Владимир Климат

Вы ещё сравните стоимость автомобиля Ауди 8 в Польше и в Украине :D Если говорить конкретно о МЕ, то РРЦ поставщикам устанавливает Представительство МЕ в Украине. От них и пляшут асе остальные скидки. По Дайкину, например, представительства нет, у поставщиков разная РРЦ и, соответственно, разные системы скидок.

Вставлю и свои "5 копеек" Вы правы, есть гарантия производителя и эта гарантия на то, что при правильно проведённом монтаже оборудования, оно "запустится" и будет работать согласно заявленным ТХ. Производитель так же определяет минимальный срок работы оборудования без поломок (от 1 до 5 лет) при надлежащем и своевременном выполнении сервисного обслуживания. Производитель делегирует выполнение гарантийных обязательств (через свое представительство или дистрибьютора) монтирующей организации (дилеру). Представительство или дистрибьютор может порекомендовать Вам или предоставить список официальных дилеров, которым он доверяет монтаж собственной техники. Так же, Вы сами можете его найти, удостоверившись о наличии сертификата дилера по этому оборудованию. Как правило, большинство монтирующих организаций предлагают заказчику именно то оборудование (те бренды), на которое у них есть сертификат. То, что Вы называете "барыжной гарантией" - это гарантия монтажной фирмы на те работы, что она уже выполнила и будет дальше выполнять для поддержи гарантии производителя. Именно это и есть те НАСТОЯЩИЕ гарантийные обязательства, которые подразумевает заказчик! Т.е. в случае "ПОЛОМАЛОСЬ" - выезжают и чинят. Платно или нет, зависит от причины поломки. Знаете почему существуют стихийные рынки у входов в метро, в подземных переходах и т.д.? Они существуют, потому что там покупают! Залезая в "хотлайн" и выбирая подешевле Вы становитесь участником аналогичного "базара". Ответственность (гарантия) тоже стОит денег. Официальный дилер имеет право отказать в монтаже или обслуживании техники купленной на стороне либо требовать дополнительную плату. Оборудование, которое он (монтажник) предлагает/продает, ему известно (происхождение, условия хранения, техническая поддержка и т.д.), купленное на стороне - нет. В случае поломки монтажник предоставляет в сервисный отдел дистрибьютора серийный номер оборудования. По этому номеру дистрибьютор определяет историю оборудования (дату производства, кем и когда было завезено на территорию страны, кем и куда было отгружено со склада). В зависимости от истории, дистрибьютор вправе отказать дилеру в сервисной поддержке или перенаправить его к "реальному поставщику". Простой пример, у дистрибьютора "А" на высокой официальной ставке в техотделе работает четыре инженера, что сказывается на отпускной стоимости товара, у дистрибьютора "Б" нет техотдела и, соответственно, техподдержки - отпускная цена ниже. У компаний "А" и "Б" может приобрести технику как монтажная организация (МО), так и интернет-магазин (ИМ). Т.к. техподдержки нет, то фирму "Б" и ИМ интересует только оборот, который достигается снижением цены. МО заинтересованы в работе с компанией "А", т.к. несет гарантийные обязательства и основной заработок ей приносит монтаж и обслуживание. Но проигрывая в цене ИМ, чтобы не лишиться основного заработка (монтажа), вынуждена покупать у фирмы "Б", надеясь на свое мастерство и Бога, что ничего не поломается и не выйдет из строя. Вот и получается, что надо идти к МО - дороже, но с реальной техподдержкой. Хотите дешевле - идите в ИМ или к МО (по цене ИМ), но о техподдержке забудьте. Абсолютно верно! Т.к. в Европе на монтаж и оборудование у всех поставщиков товара и услуг цена одинаковая и высокая. Но тоже можно купить дешевле на "алиэкспрессе", но без гарантии и прикрывать мешком, чтобы домовладелец не заметил :D А вот здесь кардинально ошибаетесь! "Оборудование Эппл", телефоны, телевизоры, холодильники, фены, чайники и т.д. - это техника категории "plug and play" (включил в розетку и играй/работай). Кондиционеры не относятся к этой категории! Кондиционеры требуют монтажа и обслуживания КВАЛИФИЦИРОВАННЫМ СПЕЦИАЛИСТОМ! Поверьте, этого хотят все: и поставщики, и монтажники, и заказчики Но в наших условиях это не реально, пока нет централизованного контролирующего органа и профсоюза по услугам бытовых ОВК. Контролирующий орган, который выдает лицензии на выполнение работ ОВК, после подтверждения квалификации МО и профсоюз, который следит соблюдением качества и ценовой политики МО. Тогда все будет как "в Европе". Много МО с одинаковой ценой, а заказчик только выбирает: где "красивее и опрятней" монтажники, где не хамят и предельно внимательны. И, если, не дай Бог, Вам нахамили, плохо выполнили работу, отказали в сервисе или несвоевременно его выполнили, Вы через суд можете добиться компенсации или даже лишить МО лицензии. А пока... выдохните и запейте водой

В ссылке ("новость" 6-тилетней давности) как раз и говорится то, о чем я и говорил. Построен совместный завод компрессоров Zhuhai Gree Daikin Device Co., Ltd (теперь называется Ланда). Здесь уже давно показывали фото шильда с компрессора СН, почему-то стыдливо снятого с такого ракурса, чтобы первых двух слов не было видно. Ну ещё наладили выпуск печатных плат. Где эти и другие электрические компоненты будут внедрятся? Ответ в Вашей ссылке: "Daikin will contribute the necessary technology with the aim for an early production start, and the key components manufactured at the new company will be provided worldwide to Daikin Group manufacturing bases." Т.е., простыми словами, продукция этого завода идет на производственные мощности Дайкина для снижения себестоимости моделей Дайкин. Единственный нюанс, я ни слова не нашел о СН в этой ссылке :D

Вы видать совсем новенький продаван СН на этом форуме, иначе знали бы, что я довольно продолжительное время работал у эксклюзивного поставщика GREE в Украину. СН - ОЕМ-бренд, у него нет СВОЕГО завода, собирается/лся на заводе GREE (действительно завод №1 в Китае). У них и контроль и всё остальное. Завод в Жухае НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СП (!). Завод построен задолго до 2009 года :D Почему Вы с таким упорством боитесь назвать слово "ГРИ"? Зачем эти "у рабочих и на станках бейджи этого СП"? Так и говорите: "На бейджах - GREE"! Или Вас руководство перечитывает и за упоминание "GREE" штрафуют? С таким же успехом, кроме СН, может ещё 30 брендов крутить фильмы о крутом заводе, но этот завод НЕ ИХ. Я открою Вам большую тайну! Все инверторные кондиционеры работающие на тепло/холод используют технологии Дайкин и Тошибы: Дайкин - первыми создали кондиционер работающий в реверсном режиме (на тепло), Тошиба - разработали инверторное управление. :D Про монтажников СН можете не рассказывать, здесь половина форумчан этих монтажников. Добавлено через 9 минут Паша, я утрировал, т.к. особо времени расписывать ответственности сторон (заказчик-исполнитель) нет времени. Да, Заказчик может заказать полевые и лабораторные испытания оборудования в своей комплектации, может купить гарантийные обязательства завода-производителя и т.д. Но это всё стОит денег, что сказывается на себестоимости продукции. Коробки (тоже утрировал), конечно же их не привозят хрен знает откуда, но печатают на них ту инфу, которую предоставил Заказчик. За правдоподобность информации на коробке и в печатных вкладышах (руководство по эксплуатации, технические характеристики и пр.) завод ответственности не несёт. На этом разрешите откланяться, много работы

"Врите да не завирайтесь" :D С каких это пор завод ГРИ стал СП (совместным предприятием) с Дайкин. Завод в г. Жухай принадлежит ГРИ и только ГРИ. Если Вы говорите о Договоре о стратегическом партнерстве ГРИ и Дайкин от 2009 года, то на сегодняшний момент оно (сотрудничество) практически сошло на нет. Компрессора с шильдиком "Гри Жухай Дайкин Девайс", которые производились на заводе ГРИ, уже давно называются "Ланда". Сборка маломощных инверторов под маркой "Дайкин" для внутрияпонского рынка на заводе ГРИ прекращена. С Дайкином общего только пластиковые корпуса, как и у ГРИ (серия ДиСи Чейндж). Только в отличии от ГРИ, СН "присвоил" себе маркировки Дайкин. А чё? Удобно. Забил человек в поисковик FTXS, а ему "вылазит" точь в точь Дайкин, но по цене в два с половиной раза дешевле.Но в новых моделях дайкиновских FTXS уже совсем другие корпуса. Такая же "бедося" и с полупромышленной серией - маркировки идентичны ГРИ. :D И немного о ТХ. От ОЕМ-бренда очень тяжело получить "мануалы", "датабуки" и пр. техническую информацию по нескольким причинам: 1. Переводить и печатать 300-500 страничные мануалы не выгодно, т.к. они быстро устаревают в связи с частой сменой комплектующих и мест сборки. 2. Если бы заказчики ОЕМ-бренда и взяли на себя расходы по п.1, то на 90% она состояла бы из "отсебятины". Завод-производитель не несет гарантию на собранную комплектацию и соответствие технических характеристик. Т.е., завод собирает, проверяет "рабочий/нерабочий", упаковывает в предоставленную заказчиком тару и "до свиданья, следующий".

Как раз продаваны и шли на такие компромиссы. Потому, что "думающий менеджер" сам задает вопросы, чтобы потом меньше слышать вопросов от заказчика. Перебор по мощности более 160% (в программных расчетах даже VRV не рассчитывают с нагрузкой свыше 150%), неизвестны длины магистралей и перепады высот между блоками. Есть 100% уверенность, что заказчик не будет включать все блоки одновременно? У меня 101%, что будет. Разница в стоимости между типоразмерами около 10%, это не так критично, как последующий вынос мозга от заказчика. Но эти 10% очень хорошо играют, если надо выхватить заказ из-под носа конкурента :D

Я не говорю, что комбинация не допустима. Но, чем больше "если" ("если" не работают одновременно, "если" не перегружать, "если" не будете пользоваться и т.д.), тем больше потом вопросов возникнет у заказчика. Мне кажется, что такие "схемы" - это компромисс между желанием продавца продать и желанием заказчика сэкономить. В 2009-10 годах на такие компромиссы не шли :D

Т.е. на 8 кил наружку вешать 13 кил внутрянок - это нормально? Ок. Буду знать

В принципе, МЕ и Дайкин одноклассники. Характеристики почти одинаковы. По внутренним блокам дизайнерские серии - дело вкуса, стандартная серия - очень близки по характеристикам. Дайкин отличается только наличием "умного глаза". По цене дайкиновская наружка 80-ка и стандартная внутрянка будет дешевле раза в полтора, дизайнерская внутрянка дайкина дороже. Но, вешать на 80-ку четыре блока не рекомендую. Даже если взять внутренние блоки 2,5+3,5+3,5+3,5 кВт, при одновременной работе они выдадут около 1,5+2,2+2,2+2,2 кВт, что будет очень мало. Остальные вариации долго расписывать, если интересно - звоните.

тяжело читать всю эту переписку. Из-за чего спор-то??? Был задан вопрос: можно ли на лосснейках построить вентиляцию для БЦ? Можно, Сева предоставил каталог МЕ реализованных объектов. Но не в лосснеях дело (есть аналоги и других производителей). Сделать можно, НО... это: - затратно по проектированию, - "мегазатратно" по стоимости. Не ссорьтесь, горячие эстонские парни ))))))

Уже почти три недели как вернулся с семинара по Альтерме из Бельгии (там завод Дайкин), узнал много интересного. Только, блин, пока времени мало, чтобы рассказать. Вкратце - очень круто! :D Как появится время, расскажу подробней )))

В принципе, теоретически, то можно и в "стекляшке" типа "Паруса" - не вижу особых препятствий, кроме цены.

Может, Лёха UA думает, что на VL-100? :D

А о чем тут задумываться? Японцы и сами не плохо думают. Поэтому и выпустили модель для -25С для европейского рынка - FTXLS/RXLS, о которой я писАл выше. Обычная Урура 25-ка на 32-м фреоне на нашем рынке стОит от 1900 евро (хотлайн), при рекомендованной розничной 2764 евро. Представьте сколько будет стоить Урура-ТН и кто её купит даже с учетом "хотлайновских" скидок? :D А FTXLS/RXLS 25-ку, хоть в Украину ещё не завозилась, но я её уже видел в интернете по цене 1220 евро, при рекомендованной рознице 1743 )))))))))))

"Делюкс" - это не класс, а название модели. Тянет или не тянет - это действительно "ИМХО". Мне визуально Порш тоже не нравится, да и не автомобилист я, поэтому за его характеристики я больше 25 тыс. "зелени" не дал бы. 3 года - это гарантия от производителя, а кто и что у Вас там в городке "озвучивает" - это уже дело десятое. Я тоже могу озвучить что угодно )))) Ничего я об этом девайсе не скажу, т.к. эта модель Уруры не для европейского рынка. Для нас урура на R-32 идет с другими маркировкам и с другими ТХ.

Лучше что-то с ТН. Обычные недорогие инвертора Вы быстро угробите. Вас греет не СОР, а количество тепла, выдаваемое на гора. Если Вам при -20С за бортом надо 10 кВт тепла, а оборудование может выдать только 5 кВт, то остальные 5 надо ещё откуда-то взять. Вот тут Вы и устраиваете танцы с бубнами (догреваете котлами, ТЭН-ми, каллориферами и пр.).

Я имел в виду высокотемпературную двухкомпрессорную Альтерму. У 11-ти киловаттной при -20С наружного воздуха, при +75С/+65С (подача обратка), СОР = 1,83. Не так уж и мало. Добавлено через 10 минут Чтобы быть более корректным, то это значение для пиковых нагрузок (производительность 11 кВт при -20С наружного). В интегрированном режиме, при -20С наружного, у него будет производительность не 11 кВт, а 9,44. СОР при этом будет 1, 84 )))))))))))))

Из фантастики есть только "космос по деньгам". Высокотемпературные ТН "воздух-вода" могут дать +80С, но стоят космических денег. Обычные ТН могут дать +60С, но при -20С, дай Боже, выдадут +45-47С, поэтому всё равно надо будет догревать электрокотлом или погруженными/ проточными ТЭН-ами, что скажется на СОР системы в целом. Тут, на форуме, уже говорилось, что отопление воздушным ТН "воздух-вода" коттеджей до 250-300 квадратов - очень дорогое удовольствие.Я бы посоветовал поставить нормальные сплиты "воздух-воздух", а при существенном снижении Т за бортом, использовал бы электрокотел в помощь.

В нашем случае, я бы сказал по другому. У нас все бросились торговать тепловыми насосами, но специалистов мало. Заметьте, что никто из "манагеров" не говорит, что ТН - это плохо. Плох конкурент, а не идея. Идет месиво за "у меня лучше". Только вот грамотно ни преподнести, ни обоср...ть не могут. Поэтому и гоняют г...но по кругу :D

На сегодняшний день положительные отзывы монтажников знаю только по МЕ и Тошибе. Дайкин сплиты ещё не завозились в Украину. Положительные отзывы от пользователей редко услышишь, т.к. хорошо работающее оборудование - это норма. Поэтому реальные пользователи если и оставляют отзывы, то чаще отрицательные. Отрицательных отзывов я тоже пока не слышал. Что касается "воздух-вода", то тут точно могу сказать, что впереди Зубадан (МЕ) и Альтерма (Daikin). По крайней мере, эти системы самые распространенные из введённых в эксплуатацию. Среди грунтовиков ассортимент гораздо шире, но в теме грунтовиков я "плаваю", поэтому лучше обратиться к спецам в соседней ветке.

Это проблема не только продавцов зубадана, а вообще менеджеров многих климатических компаний, где менеджеры зачастую сидя в офисе даже в живую не видели то, что продают (склад отдельно от офиса), не имеют даже начального технического образования, а о технике знают только из рекламного буклета или каталога производителя. Уверен, если прозвонить продавцов других брендов, можно услышать ещё похлеще. Например, я знаю менеджера одной известной компании (не МЕ), который продал вместо однофазного трехфазный кондиционер и возмущенному заказчику предложил взять недостающие фазы из соседней розетки А вот здесь уже Вы лукавите и манипулируете цифрами. В чем манипуляция? Да очень просто. Бытовой сплит Зубадан - это слегка адаптированная для работы на обогрев при низких температурах модель хедлайнера бытовой серии МЕ "Делюкс". МЕ "Делюкс" MSZ-FH25VE/MUZ-FH25VA без особых усилий можно приобрести за 1400 долларов, что по сегодняшнему курсу 19600 грн. А "Делюкс-Зубадан" MSZ-FH25VE/MUZ-FH25VEHZ - за 1700, т.е. за 23800 грн. Таким образом, за возможность греться зимой человек переплачивает всего 4200 грн. По поводу гарантии, тже поздравляю Вас, господин соврамши! ))) Гарантия на всю линейку МЕ - 3 года. Да, реальный срок эксплуатации ТН МЕ небольшой, но не 4, а 7 лет (запущены в серийное производство в 2007 году. А кто может похвастаться большим сроком? Дайкин, например, аналогичный аппарат выпустил только в сентябре этого года. Представительство МЕ в Украине (не менеджеры дистрибьютеров ;)) заявляет рабочий ресурс Зубадана - от 25 лет.

Сразу оговорюсь, я продавец Дайкин, а не МЕ. 1. Вы прочли много тем на многих форумах, но внимательно не удосужились прочитать на этом. Никто и не утверждает, что в настенных бытовых сплитах используется так называемая система "Зубадан" (цепь паро-жидкостной инжекции хладагента). 2. Опережают или не опережают МЕ другие производители, чтобы быть объективным, надо смотреть в сравнении. Если бы Вы выложили ещё график финской лаборатории по "опережателю" был бы полный фэн-шуй.

По Дайкину демпинг есть и, к сожалению, будет. Как правило, с большими скидками Вам продадут не монтирующие организации. Отопление - не сплиты, хорошие монтажники-спецы, не захотят зарабатывать чисто на монтаже и при этом нести полную ответственность за всю систему. Разве что возьмут за работы столько, что большая скидка просто "размажется" по работам и комплектующим.

Использование виски и бурбона в гидромодуле приводит к значительному удорожанию оборудования. В адаптированной модификации для украинского рынка используется самогон. Но и в этом случае фиксируется систематическая утечка теплоносителя :D На семинар едут представители всех дистрибьютеров. Точно знаю, что Даичи едет Калашников и от Ликонда Костя на (форуме blacktigra) Спасибо за инфу по 32-му Добавлено через 10 минут Думаю дело несколько в другом. Внешне, если судить по фото, внутрянка очень похожа на модель FTXS, а характеристики наружки на те же RXS только на типоразмер больше. FTXS/RXS выпускаются только на 410. Поэтому, в обозримом будущем, на 32-м появятся одновременно и FTXLS и FTXS ;) Но это только мои догадки, пока не имею на руках документации. Так и я о том же. Нет поддона - нет места скопления конденсата. Добавлено через 1 час 6 минут Приведите пример, где я не отвечал за свои слова. Когда заходит речь о конкретике, появляются термины "обсирательство", "пиарщики", "продаваны" и т.д. Хотите конкретики? Пожалуйста (дублирую специально для Вас): 1. История Daikin - первый в мире кондиционер работающий на холод и на тепло (предтеча теплового насоса) - 1958г. - первая в мире мульти-сплит система - 1969г. - первая в мире мультизональная система (VRV) - 1982г. - исследование и разработка хладагентов и мн. др. 2. Дайкин в цифрах - более 60 производственных предприятий по всему миру - 300 млн. долларов инвестиций в исследовательско-технологическую базу Этого Вам пока достаточно? Более подробно смотрите в ссылках, гугл-переводчик в помощь. Ещё раз повторяю, что "обсирать" Купер я не собираюсь. Это хороший ОЕМ-бренд, может даже один из лучших из представленных в Украине. Но это всего лишь отечественный ОЕМ-бренд, произведенный на заводе GREE, как и ещё три десятка произведённых там же. Но завод производитель, в данном случае GREE, не производит испытания ОЕМ-брендов, не несет ответственности за заявленные характеристики и не несет гарантию на оборудование. Ответственность несет только заказчик (тот, кто заказал комплектацию и сборку под данным брендом). Говорю это как человек, работавший у поставщика GREE. Какая конкретика Вам ещё нужна?

Дайкин и МЕ на мировом рынке признаны лидерами в данной области. Как те же майбахи, бугатти, ламборгини, мазератти и пр. Тошибу я отметил бы тоже, как мерседес класса люкс. От них и пляшут вниз по классификации. Большинство инноваций в кондиционировании от них. Остальные либо покупают либо пытаются клонировать придуманное ими. Например, по Дайкину и Тошибе: первый в мире кондер тепло/холод (предок теплового насоса) - 1958г. - Дайкин - первое массовое производство сплитов - 1961г. - Тошиба - первый в мире мульти-сплит - 1969г. - Дайкин - первый инвертор - 1981г. - Тошиба - первая в мире мультизональная система (VRV) - 1982г. - Дайкин Это, так сказать, только "революционные" разработки. А сколько других, но не мене важных и интересных разработок? МЕ вообще считается одним из лучших в электронике и автоматизации. Большинство космических летательных аппаратов Америки, Европы и Японии оснащены их разработками. Дайкин вообще компания полного цикла - абсолютно всё производится и собирается на собственных предприятиях, даже фреон. короче, можно долго спорить и философствовать, но если Вы считаете, что под видом майбаха Вам пытаются втюхать мерседес по цене майбаха, то тогда майбаха не существует. Как-то так