tollyn

Внимательно послушать на 2.10 минута.......

А вы внимательно посмоторите и узнаете, что у нас точно также работает.

Мы также на общих основаниях при зеленом тарифе покупаем э/э как все люди.

Да, я покупаю и продаю, а для вас это новость? И договор на користування никто не отменял.

Кстати у всех странах где действует ЗТ везде только сальдо.

Добавлено через 1 минуту

Мы сейчас пробиваем в изменениях к закону именно одинаковые коэффициенты на любой вид генерации, чтоб человек мог подключить к сетевому инвертору и СБ и ветряк и микрогидростанцию и газовый генератор на биогазе и ...творчество людей неограничено. И через один счетчик продавать энергию. Это вполне здраво , хотя перепродавцов панелей покоробит.

Мде......

Я думал вы шутите. А вы оказывается серьезно так думаете, и считается, что такое понятия, как окупаемость не существует в природе. Одни окупать оборудование будут десятилетиями, другие за один год. Ниче так.

Добавлено через 14 минут

На сколько я понимаю,гибридный инвертор начинает работать от акумов,только когда пропадает сеть....Так как же тогда сливать?....

Он работает с АКБ постоянно.

Ему не сложно заряжать от сети АКБ, так само и розряжать АКБ в сеть.

Счетчик одномоментно считает либо генерацию либо потребление. Если АКБ разряжается в сеть, то учет считает генерацию, а если идет зарядка, то наоборот считает, как потребление.

И таких циклов минимум три за сутки. Количество нагретого бабла будет лимитировано только емкостью АКБ и потерями при заряде/разряде.

Беспроиграшный вариант.

Добавлено через 7 минут

Мы сейчас пробиваем в изменениях к закону именно одинаковые коэффициенты на любой вид генерации,

Это называется вредительство. На вас смотреть с такими тезисами серьезно не будут.

У вас п 4 и 5 прямо противоречат друг другу.

Вообще надо делать одинаковые условия без всяких преференций. И ЗТ потихонька привести к продажномк тарифу , который сделать реальным.

4 пункт относится коммерческим объэктам где мачта больше 60 метов.

Коэффициент использования установленной мощности в ветрогенератора 20-40% зависит от высоты мачты и места установки. В солнца около около 15%

5. Я сказал, что домашний ветрогенератор это выброшенные деньги на ветер.

Спасибо. А какой вольтаж выбрать? 24 или 48 вольт`? Еше вот идея есть использовать Литий Ионные батареи от Лифа. Их можно перепаковать на необходимый вольтаж., но под них надо инвертер который умеет их заряжать. Может знаете такой?

От лифа хорошая идея. Но нужен соответсвующий инвертор. МАП электроника подойдет.

24в или 48в наверное 48в.

Для долгой службы АКБ нужны правильные настройки для заряда и разряда.

Tollyn. Если вас правильно понял то схема должна выглядеть примерно так: вход три фазы- реле выбора фаз- одно фазный инвертор и где-то там ( поправьте где) стабилизатор. Правильно?

Нет.

Ввод три фазы. Выбрать одну фазу с наименьшей нагруженостю(та у которой напряжение самое большое). Однофазный инвертор и на выходе с инвертора запитан дом.

Стабилизатор ставится если он нужен. А нужен или нет я не знаю. Если и ставится то перед инвертором.

В реле я вообще не вижу смысла. Это когда поностью отгорает(обрывает провод). Но это настолько редкое явление, что заморачиватся больше чем пакетником выбора фаз не нужно.

Я думаю,что женщине из этого ролика нет смысла врать....

А вам внимательно слушать 1:47 минута.

В Германии также сальдо. К немцам можна по разному относится, но они явно не глупы.

Добавлено через 4 минуты

Так наверно не получится,что бы была генерация, нужно что бы была разница потенциалов,а в этом случае ни чего не получится....

Получится. Дешевой энергией заряжаешь АКБ. А потом через гибридный инвертор сливаешь в сеть. Все честно никакого мошеничества.

Только в этой схеме лишним элементом являются солнечные батареи.

Добавлено через 8 минут

КВт*ч от ветра,воды , солнца абсолютно одинаковы для потребителя. Разница тарифов тогда не планировалась но появилась в окончательной редакции закона под давлением лобби Клюевых , там для них был вообще максимальный коэффициент. Сейчас стимулируется китайская промышленность и сеть посредников.

Не совсем так.

1.Разница в тарифах это мировая практика.

2. Ветроэнергетика более прибыльная по сравнению с солнечной.

3. Ветер у нас лоббировал Ахметов и парки ветровые у него побольше Клюева.

4. Коэф. использования у ветра побольше чем у солнца.(более стабильная выработка.

5. В Украине нет условий для домашних небольших ветрогенераторов.

Для стабильных ветров нужна высота от 40-60 м. В некоторых местах можна и ниже. Но не везде.

В доме 3 фазы. Что лучше? 3 однофазных инвертера, или один трех фазный? Если три инвертера-то значит три группы солнечных панелей по 12 шт, или можно 12 панелей на 3 инвертора?

Лучше в доме использовать одну фазу(для однофазных потребителей), а не три фазы поменять схему распределительном щите на правильную из изначально неправильной.

И использовать один инвертор. При этом трехфазные потребители останутся без резерва.

Количество панелей и все дальнейшие расчеты(инвертор) завися от анализа внутреннего потребления. На глаз сказать невозможно. Десятки параметров.

На пару простых вопросов отвечу, но про углубленный расчет не спрашивайте.

Если Я вас правиьно понял, то садим ивертер на самую загруженную фазу и радуемся

Не получится.

Это вам не стабилизатор.

Если дом раскидан на три фазы, то нужны три инвертора. Если на одной фазе, то хватит одного инвертора.

Это изначально нельзя так делать. Однофазные приборы должны сидеть только на одной фазе(на менее загруженной). А трехфазные использовать три фазы.

Спасибо. А какое оборудование посоветуете? АКБ-можно ли автомобиэные ( понимаю что умрут быстро, но и гелевые умирают) Сколько панелей? И как решить вопрос с тремя фазами?

Что инверторы, что АКБ это сугубо субэктив.

Инверторы либо Китай(только я не помню на счет функции подкачки дополнительной мощности). Либо российский мап электроника.

По АКБ, тоже вариантов хватает. Главное правильно настроить максимальное напряжение окончание заряда и максимальную глубину заряда. Глевые AGM лучше но дороже, стартерные хуже но дешевле.

Что значит три фазы?

Если генерация на три фазы. То нужно три инверторы которые между собой стыкуются. Но для быта 3 фазы не нужны. В большинстве 1 фазы хватает.

Количество панелей расчитывается индивидуально.

Тариф определяет ВР а не производители оборудования.

А вы не знали, что изначально уровень тарифов зависел от стоимости оборудования. Даже в пояснительных записках об этом обговаривалось.

И самое главное будут платить за всю генерацию,а не за разницу,

Я читал проэкт.

И читал отзывы о желании, чтобы платили за всю генерацию. И при этом покупать по 1,63, а продавать за 5 грн.

Неплохой бизнес))))))))))). Ночью заряжать аккумуляторы от сети, а днем разряжая их продавать э/э как произведенную от солнца(типа).

Но это показывает об уровне комментаторов(об отсутствии интелекта как такового).

И самое главное будут платить за всю генерацию,а не за разницу,это будет как в Германии.....

Это неправда. В Германии условия такие же как в Украине. Платится все по сальдо.

Добавлено через 2 минуты

Тарифы должны быть одикаковы для любого способа генерации энергии. Как и планировалось сначала.

Скажите это производителям оборудования. Ведь все зависит от них.

Или вы считаете что очень удобно при комбинированной системе иметь два отдельных инвертора, два счетчика и два договора. Вместо одного.

Что значит разные? А какие должны быть. Тариф зависит от даты ввода в эксплуатацию. Со временем уменьшается, а должен оставатся на том же уровне?

В этом проэкте про комбанации и про разные договора не добавилось ничего нового все, что было то и осталось.

Добрый день. Хочу себе собрать мини солнечную электростанцию до 5 квт. Основная ее задача-облегчение счетов за электричество ( небольшая автономность), ИБП, возможность в будушем расширения и увелечения до 10 квт и подключения ЗТ. Частный дом-3 фазы, среднее месячное потребление от 600 до 1000 квт. Бюджет-чем меньше-тем лучше. до 5к у.е. Месторасположение Черкассы, дом с плоской крышей.

Смотрю в сторону ивертеров АКСИОМА и MUST.

Советуйте, предлагаыте.

А есть инверторы со стабами?

За те эти деньги можна собрать. СЭС с аккумуляторами и использовать ЗТ как дополнительный аккумулятор.

Только 5 квт это инвертор или солнечные батареи? Если инвертор, то это лишнее нужно поменьше 3 квт(но с функцией подкачки дополнительной мощности с сети). Если солнечная батарея, то 5 квт инверторы такую мощность не переваривают(для них это много). Нужно несколько отдельных контролеров. С разно направленными СБ по азимуту.

Форумчане,а что вы думаете по поводу этого законо-проекта?

docs.google.com/document/d/1R_4j5Ad7ljkFCw4KIifRSF_dmktYbHgGEuBbrl30qCE/edit

Какие у кого есть мысли?......

Это проэкт просто является более справедливый. Так как ни для кого не секрет, что от мощности СЭС окупаемость очень отличается. И в проэкте учли этот момент. При мощности СЭС до 10 квт сейчас строить не очень выгодно.

Законопроэкт нацелен на массовое увеличение небольших СЭС(точнее для у кого бюджет не позволяет увеличить СЭС).

С 1.06.2017г для тех у кого до 3 квт. коэф равен. 9,84. Это больше 10 грн за 1 квт.

Но я не пойму почему не добавили коэфициент для старых СЭС.

Добавлено через 2 минуты

Опять изврат с разными тарифами на солнце и ветер, хотя часто возможно подключение к одному сетевому инвертору и того и другого.

Причем здесь ветер. По ветру ничего не поменялось.

А вот для солнца увеличили коэфициенты, а значит тариф. Что плохого я не вижу.

Самое противное - никому ничего не доказать.

Они со своим поверенным опломбированным тестером к вам не поедут.

А данные домашнего тестера к делу не подшить.

Как сказать, главное знать куда и по какой причине обращатся.

У меня все регистраторами(не мультиметрами) зафиксировано. Есть оф. бумага печать от проверяющей структуры.

На своем опыте понял, что обращение в облэнерго не приводит к решению проблемы.

А с завышенным напряжением Держенергонагляд может помочь?...

Это их непосредственные обязаности.

Это нормальный вариант их пошевелить.

ВИЭ спонсируют потребители. Все вместе - и за повышенный тариф и за небалансы, вызванные субъективной ленью крупной зелени спрогнозировать выработку и объективной природной флуктуацией (тучки, порывы ветра).

Сейчас важнее контролировать и прогнозировать потребление, нежели выработку.

проблема не имеет единого универсального решения, по этому стабилизатор должен быть внешний.

Роман.

Пытаюсь нагнуть через Держэнергонагляд пока в процессе. Дальше посмотрим, как будет.

Тогда в торговле работают одни придурки. Почему то пишут, что емкость АКБ 200 А/Ч. И это при , например, 12В. А в Википедии, на которую Вы ссылаетесь, пишут:" Ампер-час (А·ч) — внесистемная единица измерения электрического заряда, используемая главным образом для характеристики ёмкости аккумуляторов". И где тут квт*ч ?

А причем здесь торговля. Не грамотных везде хватает в том числе и в торговле.

А*ч Единица, которая не дает информации о емкости))))

Ладно использовали бы все свинец. Но сейчас аккумуляторы море и используют разную химию, которая имеют разную потенциальную энергию.

Сейчас внесистемная единица это вт*ч или квт*ч

Вы пишите, что панель 260W стоит 140$. Зто 0.53$/W. Если это средняя цена по рынку на заводские батареи то тогда Папа Римский!!!

В китае еще дешевле.

Уважаемый, если Вы в этом не разбираетесь, зачем тогда вообще писать? Инвертор InfiniSolfr 3P 10 KW или как я пишу Voltronic гибридная 10-ка, что одно и тоже Вы сроду и в Китае на заводе не купите за 1000$ (...минимум в четыре раза). У уважаемого мной DALET, в магазине, он стоит 3 800$. А цены у него не самые высокие, а как раз наоборот.

Ну а в общем сбросьте ссылку, порадуйте народ!

Честно я ничего не имею против, когда на продаже товара накручивают три цены. Я ж не против)))) если есть те кто покупает.

Не говоря, что вы привели в пример онлайн гибрид, а не оффлайн. Онлайны изначальны стоят дороже и ставятся только при наличии генерации во внешнюю сеть. Вроде как разговор был об автономке без внешней сети.

Не говоря, что вы незнакомы с гибридами и не понимает, что подразумевает гибрид 10 квт и особености его эксплуатации. Где можна ставить, а где нельзя. Для автономки оптимальная система 5 квт или 5+10 квт. Но никак не 10 квт.

Я вообще то имел ввиду Словацкие тяговые Ventura 5 PzS 400. 2-х вольтовые. Но если Вы пишите, что для Вас 12В. стартерные лучше, то дальнейшую беседу считаю безсмысленной.

Вы читать научитесь. Где я писал хуже или лучше. Каждому свое. Кто-то готов платить больше, другие напротив не желают переплачивать.

Вопрос вызвало то что ориентировочно проект на установку двунаправленного счётчика стоит 14000, и сам счётчик ещё 14000грн. Это реально так или где-то разводят? И по поводу цены кВт не врут реально не цен ?

Разводят конечно. Проэкт делают под коммерческий учет. Плюс цена завышена на счетчик.

Добавлено через 2 минуты

У нас сейчас 1560 грн за киловатт стандартное подключение,а после 16 будет не стандартное

))))

Читайте внимательно условия для нестандартного. И естественно это неверно. 16 квт Это стандартное подключение.

Добавлено через 6 минут

А что потом?

Потом будут отдельно устанавливать тариф. На новых условиях. Какой тариф никто не знает. Но 100% не меньше чем для ТЭС.

Так для этого и существует этот форум,что бы делиться информацией и подсказывать правильные решения друг другу.....Специалистами не рождаются,а ими с годами становятся,кому то это легко дается,кому то труднее....А на счет мануалов,так там тоже не все так гладко,и не каждый сможет перевести грамотно,тем более сейчас там так излагают информацию,что не каждый и поймет......

Не видел ни одного мануала, вообще(не только оборудования для ЗТ) чтобы было не гладко, в том числе и китайские.

А по поводу форума, здесь все сто раз обсосано. Ленятся его полностью прочитать.

Например.

Ваша ситуация с инверторами. У меня у знакомого была такая ситуация. У него не было денег на все инвертора, но я его выручил дал на время подписания договора инверторы на шару. Потом же забрал.

Я знал, что если не сразу использовать использовать всю мощность купленную. Докупая инверторы после и дописывая через доп. договор(только если тариф не поменялся). Будет гемор и лишние телодвижения.

Ему останется позже их купить, когда деньги появятся. В итоге все выиграли.

В чем экономия.

1. Время

2. Нервы.

3. Инверторы со временем дешевеют(также как и СБ)

Это один из способов экономии. Есть конечно и другие(некоторые знают некоторые нет).

В чем заключается роль специалиста - навешать вовремя лапши на уши?......

В том, что самостоятельно сделать невозможно либо сложно либо допуская глупые ошибки.

Я лично не являюсь установщиком, но я хоть знаю многие нюансы лучше большинства уставщиков. Как удешевить СЭС. Как ускорить подписание договора(без взяток). Как обойти возможные(надуманные) подводные камни с энергокомпанией.

О чем можна говорить, если многие подавая заявку в энергокомпанию даже не удосужилась прочитать закон и правила для подключения и подписания договора о ЗТ. И это только теория.

А про всякие хитрости и особености монтажа оборудования, выбора оборудования, настройки можна и не говорить. Если начиная монтаж не смотрят мануалы от производителя инверторов и СБ.

А по поводу лапши очень Интересно?

После всего этого изложенного,vrmsumy еще больше запутается и засомневается.....

А просто и не должно быть. Ведь установка, подбор,и настройка инвертора стоит денег.

полосу шукати у будівельних магазинах?

На металобазе. Как на меня покупать оцинкованную это зашквар, прогрунтовать и покрасить и будет тебе счастье.

Добавлено через 45 секунд

Силові теж?

Я тоже удивился. Поймите правильно к ВАГО отношусь нормально.

Хм. А сколько вообще панелей я смогу подключить к моему инвертору 3.6квт ?

В характеристиках инвертора написано что его MPPT вход допускает напряжение до 500 вольт, а максимально допустимое напряжение с панелей 550 вольт.

То есть по напряжению MPPT получается 500/30 вольт с панели в рабочем режиме = 16 панелей

А по максимальному уровню напряжения получается 550/38 вольт в режиме холостого хода = 14 панелей

Не путайте. В каждого инвертора по входу постоянного тока есть разные параметы по напряжению.

1. Максимальное напряжение холостого хода с учетом всего диапазона температур.

2.Рабочий диапазон MPPT -если неправильно подобраны батареи по напряжению, то может значительно понизится КПД.(из-за работы СБ не в точке максимальной мощности.

3. Рекомендованное напряжение по постоянному току. Все инверторы не универсальны и максимальное КПД схемы преобразования(отличается до трех процентов).Европейцы его в мануалах указывают(либо рисуют графики), а китайцы не все. Это напряжение почти всегда, чуть выше середины диапазона MPPT

4. Стартовое напряжение. Нижняя граница для запуска инвертора.

А диапазон расчитывается не 550/30, а 550/25(с учетом плохого освещения). Точка максимальной мощности не постоянная и при малом освещенности смещается в меньшую сторону.

И количество батарей подбирается в идеале от пункта 3.(рекомендованное напряжение) именно от этого пункта зависит Max. efficiency с его КПД 97.8%. Иначе КПД будет ниже.

В мануале на инвертор это параметра нету(минус для goodwe. Он должен быть приблизительно (550-125)/2+125=338 в. То рекомендованное напряжение 338 в + (пару десятков вольт). Около 360 в. Чтобы нагрузить инвертор на номинальную мощность нужно не меньше 15 шт. 15 шт 260 вт СБ это 3900вт.

Хоть в вашем инверторе есть два входа, желательно паралелилить. Иначе нагружая по отдельности и используя популярные 8 амперные батареи, инвертор будет работать в другом диапазоне.

А это 8+8=16шт. Диапазон мне кажется не с самым большим КПД.

Так я же писал,не готова была крыша сарая,нужно было перекрыть ...Поздней осенью,в конце ноября,я побоялся начинать перекрывать.....

Вы не поняли. Этот момент обсуждали ранее. Подсказка в законе мощность СБ не нормируется.