Fencer

Мне кажется,Вы не оттуда начали процесс.Если уж делать самому,то для начала я бы предложил выбрать схему разводки и собственно оборудование.Я надеюсь,Вы не планируете собрать свой собственный канальник? И уже от схемы с размещением блока и планировки домика считать сечения, скорости и выбирать решетки.

Дык,шота народ не активничает ) а я не знаю,как голосовалку сделать

Ну я так полагаю,что если кондик кто-то снял зачем-то,то потом его надо установить обратно.Раз трижды сняли,то желательно трижды и установить. Теперь про экономику. "Высокая цена монтажа" возможно,кому-то и позволяет нести затраты по гарантии. В реальной торговле Киева гарантия выглядит так: я как продавец,отправляю бригаду на вызов (25 баков мин - выезд и диагностика), потом они демонтируют блок (ну мин - 30 баков),потом его кто-то везет к импортеру (мин 10 баков). Уже 65. Допустим, добрый импортер признает заводской брак и меняет мне деталь. Я опять плачу мастеру за замену - пусть 10 баков, потом везу кондик на место - 10 баков, ставлю его (ну мин 50). Итого - 70 баков. То есть один гарантийный случай мне обошелся в 135 баков. И кто мне их заплатит? Теперь мы берем некоего продавца кондика за 550 баков. На звонок покупателя он дает телефон оф сервиса и предлагает более его не тревожить. Его затраты равны 0. Вот такая вот экономика выходит.

Ага,то есть 550 есть некая "честная цена", а за 250 долларов можно трижды снять/поставить кондиционер. Предполагается,очевидно,что чинить его должны бесплатно?

Простите,а как Вы рассчитали размер наценки? От какой цены до розничной?

От нинада никуда ехать. Я ж писал тама в первых постах - ГРОЛ есть Громыко Ольга, от имени жены(не уверен) владельца Сатурна. Сделано там,где и Сатурн этого года - вроде как на Мидее. Цена 1111 - маркетинг Эльдо,ибо "только при условии монтажа",который стоит около 250 баков(!!!). Добавлено через 2 минуты Марка принадлежит Фокстроту и является классической "маркой первой цены". Делает тока быттехнику,продается только в Фокстроте (в т ч в опте,что ведет к продаже в нет-магазинах).В этом году - сделана на вьетнамском заводе Мидеи.В прошлом была с Аукса и китайского завода Мидеи,емнип.

У меня есть один товарищ,который работает на Полтавщине в небольшом городке.так вот,он там собрал своих коллег-конкурентов и пользуясь тем,что имеет возможность кормиться с продаж другого товара,заявил: Либо все работают по 800 грн,либо он поставит свои бригады на цену 200 грн и будет ждать,пока конкуренты уйдут. Говорит,что достиг успеха

Ну как сказать...я знаю факт запуска одной корейской ВРФки,который проводился с приглашением спецов с завода - и то они не сразу справились. Впрочем,давеча рассказали,что наши кулибины умуддрились сделать "умный дом" на протоколе,который как бы закрытый,принадлежит производителю и т п

Так и шо? Бирпоинт? Портер? Старомак? Пятница 1/06 или 8/06?

Там же четко - если за 149 готовы сплит ставить - надо выгонять Реально - никаких особых премудростей в монтаже нет. А причины плохого монтажа - кривые руки,спешка и дешевый инструмент и труба. В среднем в Киеве монтаж сплита 7-9 стоит 130-150 долларов у нормальных монтажников. А то,что большинство поломок на совести установщиков - факт.

Я частенько по пивку выступаю в Старомаке на Артема, или в Бодегите по мохито на Яр Валу. И там и там - отличное мясо. Бюджет выходит около 300 грн на фейс Добавлено через 5 минут Так,ну для начала - Куперов я тож продаю,так что аргумент о рекламке Хайера - мимо Хайер в 2008 продавала крупнейшая розничная сеть, потом - одесский дистрик и с 2010 - донецкий. Собственно и сейчас и те и другие есть на рынке. По холодильникам - рекомендую уточнить пошлины на китайские холодцы,чтобы не задавать таких вопросов. Ну и я не публиковал рейтинги - я писал свое мнение о разных марках,не претендуя на "единственный источник правды":) Добавлено через 4 минуты Ну конечно нет Могу показать при встрече сертификаты Делфы и Сатурна - Мидея,причем Делфа - из Вьетнама. А что есть В2С схема? Это не реалии рынка ,а реалии навязчивой рекламы И про "отзывы монтажников" - хороший пиар ход,не спорю. Но к реалиям рынка,где Мидея рвет все остальные китайские и ОЕМ бренды,это не имеет отношения. На сем дискуссию предлагаю завершить

Злые языки, в лице некоторых физиков, утверждают,что охлаждение воздуха прямо связано с его же осушением. В бытовом кондиционировании я знаю лишь об одном блоке.который обеспечивает охлаждение с контролем влажности - Дайкин Уруру-Сарара. Только ж Вам сплит не подходит ) Надеюсь,коллеги дополнят. Да,а как Вы представляете охлаждение воздуха без зон охлаждения воздуха?

К сожалению я продолжу писать то,что знаю,ибо мое "объективно" упорно не совпадает с Вашим Итак,про "дешевле". Следуя Вашей логике, раз Мидеи продается больше,чем Идеи (и даже больше Сатурна или там Делфы), то цена Мидеи должна быть ниже,чем упомянутых Делфы или Сатурна,не так ли? Про машины - вообще не из той оперы,ибо цены на штатовские машины "там" определяет высочайшая конкуренция производителей(в Украине ее нет) ,а цены "тут" - серые схемы импорта. Не думаю,что Вы будете сравнивать схемы импорта Ваших брендов Я вот почему удивился про "экспортный вариант Гри - емкость и конкуренция на внутреннем рынке Китая в разы превосходит параметры сии в Украине - так с чего тут качество и технологии будут более передовые? Насчет того,что Купер никогда не заказывался на Мидее - я думаю,что тут вскоре будут фотографии. Хотя уверен.что полистав сертификаты прошлых лет можно найти легко Midea в графе производитель. Ну и про инвестиции Купера в Гри - Вы делаете себе медвежью услугу,рассказывая о некоей международности,ибо никаких не то что успехов,но и следов продажи бренда КупериХантер за пределами Украины (и чуть России) попросту нет. Никоим образом не хотел Вас обидеть Добавлено через 1 минуту Мне думалось.что я писал для потребителя в первую очередь,просто обсуждение несколько отклонилось

Боюсь,что дедуктивный метод Вас подводит Потому как я и Тошибу люблю нежно и трепетно,ибо начинал с нее в далеком 99ом, и Хайер,ибо не раз довелось там побывать и LG, несмотря на некоторую потерю рынка. Потому и знаю много про Хайер и считаю его таки одним из самых надежных китайских заводов. И потому скажу,что и про "профи во всех отраслях", и про "долгое время никто в Украине" написана неправда. Насчет продаж - я бы таки с радостью увидел пруфлинк,ну чтобы не пришлось сказать о некоторых голословных утверждениях...

Ну,насчет "лучшего из китайцев" я бы не был так категоричен - надо понимать критерии.Если по доле рынка,то тут надо разделять - глобально или по Китаю. По МЕ - насколько я знаю, по доле рынка global они опережают Дайкин, но думаю,Вы могли бы достать раскладку по ТОП-5 брендов в RAC и CAC.

Дорого - это очень мягко сказано Но да,возможно,несомненно.

Мечтать, уважаемый Владимир, я написал "мечтать". Не приписывайте свои домыслы другим.:D

Ну.Акватерм был таким,что можно было прямо там бездельничать и сюда трактаты писать Насчет придворного писаря - уж раскройте,при каком же дворе я состою? Добавлено через 4 минуты Гри, по-моему, это не уровень Тошиба.Читайте внимательно. Более того,про МЕ и Гри могут мечтать только в Киевклимате,меня такая комбинация не тревожит Вы ошиблись Ну,и про Хайер,не раз упомянутый,Вы совсем забыли. Ну и дальше - про сравнение Купера и Гри. Давайте Вы объясните, как сделать локальную марку, которая будет дешевле и качественнее,чем оригинальная заводская продукция? Добавлено через 13 минут Интересно,какой же это производитель позволяет себе делать "тюнинговые", то есть более технологичные продукты под чужой маркой,но не использовать эти технологии под своим именем? Ну и пожелание писать о Купере (и Олмо,о котором я забыл)) хорошо или ничего, как про покойника - это забавно Кстати, как там с Мидейскими регалиями нынче будет,меня тоже сей вопрос волнует Да,про спор Дайкина с МЕ - Дайкин лидер на внутр японском рынке,но в общем МЕ его превзошло по доле рынка

Ну почему же лучшее? Более выгодное,скорее Добавлено через 1 минуту Ну,скажем, не 90%,а поменьше Ну а вообще - хороший завод,правда. Я даж цельный отчет написал про тамошний музей быттехники. Правда на другом форуме... Добавлено через 49 секунд А как же гибкая политика скидок? Тем более с появлением нового дистрибьютора

Дык, и GROL (Громыко Ольга) имеет тоже происхождение:D А Ямаха долго судилась с Сатурном,но безнадежно,наск я знаю.

Коллеги-конкуренты-пользователи! А шо,все согласны или никто не читал сей мой опус, на который полбутылки коньяка ушло?

Перед тем, как перейти к «низшему» классу, отмечу несколько моментов. Под «низшим» классом я подразумеваю технику сравнительно неплохого качества, которая имеет какую-то историю продаж и репутацию. Очевидно, что бренды одного сезона не попадают даже в эту категорию. Их вообще сложно оценить, так как нет никакой объективной статистики по сервису, а место производства может меняться с каждой партией. И пару слов про ОЕМ-бренды. По сути, ОЕМ-бренды – это бренды, которые производятся на китайских заводах по заказам разных компаний. Часть таких брендов принадлежат крупнейшим импортерам и имеют долгую историю на рынке, широкую линейку и неплохой сервис (DEKKER,C&H,NEOCLIMA). Часть принадлежит розничным сетям или их поставщикам, и отличаются сверхнизкой ценой и часто соответствующим качеством (DELFA,GROL,SATURN,WILDWIND). Есть и откровенные подделки под известные марки, такие как HONDA, BLAUPUNKT, YAMAHA или их более-менее «честные» аналоги, такие как HANSA,PIONEER, AEG. Обзор «низшего» и самого многочисленного класса марок начнем с самого крупного производителя ОЕМ-кондиционеров – завода MIDEA. Этот завод, вернее группа компаний, один из крупнейших в мире по производству бытовой техники и кондиционеры MIDEA скорее всего, лидеры украинского рынка. Но вот высоким качеством продукция MIDEA не отличается. Вернее, стабильно высоким качеством не отличается. Потому как бывают отличные модели, отличные партии, но бывают и «серийные» проблемы с качеством. . Да, «официальная» бюджетная версия Мидеи продается под именем IDEA. Зато по ценам Мидея всегда дешевле, чем GREE и HAIER. Кстати, SAMSUNG тоже относится к низшему классу, и по качеству стал очень похож на продукцию MIDEA. Сейчас Самсунг поставляет кондиционеры с нового китайского завода, но большинство монтажников относятся к продукции этого бренда настороженно, помня прошлые проблемы с массовым браком. Еще один бренд с «переменным» качеством – AUX. Это сравнительно «молодой» производитель, который активно развивается, но до уровня Гри, Мидеи, Хайера еще не дошел. Также не очень хорошим качеством пока известны и кондиционеры GALANZ, хотя микроволновки этого завода – отличные. Еще один завод, который специализируется на быттехнике и ТВ, но делает и кондиционеры – HISENCE. Тут у меня достоверной информации нет, но и в продаже в Украине они не очень заметны. Ну а теперь – ОЕМ-бренды, самая массовая часть рынка. Тут есть несколько групп: международные, локальные «кондиционерные» и локальные «бытовые». Международные – это, например, Airwell, Carrier, Electra, BEKO. Эти марки кондиционеров делаются обычно на Мидее, Гри, реже на Чиго или Аукс, отличаются сравнительно неплохим качеством, так как контроль качества проводится довольно придирчивый. Ведь европейские марки дорожат своей репутацией. Но и цена тут уже не очень «китайская» и купить тот же кондиционер под «оригинальным» именем часто можно дешевле. Иногда имеют довольно интересный дизайн. Есть еще одна группа брендов, таких как Electrolux, AEG, Hansa, Pioneer. Эти марки отличает тот факт, что производители техники обычно не имеют никакого отношения к одноименным кондиционерам. Обычно они просто продают право использования марки (очень редко с контролем качества), а иногда это право у них попросту воруют. Важно одно – кондиционер, скажем, HONDA никак не связан с HONDA MOTOR Co и имя в данном случае совсем не гарантирует качество. Как их отличить от тех же «европейцев» ? Только путем бесед со знающими людьми ) Локальные «кондиционерные» - это марки, которые созданы и развиваются нашими или российскими крупными импортерами кондиционеров. Обычно у них есть «легенда», говорящая об их американском, японском или европейском прошлом. Самые известные – Cooper&Hunter (C&H), Neoclima, Dekker, EWT и российские Lessar,Ballu,Kentatsu. В принципе, это довольно неплохая техника, особенно если не брать самые дешевые модели. Чаще всего, сделана на той же MIDEA или GREE, но модели и технологии использованы попроще, особо в бюджетных линейках. Дело в том, что импортеры заинтересованы в продвижении своих марок, а потому уделяют внимание контролю качества и функционалу. Тем более, что продвигают эти бренды обычно через установщиков, которые тоже не любят ездить «на гарантию». Следующая, и наверное, самая массовая группа ОЕМ-брендов – локальные «бытовые», такие как DELFA, HANSA, ORION,ELENBERG, GROL,SATURN,WILDWIND,VALORE и прочая, прочая, прочая. Тут есть и бренды, которые принадлежат крупным сетям (Фокстрот, Эпицентр, Эльдорадо) и бренды, которые заказывают оптовые компании, торгующие бытовой электроникой и прочая, прочая, прочая. Качество таких кондиционеров зависит от торговой политики конкретной сети, от опыта и знаний закупщика, от правильного выбора завода – то есть, не поддается анализу. Правда, и цена часто стремится к минимальной. Собственно, часть этих марок и есть марками «первой цены» - то есть главной их задачей является «быть самым дешевым кондиционером». Как это достигается? Максимальным удешевлением производства и «неявным» обманом потребителя. Например, большая часть этих моделей почти не имеет систем защиты, что приводит к фатальным поломкам в случаях, когда более дорогая техника осталась бы «в строю». Часто занижается мощность, то есть кондиционер «девятка» (9000 BTU/h) реально выдает не больше «семерки» (7000 BTU/h). Используются дешевые материалы, которые на второй-третий год работы меняют свои характеристики и не в лучшую сторону. В общем, тут вопрос качества и надежности – это больше лотерея. Кроме того, у установщика тоже нет желания работать с этими брендами – заработок на них мизерный, а расходы в случае поломки такие же, как и для дорогой техники. Да еще и запчасти часто не найдешь. Потому продаются такие марки больше через магазины и интернет, чем через установщиков. Марки это часто появляются и исчезают, часто «мимикрируют» под более известные, так что рассказать о них всех я вряд ли смогу. Спрашивайте, дополняйте, а лучше – покупайте более надежную технику.

Принципиальным отличием НоуФроста от не НоуФроста является наличие одного или нескольких маломощных вентиляторов.Каким образом они могут создавать эл магнитные страшновредные волны - никак не могу представить

Я таки дописал статью про бренды - начну выкладывать кусками. Читайте, дополняйте, критикуйте Посмотрим на бренды кондиционеров. Начну с того, что попробую разделить все марки на несколько групп, в рамках которых сравнение будет более адекватным. Ведь согласитесь, что обсуждать преимущества Мерседеса перед ВАЗом несколько бессмысленно. Так и в кондиционерах – есть свои Бентли, а есть и Жигули. Хотя, конечно, все они имеют 4 колеса, мотор и способность перемещаться. Традиционно, начну сверху вниз, обозначу ситуацию именно на украинском рынке, т к даже в Европе ситуация отличается. И несомненными лидерами рынка по качеству, технологичности и, конечно, цене являются два бренда – DAIKIN и MITSUBISHI ELECTRIC. Для примера, флагманская модель от Дайкина, URURU SARARA с регулировкой уровня влажности в помещении, в рознице стоит порядка 2200-2500 евро. Премиум-модели от MITSUBISHI ELECTRIC обойдутся покупателю в 1300-1600 долларов. За что такие деньги? Собственно, за технологии и функциональность. Надо сказать, что надежность кондиционеров уже давно не является производной от цены. Ломаются все кондиционеры. Но эти два бренда отличает огромное количество различных защитных функций, которые минимизируют негативные последствия отказа какого-либо узла кондиционера. Более того, материалы, которые используют эти производители тестируются в самых разных условиях, адаптируются для всех рынков, а потому обеспечивают срок службы более 10 лет,но соответственно и стоят. О таких вещах, как уровень шума, уровень энергопотребления и функциональность, я говорить не буду – тут все только лучшее и новейшее. Вопрос в том, стоит ли платить такие деньги или проще будет поменять дешевый кондик через 4-5 лет на более новую модель. Но иногда без моделей этих брендов просто не обойтись, как, например, в случае устройства систем «умного дома», где кондиционерами будет управлять общий пульт – ведь другие бренды просто не предусматривают такой возможности. Или, например, когда установлена система вентиляции от MITSUBISHI ELECTRIC, управление которой можно объединить с кондиционером этой же марки. Вообще, говорить о том, какой из этих брендов лучше я не могу. Дайкин больше популярен в Азии, Мицу – в Европе, оба имеют свои интересные решения. Я предпочитаю Мицу,так как прайс у Дайкин – в евро,а у Мицу – в долларах, при сравнимых цифрах. Хотя, по отдельным позициям и цена Дайкина более интересна. Дальше бросим взгляд на бренды условного среднего класса. Условного, потому что их тоже можно разделить на «верхний» и нижний» сегменты. Я отношу к «верхнему среднему» японские марки, такие как PANASONIC, TOSHIBA, MITSUBISHI HEAVY,FUJITSU GENERAL, HITACHI, SHARP. К «среднему» можно отнести корейский LG (с оговорками) и некоторые китайские бренды, такие как GREE и HAIER. «Низший средний» - часть линейки MIDEA,в том числе под ОЕМ марками, например CARRIER. Добавлено через 39 секунд Итак, про «верхнесредних» японцев – по деньгам это 700-1000 долларов за приличный, весьма функциональный инвертор. Да, он слегка попроще, чем Дайкин или Мицу Электрик, там попроще защиты, там немного подешевле пластик. Конечно, эта техника имеет более узкий диапазон рабочих температур, тут не так хорошо, как у грандов решены некоторые технические вопросы. В общем, попроще они сделаны. Но, при этом, вы получаете очень добротное и качественное изделие, которое вполне современно, неплохо выглядит и стоит как минимум на треть меньше. Это, правда, не касается Тошибы, которая, ИМХО, неоправданно подорожала в последнее время. Что выбрать из них – дело вкуса, я больше люблю Панасоник за широкую линейку и вполне доступные цены, да и сервис по ним в Украине довольно адекватен. «Средний средний» - почему я отношу сюда LG с оговорками? Да потому что это как раз классический пример того, как перенос производства на завод, где не до конца налажен контроль качества повлиял на позиции марки на рынке. Да еще и перепозиционирование бренда по цене привело к тому, что LG потерял лидерские позиции в Украине. Сейчас я бы рекомендовал этот бренд только поклонникам отличного дизайна серии Арткул. Другие корейские модели стали весьма дороги, а продукция турецкого и китайского завода скорее относится к «низшему среднему» классу из-за своего невысокого функционала и качества. В «средний средний» я бы отнес и продукцию двух китайских грандов в области производства кондиционеров - GREE и HAIER. И если GREE благодаря стратегическому альянсу с DAIKIN внедряет все более свежие технологические решения в свою продукцию, то HAIER весьма успешен на рынках Европы и США, хотя и более консервативен в разработках. Тем не менее, оба этих бренда предлагают очень добротные кондиционеры за вполне умеренные деньги. Хочу еще отметить, что HAIER в Украине не очень известен, хотя является производителем крупнобытовой техники №1 в мире и выпускает отличные стиралки, посудомойки и холодильники. Также HAIER, в отличие от GREE, не увлекается производством ОЕМ-брендов, а значит, имеет меньше соблазна использовать дешевые комплектующие в своей продукции. Еще у GREE есть второй бренд TOSOT,а у Хайера – HEK, который продается в России.Где-то рядом по качеству и технологиям находится еще один китайский бренд – CHIGO, больше известный в Украине под ОЕМ-брендом SENSEI. В следующей части - бюджетные марки.

Я тут набросал статейку по выбору бренда кондиков. В качестве затравки мои мысли касаемо многочисленных "рейтингов надежности", кои развешаны по интернету. Если публике интересно,то выложу сюда на обсуждение и мои мысли по брендам. Итак, рейтинги надежности кондиционеров - почему им нельзя верить. Я не верю и не могу верить этим рейтингам по одной простой причине. Давайте попробуем понять, как можно сравнить надежность разных марок. Думаю, что наиболее объективным критерием является количество брака и поломок в процессе эксплуатации. Для того, чтобы сравнить этот параметр, надо, как минимум иметь статистику за несколько сезонов по поломкам всех брендов, упомянутых в рейтинге. В том рейтинге, что гуляет по интернетам, указано более 40 марок. Предположим, что авторы рейтинга действительно осуществляют ремонт всех этих 40 марок на протяжении нескольких лет. Более того, кондиционеры всех этих марок попадают именно в сервис к авторам рейтинга, причем в кол-ве, пропорциональном продажам на Украине. Вы в это поверите? Вот и я не поверю. Но допустим, что авторы рейтинга честно и открыто обмениваются информацией с конкурирующими сервисами. Тогда для приведения статистики по поломкам к показателям надежности, следует сравнить кол-во поломок марки с кол-вом проданных изделий этой марки. Ведь иначе марка, у которой на 5 проданных изделий приходится 3 поломки, по надежности окажется такой же, как и марка, у которой 3 поломки приходятся на 1000 проданных. А вот получить информацию по всему рынку о кол-ве продаж всех марок пока не вполне удается даже экспертам, которые этот рынок изучают и продают эту статистику. Потому я могу точно сказать, что все эти «рейтинги надежности» есть не что иное, как инструмент маркетинга.