно будет панелей около 10 кВт. Еще раз, для получения 5 кВт. в сутки нужно, примерно 10 кВт. солнечных панелей. Я не говорю о финансах, хотя панели+инвертор гибрид+АКБ+монтаж это примерно 20 000$. Но дело даже не в этом. Куда Вы все это будете девать летом если не использовать ЗТ ?

Начнем с порядка цен. Я не знаю откуда вы такие прайсы берете. Но цены давно изменились.

Чтобы говорить об автономном доме, нужно понимать что автономный дом это дом в котором провести элек. сеть либо дорого либо невозможно.

Допусти в доме потребление около 150 квт*ч кругодочно. А требуют за подвод 10000$. Суму взял просто так.

Расчитаем.

СБ 260вт за 140$ .

8000 квт 32 шт. Итого 4480$

Инвертор один 10 квт другой 5 квт. Пусть 2500$

АКБ 1600$.

Все остальное 620$

монтаж 800$

Дорого, да дорого. Но я не вижу ничего не реального. Возможно добавить генератор. И все можно жить. А если сделать трекер, то может и генератор не понадобится.

А причем здесь ЗТ. Полностью автономные дома не окупаются, дороги и используют в крайних случаях.

Так присматривайтесь Вы хоть к балалайке. По сути, АКБ тут вообще не при чем. Уверен, что PZSы 2-х вольтовые, для стационарных объектов не хуже ни каких литий метал фосфатных. Тут вопрос в генерации. Из опыта видно, что 8.5 кВт. панелей и 15 КВА/Ч АКБ хватает только на малоточку.

Это разговор не о чем. Есть суточное среднее потребление, есть максимум потребляемой мощности.

15 КВА/Ч АКБ(выучите правильно написание эл. величин 15квт*ч) АКБ это использования на дом. нужды 9 квт*ч в день(с учетом 15% разряда). Ну как бы это в два раза больше, чем использует половина домохозяйств в Украине.

Уж очень разное у всех потребление, чтобы делать какой-то вывод.

Я тоже таких много знаю, в том числе и не фермеров. И повторяюсь еще раз, до революции 1917 года все дома были автономными. Но готовы ли Вы так жить?

Ну а на счет домов "правильно сделанных", то хотелось бы услышать темному человеку (мне) , что это Вы имеете ввиду?

Вы как будто не в теме. Правильно сделанный дом не уступает дому не автономному не в чем. Сейчас нет проблем сделать, все что угодно.

Другое дело, что дешевле жить не в автономном доме.

Добавлено через 16 минут

Я пока присматриваюсь к LipoFe, может будут интересные варианты вот тогда и заживем.

Вообще и заводских вариантов(комплектующих), чуть ли не в разы по цене качеству. Это конечно Tesla Powerwall 2.0 Там остается докупить и поставить СБ и все смонтировать. Но это не для автономного дома.

Как Ваши коментарии относятся к тому, что у Вас спросили?

Прямо))) Вы что еще хотели написать?

1. Встановлення нового лічильника якось вплине на ситуацію з автоматом?

Добавлено через 7 минут

так как в теме нет модератора который составит FAQ то еще ни раз будет обговариваться ну не заставите Вы никого читать многостраничную тему от корки до корки, это давным давно в форумах активных поняли и для активных тем назначают модератора который вносит в шапку все часто обсуждаемые вещи

Здесь раскрыто все. И я думаю прочитать можно и нужно.

Я уже создавал такую ветку. Но никому не интересно, да и у меня нет технической возможности редактировать первый пост(информация устаревает).

www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=198567

Вхідний автомат є апаратом керування а не захисту. Для захисту у мене групові автомати і ПЗВ.

Нет.

Как бы вы не в курсе. Но автоматы это защита и ограничители мощности в одном лице. У многих домах это единственные на дом автомат, если у вас еще есть дополнительные, то я за вас рад.

И если вы не в курсе будут менять вам автоматы или нет. То как вы можете знать назначение вводных автоматом))))

Я думаю вы не знаете, что автоматы служат не только для защиты оборудования, но и для кабеля, коммутирующих устройств. А по поводу апарата керування, так это не предназначение, а функция всех автоматов даже ПЗВ имеет такую функцию.

1. Встановлення нового лічильника якось вплине на ситуацію з автоматом?

Конечно. Вам не имели права такой автомат ставить. И я не вижу смысла вообще в таком номинале при таком потреблении дома. У вас быстрее дом сгорит нежели автомат сработает.

2. Чи економічно доцільно взагалі СЕС 5 кВт під зелений тариф при споживанні 200-300 кВт год на міс.?

Дякую.

Лучше больше 10 квт.

24tv.ua/ozbroyeni_lyudi_zahop...ergo_n807744?f

А забастовка где?

Не путайте временные интервалы. Это информация вчерашняя, а не позавчерашняя.

Добавлено через 3 минуты

Так какие то разборки идут....Вчера по СТБ показывали....

Там разборки и не прекращались. Наверное хотели вывести или уничтожить документы. Может завести новое руководство. Так или иначе своими счетами облэнерго не распоряжается(заплатить зарплату и вести хозяйственную работу полноценно не может). Расчет идет напрямую в ГП Энергорынок.

это был сип монолит, 2001 года

А сечение какое?

Если сечение меньше 16 мм. кв. это 100% не СИП(самое меньшее сечение СИП 16 мм кв.). Да в принципе сразу видно, что не СИП из-за монолитной жилы. СИПов с монолитной жилой не бывает.

Возможно пока не было ГОСТа лепили все подряд. У меня был на доме с совковых времен, точно такой же кабель только с белого цвета изоляцией и то был АПВ, изоляция точно также посыпалась. Поменяли на СИП который простоял на южной стороне лет 10. Полет нормальный. Позже поменяли на тот-же СИП когда меняли с 1ф на 3ф.

А сейчас же есть ГОСТ. Сечение, количество жил, шаг скручивания, толщина изоляции, количество сажи.

И по ГОСТУ срок службы кабелей не менее 40-ка лет.

У нас бастует облэнерго - второй месяц никаких оплат по ЗТ не поступает

Черкасиоблэнерго

На сколько знаю там забастовки нет.

Первые СИП, которые были с монолитными жылами, имели крайне плохую изоляцыю. Завтра могу сфотографировать провод, который проложен в 2001 году. часть уже перегорела, но куски есть в работе.

Может про разные СиПы говорим. Просто насколько знаю СИПов с монолитной жилой не существует.

И советской союзе я не помню, чтобы применяли СИПы их просто небыло(могу ошибатся).

И второй момент у меня СИП простоял на улице около 10 лет. Южная сторона разрушений не обнаружено. Ведь СИП это чисто наружный кабель и основное применение провода для несущих линий передач.

И сами посмотрите как его применяют, скручивая четыре провода в кучу. Если бы так было то его запретили к эксплуатации.

Может вы говорите про кабеля для внутренней прокладки например АПВ? У них изоляция не выдерживает ультрафиолет.

С госта

5.2.4 Требования по стойкости к внешним воздействующим факторам

5.2.4.1 Провода должны быть стойкими к воздействию температуры окружающей среды до 50 °С.

5.2.4.2 Провода должны быть стойкими к воздействию температуры окружающей среды до минус 60 °С.

5.2.4.3 Провода должны быть стойкими к воздействию солнечного излучения.

5.2.4.4* Провода должны быть стойкими к циклическому воздействию комплекса атмосферных факторов, включающего:

 

- воздействие солнечного излучения;

 

- воздействие температуры (70±2) °С;

 

- воздействие дождя;

 

- воздействие температуры минус (40±2) °С.

Добавлено через 2 минуты

Мое мнение лучше поставить соларный 6 и не искать проблем. Это же не переноска на пару часов работы.

Я не уверен, что солярный кабель лучше, ведь уж точно не проверен временем.

Добавлено через 1 минуту

это первый СИП, кторый поставлялся облэнерго для замены вводов.

Было бы интересно если покажете фото.

Еще меня волнует всегда один вопрос - 1000В для СИП. Как? Переживет?

По ГОСТУ его рабочее до 0,6/1 кВ включительно для 50 Гц.

www.volt-servis.ru/upload/iblock/02a/gost_sip.pdf

www.odeskabel.com/shn-rus/novosti-kompanii/63-lr-4.html

А это значит что амплитудное напряжение он выдерживает 0,774/1,29кВ.

А в постоянке амплитудное и и действующее напряжение одинаковое. Значит должен держать.

Так что, да однозночно должен держать.

Добавлено через 5 минут

у меня на 50м. магистрали, тоесть 100м кабеля 40Вт вышло.

Не знаю как у вас, но у меня в приоритете была цена, а потери как приятный бонус.

4мм кв. медь против 16 мм кв. люминь.

Друзья!!! Вы сетевые станции "в глаза хоть видели" ? (не говорим о 5-30кВт)

Сетевые станции ваши, нет не видел. Честно говоря не интересовался.

Все подключается 4 мм ,иногда 6 мм и длинна кабеля от панелей до инвертора достигает более 100м. Ваши 5-30м смело можно прокладывать 4 мм. (можно конечно и лЮминием 16мм ).

Ну как бы это не красит ваш монтаж.

1. Заказчики переплачивают за кабель если расстояние большое.

2. Потери для передачи э/э важны, и они уж никак копейками назвать нельзя. 100-200 вт это как мощность одной СБ. СБ которая стоит больше 100$

3. Честно, так и не понял ваше высказывание- лЮминием.

Если заказчих лопух или монтажник не добросовестный то медяха пойдет.

Ведь все просто. Проводимость меди лучше алюминия всего 1,3 раза

А стоимость меди превышает алюминиевого кабеля 5-6 раз

Другое дело когда заказчик сознательно выбирает, но такого не бывает.

Вот себе ставил СЭС с магистральные провода с алюминиевыми кабелями, и другим лично советовал. Хоть нужно обжимать медноалюминиевыми наконечниками, но это мелочи. Иногда возможно завести и без наконечника если нет прямого контакта с медю.

Добавлено через 8 минут

Вот только в финансах и выиграш

А так, используем стандартные сечения проводов и не изобретаем лисапед.

Тем более что в домашних станциях, длинна проводов в 90% незначительна.

И не стоит забывать о проблемах с монтажом , так званного " своего запасного сечения"

Ну расскажите какие еще проблемы и быть с монтажем.

16 мм кв. у меня легко получалось подключить в щите. Узлы вязать не нужно))))

лучше перенести инвертор......По крайней мере я бы так сделал.....

Не лучше. По постоянке можна пронести больше мощности при одинаковом напряжении. Если точнее на больше чем 40%.

линия постоянного тока может передавать бо́льшую мощность по проводнику, так как для данной номинальной мощности постоянное напряжение в линии постоянного тока ниже, чем амплитудное напряжение в линии переменного тока. Мощность переменного тока определяет действующее значение напряжения, но оно составляет только приблизительно 71 % максимального амплитудного напряжения, которое и определяет фактическую толщину изоляции и расстояние между проводниками. Поскольку у линии постоянного тока действующее значение напряжения равно амплитудному, становится возможным передавать на 41 % больше мощности по существующей линии электропередачи с проводниками и изоляцией того же размера, что на переменном токе, что снижает затраты.

Расстояние линий от массивов до инвертора 150м, какое сечение провода по Вашему калькулятору должно быть?

Я отвечу.

Целесобразность это условность, которую легко просчитать на калькуляторе. Умножив метраж на цену кабеля. При такой длине только алюминий.

при токе 8 ампер сечение 10 мм кв.

при токе 16 ампер сечение 25 мм кв.

при токе 24 ампер сечение мм кв.

Потери я не писал, но они все меньше 1% от номинального напряжения.

Интересно,какой теперь будет Зеленый тариф?.....

Тариф по дате ввода в эксплуатацию. Этот момент вроде, как обсасывали.

При напряжении в 700В, 6 мм лишняя трата денег.

4мм достаточно.

Я бы так не сказал. Если один стринг и до 10 метров то да. Иначе нужно смотреть все индивидуально.

Даже потери 100 вт и то уже не мало.

ГП"Энергорынок" = Государственное предприятие «Энергорынок»

Государственное предприятие, до государства и до бюджета никакого отношения не имеет. Вся разница между государственным предприятием и частным это уровень воровства и правила назначение на должностя.

Откуда такое мнение пошло, что гос. предприятия принадлежат народу. Но это же абсурд.

ГП Энергорынок покупает за копейки э/э от АЭС,ГЭС,ГАЭС,ТЭС,ТЭЦ и АИЭ. Все смештвается и получается средняя цена. Которая поступает к энергокомпаниям, которые каждая по своему тарифу продает.

И АИЭ спонсирует не государство, а АЭС, ГАЭС и ГЭС.

Энергорынок это прослойка которая распределяет денежные потоки и конечно имеет свое немного.

Плюс Укрэнерго которая управляет всемя электростанциями Украины также имеет свою долю, но законную(за диспетчерское управления ОЭС Украины).

Государства нет в цепочке.

Государства никогда не было в цепочке. Покупал /э по зеленому тарифу покупал ГП"Энергорынок"(гаранимрованный покупатель). Как впрочем всю произведенную э/э.

По сути для продающих по зеленому тарифу ничего не изменится. Тариф не изменится.

"Зелений" тариф для приватних домогосподарств, які виробляють електричну енергію з енергії сонячного випромінювання, встановлюється на рівні роздрібного тарифу для споживачів другого класу напруги на січень 2009 року, помноженого на коефіцієнт "зеленого" тарифу для електроенергії, виробленої з енергії сонячного випромінювання для приватних домогосподарств.

Для суб'єктів господарювання та приватних домогосподарств, які виробляють електричну енергію з використанням відновлюваних джерел енергії, "зелений" тариф встановлюється до 1 січня 2030 року. Фіксований мінімальний розмір "зеленого" тарифу для суб'єктів господарювання та приватних домогосподарств встановлюється шляхом перерахування у євро "зеленого" тарифу, розрахованого за правилами цього Закону, станом на 1 січня 2009 року за офіційним валютним курсом Національного банку України на зазначену дату.

Тут вопрос в другом - нужно, что-бы инвертор НЕ включался при запуске генератора т.к. их совместная работа категорически противопоказана - надо самому его отключать или это можно автоматизировать?

В таком варианте как я указал:

1. Работа совместная не противопоказана, так как разные инвертора, разный алгоритм включения и разная схема подключения. Не путайте это разные типы инверторов.

2. Я указал и написал, как автоматизировать.

3. Генератор не обязательно включать при заряженных АКБ.

А я понял так, что проблема с АВР в том, что при запуске генератора опять включится инвертор и будет повышать напряжение, пока не угробит генератор (пост 1794).

Сетевой инвертор не сможет работать у него нет регулировки мощности выработки. Да и другие могут быть проблемы.

включиться при включении генератора - это можно сделать автоматически?

В этом нет смысла. Сетевой инвертор не предназначен для питания дома при отсутствия напряжения в сети. Для этого есть гибриды. Для гибридов нужны аккумуляторы.

При должной мощности для гибрида не нужен генератор. Разве, что только исключительно на подзарядку АКБ. Когда солнца не хватает. В этом режиме все прекрасно уживается. И соблюдается автоматический режим и при этом генератор включается, когда нужно, а не каждый раз.

Такая система выйдет дороже. Сам гибрид чуть дороже от сетевого, но и конечно АКБ. Но АКБ можно б/у хороших поискать.

Но что вы хотели, комфорт стоит дороже.

Если нет. То сетевой инвертор сам по себе. Генератор сам по себе и гальванически между собой развязаны.

На потребление у меня ограничение по до говору 10 кВт (пока не пойму общая или на каждую из трех фаз),

Общая или на каждую из фаз, зависит от автоматов.