Владимир Климат

Это касается вообще всех и МЕ в том числе.

1. Можно 2. Можно 3. Если Вы имеете ввиду внутренним блоком кондиционера - 99% что нет. Добавлено через 1 минуту Могу предложить на кухню самый просенький GREE.

Это - факт. Вон недавно Саша (REYDER) писАл, что вроде бы у Панаса какая-то модель вышла с "защитой от дурака".

Такие (и не только) средства защиты обычно устанавливаются на полупромышленные и промышленные системы, где оборудование работает в интенсивном режиме, с контрастными нагрузками и часто нет возможности содержать человека (штат) для контроля и обслуживания техники. В бытовых сериях производители борятся за клиента за каждую копейку. Установка дополнительных средств защиты повышает стоимость оборудования и увеличивает моторесурс его работы, что (ИМХО) не выгодно производителю . И опять же, не надо сбрасывать со счетов "наш совковый менталитет" - выжать из техники всё на 150%, "насиловать" технику при -15С, когда в паспорте указано -5С и т.д. и т.п. Т.е. я хотел сказать, что производитель не учитывает наш менталитет и это ему даже на руку.

yurith,что касается соотношение цена/качество, то у всех кондиционеров оно соблюдено - что у Делфы, что у Дайкин. ТХ - у всех бытовых кондиционеров одинаковой мощности если и отличаются, то не настолько чтобы это существенно сказалось на потребителе (энергопотребление, расход воздуха и т.д.). Основные отличия это: качество комплектующих и сборки, контроль качества на всех этапах и комфорт в эксплуатации (управление, опции, режимы). Поэтому, независимо от того что Вы выберете, Фуджицу или Дайкин, ни в цене/качестве ни в ТХ Вы не потеряете. Просто Дайкин стоИт на ступеньку выше Фуджицу (ИМХО). И, если есть возможность купить Дайкин (судя по последнему Вашему сообщению таки есть), берите Дайкин. Если хотите сэкономить, берите Фуджицу - тоже достойная техника.

Нет, я им не пользуюсь - центральное отопление в квартире справляется, а на даче есть газ. Но есть уже достаточное количество клиентов, которые не одну зиму перезимовали с Зубаданом. Данные по производительности и потреблению (ТХ) я привел предоставленные производителем, в достоверности которого не сомневается ни один специалист. Это оборудование перед запуском в серийное производство тестируется в различных режимах несколько лет, как в полевых условиях так и в лабораторных, а не на даче с ваттметром "Д500" или электросчетчиком "Меркурий". Если бы техника, которую мы (я имею ввиду кантору, где работаю я и Zurbagan) установили, не соответствовала заявленным характеристикам, мы бы уже давно физически не могли ничего писАть :D А так, на объекты Zurbagan-а даже представительство МЕ японские и российские делегации отправляет, как на показательные. Причем, японцы не только остались довольны результатом работы, но ещё и заинтересовалис некторыми нашими "ноу-хау" по улучшению эффективности работы. Сева (Zurbagan) скромничает и не хвастается... А Вы... Вы продолжайте дальше метать "г...но на вентилятор" :D

:D Я знал, что что-то подобное сейчас вылезет. Здесь подробнее

Откуда многолетний опыт в ремонте у мебельщика/акустика? Или Вы о многолетнем опыте ремонта своего Купера? А ещё и Деккеров полно... Это не говорит о качестве кондиционера, а только о правильном рекламном позиционировании бренда и покупательной способности населения. Я не в праве называть кого-то дебилом, но себе никогда не поставлю кондиционер собранный в Калуге с наружкой в пластиковом корпусе (уже и такие выпускают) и в металлическом узбекской сборки мне тоже не нужны:D Ну, для гаража, на глаз и скалькулятором - это нормально. Для меня понятие ВТН несколько шире, чем формулировка термина. Зачем заморачивались с кандеем на обогрев? Грейтесь холодильником! У всех людей к потреблению подход разный. Для меня 10 тыс. и 50 грн. - это деньги. И мне не важно покупаю я фен или стиралку, я хочу потратить деньги так, чтобы потом об этом не жалеть, пользоваться долго, комфортно, не "выколачивать" гарантию и не ждать ремонтников.

Справиться, но отопление "воздух-воздух" считаю оправданным только в нежилых помещениях (офисы, учебные заведения, магазины и т.д.) и каркасниках. Для остальных - "водух - вода". Думаю на даче в мастерской греться кондеем - это тоже крайность. Дешевле будет калорифером или небольшой тепловой пушкой. Технику Вы убьете в любом случае. Раньше или позже - зависит от качества техники. Постараюсь объяснить с технической точки зрения. В обычном кондиционере не применяются технологии по предотвращению закипания масла. В инверторах температура масла становится близка к закипанию при -15С. Но, в зависимости от техники и условий эксплуатации масло может закипеть и при -13С и при -20С. То, что может случится с автомобильным двигателем при закипании Вы знаете, компрессор - тот же двигатель, только электрический. Для кондиционера режим работы на обогрев является дополнительным. Основной режим - охлаждение (несколько месяцев в году и то не постоянно) и то, при постоянной работе в экстремальном режиме (круглосуточная работа на протяжении года - охлаждение серверных), моторесурс снижается в разы. Например, моторесурс неинверторного МЕ с зимним комплектом на охлаждение серверных - не более 4 лет. Работа в режиме обогрева для кондиционера так же является экстремальной. Вывод делайте сами. Кондей не снизит СОР (произведенная тепловая/потребленная электрическая) до единицы в пределах ТХ заявленных производителем, т.к. потребление падает почти пропорционально с производительностью. Т.е. производя 3,2 кВт и потребляя 0,8 кВт при +7С, при -5С он будет производить 1,9 кВт тепла и потреблять 0,48 кВт электроэнергии. Что касаемо ВТН Зубадан, то у него кардинально все по другому. До -15С он как выдавал 3,2 кВт, так и выдает. Да дествительно растет потребление, но не так печально как это описывает Relax72 (ему простительно, ведь он мебельщик/акустик, а не кондиционерщик). Приведу ещё раз пример на только на тех брендах поставляем мы, чтобы не обвиняли меня в "метании какшек" в сторону "не моих" брендов. Цены беру официальные розничные, а ТХ беру от производителя. Моделируем ситуацию. Тепловая нагрузка для Вашего помещения, допустим, 3 кВт при -15С наружного и +20С внутреннего. Беру инверторный GREE Change DC Invertor 9-ка (768 у.е. + 140 у.е. монтаж). При -15С он выдаст 2 кВт и потребит 0,54 кВт. Для достижения +20С в помещении Вам не хватает 1 кВт, покупаем конвектор (50 у.е.), который в лучшем случае потребит 1 кВт. Итого затрат: 958 у.е. и потребление (при -15С) 1,54 кВт/час. Если берем Зубадан (2408 у.е. + 140 монтаж), то при -15С он выдаст 3 кВт тепла, а потребит 0,9 кВт. Итого, стоимость 2548 у.е. потребление 0,9 кВт. Если в первом варианте не использовать конвектор, а чисто инверторные кондеи, то их потребуется 2 шт. (1916 у.е. и потребление около 0,8 кВт). Казалось бы, даже купив два китайских инвертора получается дешевле и экономичней чем один Зубадан, но... моторесурс Зубадана до 25 лет, а кондер в таком режиме если отпашет 5 лет, то это просто супер. Таким образом, даже за 10 лет Вам, как минимум один раз, придется сменить кондеи, а это суммарно уже 3900 у.е. (с демонтажом старых). Вот такая математика. Поэтому, на дачу в мастерскую ставьте калорифер или тепловую пушку и "не переймайтесь", ВТН - для полноценного отопления, а кондей - для догрева в межсезонье (0С-+15С за бортом).

Это зависит не ото бренда, а от поставщика услуг. Учитывая, что поставщиков МЕ много и наличие европейского склада (Германия) - проблема запчестей МЕ надуманна (высосана из пальца). Вот здесь Вы абсолютно правы. Продавцы-кондиционерщики, которые продают Зубаданы по 9-11 тыс. гривен, подбирают насос по площади, не интересуются состоянием электросети и мн. др., как и Вы понятия не имеют, что такое ТН. Любители халявы ведутся на дешевизну и сами от этого страдают, потом пишут гневные отзывы. Отопление более серьезная штука, нежели охлаждение. По статистике количество обмороженных гораздо выше, чем обпаренных :D Покупать стОит, но нельзя требовать чуда за копейки. Не путайте "золотую середину" и "золотое сечение", первое - если и существует, то для каждого индивидуално, а второе - реально существует, но дорого. Многолетний опыт в чем? Может назовете хоть какую-то их разработку в области кондиционирования? Штампованый ширпотреб! Мониторы, телевизоры - не спорю, кондиционеры - ... ну, не их это поле.

С какого перепугу? Ещё скажи, что допускаться к монтажам будут только лицензированные монтажники :D

И я немного похвастаюсь. Перед независимостью, мой самый крупный жерех

Не обольщайтесь - уже обещали аномально жаркое лето :D

Вот и написали бы там, хоть что-то интересное появилось :D И запомнили маркировку компрессора? Вы видели в разрезе всю линейку Купера??? Информацию о компрессорах с маркировками можно взять только из мануала. Саша (REYDER) год не мог их выцыганить у Виталия (alliswel). Тот говорил ему, что мануалы предоставляются только сертифицированным дилерам, после прохождения курсов. Вы прошли сертификацию?:D Я ценю Ваше благородное стремление спасти ветку. Но каким-то чудным образом, аки птица-феникс, она возрождается из пепла перед каждым отопительным сезоном :D Именно поэтому Вы просили оппонентов эти графики предоставить? Раз они у Вас есть, зачем спрашивать??? Да что-же Вы так ухватились за эту "грязь". Никто в поливании грязью Вас не обвиняет. Вам напомнили только о некоторых нарушениях правил форума, а именно пункт 2.1 (знание предмета обсуждения) и 2.2.22 (оффтоп, сообщения не по теме). Для тех, кто в танке. Низкотемпературный комплект обеспечивает работу кондиционера в режиме охлаждение при низких температурах! Об этом никто и не спорил. Вы это сделали не в той теме. Могли не возвращаться и не отвечать :D Ребята с Купера и без Вас регулярно отслеживают все ветки. С баблом Вам конечно обломится, но у Вас есть шанс стать звездой ю-туба в видеонарезке "Отзывы счастливых обладателей" :D

Ок. Ну, допустим, что в розницу МЕ уже давно никто не покупает и 2 лосснейки запросто можно взять за 7 000 грн. А монтаж у всех разный, зависит от толщины и материала стен, от диаметра отверстия и т.д. Сколько у Вас стОит пробурить 4 отверстия диаметром 80мм? А саму железяку может даже школьник повесить. "+ ещё что-то там" - это Ваша фантазия, а "там" больше ничего не надо :D

Может я проспал чего??? У нас свирепствует гипперинфляция?? Какой нынче курс доллара на улице??? Ещё вчера лосснейка на 65-105 кубов стоила 525 бакинцев в розницу... Или "15000" Вы имели в виду росс.рублей???

Блин, а чё все ухватились за кондеи? Ведь давно уже всё придумано - длэтих целей есть осушители. У нас, например, есть и (ссылка устарела) и (ссылка устарела)

Этот спор развели Вы. Переименовывать ничего не надо. Эта тема о Зубадане, для тех кто хочет и может купить Зубадан, получить более широкую информацию о нем помимо рекламного буклета или отзывы пользователей. 1. Есть тема "Воздушные тепловые насосы. Новинки", но Вы с Купером туда не отписываетесь, а полезли сюда. Хотя могли бы создать и отдельную тему "Споры о работоспособности купера" или "ВТН Купер. Навіщо платити дорожче". 2. Так же, найдя информацию о Гц Купера и МЕ, не нашли графики коэфф. коррекции по МЕ, которые ещё год назад выкладывались даже здесь - на этом форуме. Проявив невиданные, как для мебельщика и акустика, познания в ВТН, Вы "включаете дурочку" и в упор не замечаете (игнорируете) второй кривой на графике. 3. Вы "кричите" (упомянули более 5-ти раз) о компрессоре Дайкин. Я не зря спрашивал о модели. Вы дали кроме модели компрессора ещё и его маркировку. Вы вскрывали наружный блок или Купер в сопроводительной документации указывает маркировку компрессора? По секрету скажу, что в некоторых моделях кондиционеров GREE стоИт компрессор МЕ, но это не делает их кондиционерами МЕ. Это понятно даже школьнику. Компрессора - это вообще отдельная тема, которой я пока касаться не хочу. Эти три пункта очень хорошо демонстрируют, что Вы здесь не для того, чтобы просто поделиться радостью покупки. Вот Юлия_М приобрела технику, создала отдельую тему и делится, а Вы...

Relax72,отпишусь парой фраз, дабы не повторять то, о чем здесь писалось и рассказывалось не раз. 1. В М-Серии впрыска нет по одной простой причине - реализация этой системы увеличит стоимость оборудования в полтора раза. Наружный блок полупромышленного Зубадана "воздух-вода" PUHZ-SW50VHA, где используется инжекция стОит - 3650 у.е. Отсюда вытекает: 2. Характеристики Зубадана достигаются другим способом, одним из которых является использование переразмеренного компрессора, коэффициенты коррекции по которому привели выше. Теперь откладываем в сторону рекламную методичку по куперу и включаем голову. Почему я так пишу? Потому что указав коэфф. 0,5 при -15С Вы умышленно проигнорировали кривые на максимальной частоте врашения компрессора. На максимальной частоте вращения в эталонном температурном режиме +7/+20 производительность Зубадана не 4 кВт/час, а 6,6. При -15С на максимальной частоте - 1. Это говорит о том, что правильно настроенный алгоритм инверторного управления компрессором, позволяет удерживать производительность стабильной до -15С увеличивая частоту вращения компрессора. Кривая потребления/производительности будет аналогичной системе с впрыском.

Как ни странно, но в этот раз я с тобой согласен на все 100500

Не в этот раз, Виталик :D Представительство официально разрешило распродать остатки МЕ выпуска до 2013 года (серии GE, FD и др.) со скидкой в 40%. При этом дилерская 50%. У нас (на Бажана) они уже давно закончились, а на Тычины видать ещё завалялись. Добавлено через 5 минут Повелась, .... старая паникёрша!:D

Relax72, свои извинения беру обратно. не было времени зайти почитать эту переписку Энгельса с Каутским... Все-таки чутье меня не подвело. Вы, батенька, все-таки продаван. Не Винсент Ли Вы часом в первой реинкарнации? Причем, матерый тролляка. Спецом засерает тему о Зубадане Купером, ведь есть жеж соседняя тема! Причем четко херячит по рекламной методичке выдавая всю надуманную "кем-то" дурь нагора. Мужики, Вы че непоняли? Это не вы его, а он вас троллит по полной )))))))))))))))))))))))

Слышал, что представительство МЕ будет премировать за "сдачу демпингастов". Хоть так на тебе заработаю :D

От кого досталось? Кто говорит, что Дайкин и GREE барахло? Дайкин, ГРИ, МЕ, Тошиба и др. - разработчики, производители. Кроме самого завода по сборке "железа", это крупнейшие исследовательские научные центры, которые разрабатываю и внедряют то, что потом называется "передовыми технологиями". Там трудятся тысячи ученых-инженеров и не за миску риса. И в первую очередь внедряют свои разработки под своей маркой. Автоматизацию алгоритма парожидкостной инжекции Зубадана Дайкин до сих пор повторить не может, но разработал свою Альтерму, которая дает высокие показатели, но задействует другой принцип. ОЕМ-бренды (Купер в их числе) ничего не придумывают и не разрабатывают, а только заказывают из набора комплектующих ту или иную технику, на которую лепят шильдик ОЕМ-бренда. В зависимости от качества и стоимости компонентов этого коктейля и цены за сборку от производителя, зависит качество и стоимость ОЕМ-бренда. У Купера - хорошое качество. А кому-то нужны и он готов за это платить. Я Вас скажу больше. Я пользовался техническими данными производителя. А так как этих Зубаданов стоИт уже достаточно много, то реально указанная мною цифра даже несколько завышена. Если Вы видели Зубадан в работе в морозы и это пишите, значит преднамеренно врете. Советую не касаться законов физики, особенно разделов термодинамики. Я выиграю только за счет Ваших автоголов. Расчеты окупаемости Зубадана приведу, если Вы мне приведете расчеты окупаемости телевизора. Разница между МЕ Делюкс 25-ки и МЕ Зубадан 25-ки по РРЦ меньше 500 у.е. Если человек хочет купить Делюкс, то купив Зубадан разницу отбивает за отопительный сезон. :D Сравнивать окупаемость Зубадана по сравнению Grol просто не корректно. Вас никто не лишает права выбора. В Украине шикарный выбор техники на любой вкус и кошелек. Но не требуйте от техники за рупь работы на 10, а технику за 10 не ищите за рупь. Возможно Вы и найдете её где-то за дешево, но это не значит, что она столько стОит - это значит, что Вам чего-то не додают ;) По МЕ информации много, т.к. им нечего скрывать и утаивать. А в мутной воде легче рыбку ловить. Сколько уже говорилось о китайских чудах с СОР от 6 до 12 по цене 1000 баксов. Не верю Вам про цену на Зубадан 9900 грн.

Я у себя в туалете и в ванной поставил по четыре на каждую дверь внизу. Подрезать дверь боялся, т.к. недорогая из МДФ и не знал какой толщины нижний брус. Я уже где-то писАл, что была проблема в с/у с грибком. Сделал ремонт, поставил на приток кольца в двери и вентсовскую (недорогую) вытяжку и уже четыре года следов грибка не прослеживается (тьфу-тьфу). Добавлено через 1 минуту :Dормогсмгс