ПЕТРОВА

Александр2008_111, Саша, я не поняла замечаний. Вы мне сейчас выложили мои эскизы и разработанный Вами проект. До начала работ мы сошлись в стоимости, Вы его сделали, я его оплатила. Пожали друг другу руки, обе стороны были счастливы, много после этого по телефону общались. Через пол года я решила строить иначе. Не почти 600 м2, а порядка 150-180. Именно потому, что Вы отлично сделали первую работу, в первую очередь обратилась к Вам. Месяца полтора ждала, пока освободитесь. Потому что все прорабы, смотревшие первый проект, в один голос говорили: сделано отлично, ничего лишнего, граммотно. Нарисовала эскиз, выслала Вам - попросила оценить работу. Вы оценили ее в 10 тыс. Я сказала, что это дорого. Ну и не заказала повторно у Вас проект. Далее к Вам за проектом не обращалась. Не поняла что-то, обиделась, что не заказала? В итоге вообще третье построили, вы даже эскизов не видели этих. Да и писала я, что долго не могла определиться по планировке. Считая Вас отличным специалистом, воспользовалась советом по эскизу и добавила комнату отдыха на 1 этаже. Кстати, на финальный эскиз я уже правильно разместила несущие стены, в них правки прорабов не вносились. Только перегородки двигали. Строителей выбрала изначально, т.к. Вы их рекомендовали. Так было проще вроде как - сотрудничаете с ними, меньше вопросов на этапе. Ну потому и не торговалась по ценам вообще. Про вагончик не поняла. Я не имею на него планов. Писала об этом. Когда строители съезжали - приехала открыла ворота (позвонил Андрей, попросил открыть, я сказала, что в 15.00 буду). Приехала часов в 7 вечера. Никого уже не было. Закрыла ворота. Да и сейчас могу в любой момент подъехать открыть. Я это писала, говорила и вообще зачем мне тот вагончик. Письмо с претензиями. Ну да, есть вопросы, их много. Ну и не только письмо, тут много писала, в руки давала лично. Ответов не получила. Вот сейчас попытаюсь аудит провести по объекту. Человека для аудита с Андреем согласую, чтоб обоих устраивал. По результам уже будем решать кто прав, кто виноват. Пока только обвинения, что мы не платим, а у меня претензии по объему работ и кое-где по качеству. Кто-то ж должен рассудить. Только аудит.

Бесшумные окна, Тимофей, если не ошибаюсь Вас звать. Далее история для Вас. Вы действительно были очень настойчивы были, предлагая окна. Звонили, писали, проспекты слали по Рехау. Предварительный просчет был приятным по стоимости. Предложили замерщика прислать, я попросила поскорее. Сказала, что посмотрю профиль, если все устроит, то заказ Ваш. Приезжает замерщик, Сергей. Показывает профиль - ну вроде ничего, симпатично. Далее примерно так говорит: "Тимофей никто, так, фрилансер. Принес заказ - я ему % за него отдал. А давайте я ему скажу, что Вы передумали, а Вам посчитаю без его комиссионных". 10 из 10 не откажутся от такого предложения. Так что кидают Вас, Тимофей, на каждом шагу. Представляю сколько вот таких замеров закончились ничем. Далее по просчету. Просчет предоставили, цены были очень классные. Вы хорошую дали, а Сергей еще тысячи на 4 дешевле. Но рисунок окон был от руки, корявенько. Я попросила переделать предложение в соответсвующей программе. Через пару дней он выслал мне переделанное (хотите - вышлю Вам эти письма). Но тоже почему-то не разделил пару высоких окон фрамугой. Например, при высоте окна 1,9 м - одна створка на всю высоту. Еще не понравилась фраза в предложении - ответственность за конфигурацию окон несет Заказчик. В итоге я не сказала окончательное "да", но и "нет" я тоже не говорила. Вопрос окон отложен на позже. Кстати, о Сергее думаю как о наиболее дешевом и теоретически качественном поставщике окон. Не откидываю его вообще в сторону. Но пока склоняюсь все-таки переплатить за гарантированное качество от официального представителя Veka. И, Тимофей. Если хотите зарабатывать посредником на окнах - не посылайте представителя производителя на замер. Он хочет получить заказ, Вы ему не нужны уже на данном этапе. Не поленитесь, сами научитесь производить замер и ездите к Заказчику. Так, деловой совет. Если попросите - удалю пост. Не думаю, что потенциальным заказчикам понравится такое Ваше положение на рынке окон. А в выборе подрядчика перечитать все сообщения пользователя - один из важных моментов.

as1976as А Вы эту тему почитайте, внимательно в цифры вникните. Доводов много, вопросов много, ответов нет. После аудита с нейтральной стороной - будете осуждать. А сейчас не стоит.

InSAn, Благодарна за то, что глубоко вникли в вопрос. В смете у меня "леса, погрузка и пр. - в разделе" - "Крыша" и фасадные работы. Есть раздел "Фундамент", есть раздел "Стены, перекрытия", есть раздел "Крыша" ну и фасадные работы. Вот и включила я его соответственно. 177 м2 недоделаны, т.е. сметные работы недоделаны. Мне не отвечают, значит общему аудиту ответят. Было вообще одно замечание, просто грубейшее. Но я у аудита общего спрошу, потому что тут бессмысленно.

www.ex.ua/view_storage/408141357847 Вот этот отчет. Я б не стала называть его согласованным, т.к. даже подтверждения не написала, что все ок даже по почте. Согласованный по суммам - да. Ведь при высылании этого отчеты Вы денег снова просили, а мы только платежи сверили - переплата висит. Из отчета вытекает только тот факт, что на 26.11 у Исполнителя осталась переплата от Заказчика в сумме 28482,00 грн. Ну и что ему еще отрабатывать и отрабатывать эти деньги. Для меня это промежуточные финансовые отчеты, которые в последствии должны быть проверены на фактическое наличие работ. После проверки фактически выполненных работ - подписываются акты выполненных работ. Добавлено через 6 минут Это Влад написал о не знании юридических моментов оформления документации. Высланное письмо, не считается утвержденным актом. Но и не подписала бы я их вот так одним глазом. Общий финансовый отчет - принимается. Мы выдали деньги, Вы их потратили. Описали на что. Но это ж нужно проверять. А о нашей порядочности по отношения к Исполнителю очень красноречиво свидетельствует постоянная 100% предоплата за работы и услуги, отображенные в предварительной смете. Предоплата и переплата, которая оставалась всегда даже после выполнения работ. Поправьте меня, если не так. Добавлено через 12 минут И теперь главное. На аудит приглашала, пригласила б и в субботу технолога посмотреть на качество работ, когда вызвали на расчет. Но тогда велись еще работы. Аудит по крыше тут не привожу как панацею. Скорее это знание огрехов в работе для меня лично, для понимания что дальше делать. Приняла к сведению, чтоб в дальнейшем задавать правильные вопросы. Предлагала найти третью нейтральную сторону, которая устроит всех. Вы мне отказали. Андрей, Вы доверяете специалистам с этого форума. Предлагаю обратиться к форумчанам с просьбой помочь в аудите объекта. Пусть форумчане напишут тут кто может помочь в этом вопросе. Или подскажут специалистов с этого форума. Согласуем человека, согласуем время и встречаемся. Можно двоих, разных, лишь бы в цене сошлись. Расчитываю на вменяемую стоимость данных услуг. Территориально: Гречко, 7. По результатам аудита - подписываем соответствующие акты принятых работ, производим взаимозачеты. Я готова внести требуемую оплату, при подтверждении объема и качества заявленных выполненных работ. Прошу ответить, что так же готовы вернуть деньги при критическом нарушении качества выполненных работ, а так же за заявленные, но не выполненные работы.

Ночью нужно спать. В этом посте поотвечаю на разное, потом буду по делу: В полиграфии точно так же есть Исполнитель и Заказчик. Задача Заказчика получить качественную продукцию в срок. Задача Исполнителя - получить оплату за работу и оформить документы, подтверждающие отгрузку и факт выполнения работ. Точно так и в нашей ситуации - належащим оформлением документов должен заниматься Исполнитель - с него ж спросят. Зачем Заказчику этим вопросом вообще заниматься.

POLAA, www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1966734&postcount=93 Пояснения по цифрам: 2 столбика: правее - по смете, левее - фактический Красным суммы оплат в самом низу - баланс. Пару сообщений выше - мои подсчеты по невыполненным работам только по крыше. Невыполненные, но включенные в финальный отчет. По огне-био защите только вместо того, чтоб 100 литров разделить на 0,6 кг, я умножила. В результате в подсчетах ошиблась на 1600 грн (это если вообще допустить что эта работа делалась). Но общую картинку пока это все-равно не меняет, долг Исполнителя перед нами однозначен, потому уже не буду сейчас исправлять. Пусть осуждает мои математические способности. Помимо этого форума мы все-таки очень удачно закончили рабочий год, сегодня поздравили сотрудников, выдали премии и счастливые ушли на праздники. Полным аудитом займусь уже с 3 января, там времени поболее будет, отдохнем, мозги остынут. Предварительные подсчеты по крыше пока написала, чтоб отпали у читателей вопросы кто кому должен. А еще типа приныканные материалы только по крыше есть в вагончике. Вату-то я видела в доме лежит, вопросов нет, а вот битумку чего-то приныкали и не сказали. Я б в цех увезла, чтоб не мешала: грузовик есть, водитель есть, грузчик есть.

Сравнила. В Вашей таблице, по сравнению с моей сейчас нет: аренды лесов, антилед, герметик примыкания, мастика до -20, газ для горелки и устройства внутренних лесов. На ex.ua эти позиции есть в отчете. Если Вы готовы их исключить - я только за. Добавлено через 8 минут Вопрос: 0,17 кг/м2 считается достаточной обработкой при вот такой норме? Как проверить наличие этой обработки в принципе, если ее вообще не видно? (из Инструкции о расходе): Расход Суммарный расход для обеспечения огнезащитных свойств по II группе (трудновоспламеняемая древесина) — не менее 600 г/м2 (1,6-1,7 м2/кг); Крыш всего 2 штуки. Общий объем 250 м2. Почему-то Исполнитель в отчет включил общий объем площади крыш. Одна поменьше, вторая побольше. Поменьше над топочной - не делали вообще. Потому считаем ту, что побольше. Ее размер 177 м2, но даже заявленные выполненные работы не доделаны. Исполнитель самостоятельно оценил недоделки, позиционируя что выполнил 80% от заявленных работ. Теоретически, эти 20% - как раз и можно будет списать на замечания аудита по тех. моментам. Добавлено через 16 минут POLAA, В теме все есть. И смета первая, и смета финальная. И наша практически 100% предоплата за все работы без единого полученного документа (590 тыс из 606 за коробку в 170 м2, недоделанную: крыша, фасад, ступеньки, и куча других мелких неинтересных работ). И мои вопросы есть без ответов. И мои подсчеты с цифрами о невыполненных работах только по крыше. Остальное пока не проверяли. Если в в общих чертах - нам должен Исполнитель вернуть деньги. И чем дальше начинаю вникать, тем внушительнее становится сумма. Пытается выкрутиться нападением. Я устала. Ругаться не вижу смысла, только вижу смысл в цифрах. Вот сегодня вечером кратко подсчитала (имея хоть какие-то ответы по кое-каким пунктам тут в теме). Написала. Жду ответ от Подрядчика. В очередной раз. В ЧС занес Исполнитель. Ну не я ж тут деньги зарабатываю, я их тут трачу. Я не буду ЧС делать на Исполнителя. Все проще. Если кто-то с форума захочет что-то у него заказать - зайдет на страничку Исполнителя, захочет почитать что он и когда писал. Найдет мою тему. Вчитается в каждое слово (а не по диагонали, как обычно). Откроет все сметы, отчеты. Может в личке о чем-то спросит. И примет самостоятельное решение. Я чуть позже их фотографии выложу и иннициалы человека, на которого договор. Потому что можно ж под разными никами зарегистрироваться. И все - чист. Если б еще tansss представился, хотя бы Фамилию Имя Отчество свое назвал (написал). Так потом проще будет все во всех отношениях. Если его совесть чиста, то и не откажет представиться. Ну а свои вопросы с Исполнителем я уж буду как-то решать.

Вы чуть выше почитайте мое сообщение. Если б мы должны были деньги... Гнала б в шею. Нам должны. Лохи мы (я-лох, муж старается не лезть в стройку, на работе головняка хватает), платили просто так, наперед. Исполнителю защищаться нужно, потому и начал нападение.

По крыше аудит был в понедельник. Приглашала всех. Далее сухие цифры. По данным Исполнителя наша задолженность составляет: 18477,50 грн. Далее описываю стоимость работ только по крыше включенных в финальный отчет, но не выполненных в натуре. 1. Огне-био-защита (если допустить, что выполнялась). По инструкции производителя расход огне-защита минимальный 0,6 кг/м2. 0,3 кг/м2 - это только био-защита. Итого 60 м2, вместо заявленных 600 м2. 60 м2*15 грн=900 грн. 9000 грн-900 грн=8100 грн 2. Внутренние леса, прочие ручные работы - 15000,00. Этих работ не было. Погрузочные смогла представить. Посчитала их по тройному тарифу 1550 грн (дерево, осб, вата, битумка. письменно расчет предоставила Исполнителю). 15000,00-1550,00=13450,00. Пояснение Исполнителя по отсутствию этих видов работ: “Заказчик подписал смету, значит, согласился” принимаю. Значит, буду пересчитывать те пункты, которые теперь дописываете, а в подписанной смете их нет (разговаривая языком Исполнителя). Раза в 3-4 будет выше сумма. Выбирайте. 3. Укладка утеплителя в 2 слоя - отсутствует вообще. 3300 грн. 4. Укладка плёнок, 50/50. 1100 грн/2=550 грн 5. Заделка окон - 1500 грн. Постфактум не выставляют суммы просто так. Мне не нравится она (сумма), т.к. нереальная. Придумываем что-то реальное. Или снимайте окна. С тем снегом внутри эта заделка окон нафиг не нужна в принципе. Лучше открытое пусть стоит. 6. Остальные работы по крыше 177 м2. В пересчете на реальный размер основной крыши 177 м2 (вместо 250 в смете. 250 м2 - 2 крыши, вторая над топочной не начиналась), а именно: балки, стропила, обрешотка, ОСБ, покрытие, ИТР, амортизация. Общая сумма этих затрат на 250 м2 - 58322,00 грн. На реальный объем 177 м2 эта сумма составляет: 58322,00 грн/250 сметные м2*177 реальные м2=41291,00 грн. Разница по суммам между 250 м2 и реальными 177 м2 - 17030,00 грн. Заявлено 80% выполнения. Итого в смету включены лишние работы на сумму: 17030,00 грн*80% (выполнение)=13624,00 грн. Итого: 8100+13450+3300+550+1500+13624=40524,00 грн. 40524,00 грн - сумма, включенная Исполнителем в финальный отчет за работы, которые не были сделаны. 18477,50 грн. - сумма, требуемая Исполнителем к оплате, согласно финального отчета. Переплата Заказчика за отсутствующие работы только по крыше 22047,00 грн. (выявленные самостоятельно, до отчета аудита). Обустройство ветканалов вместо 36 м 27 - пока не включаю. Позже будем вместе пересчитывать. Если материалы в вагончике, то это отлично. В отчете есть закупка материала на весь объем. Документов не видела (пока вообще никаких). Планок примыкания вообще нет на крыше, дымоход не примыкает нормально. Допуск к стройке Исполнителю не перекрываю. В воскресенье во время вывоза вещей попросили открыть ворота. Приехали открыли, уехали. Через 4-5 часов подъехала закрыла - уже никого не было. Над душой не стояла. На вагончик планов не имею. ИТР - наши расходы на прорабов-исполнителей. Я для себя расшифровываю: “Мы снимем с Вас проблемы и за оговоренные суммы сделаем все что обещали”. Эту работу в первую очередь считаю не выполненной, но с трудом пока все-таки включаю в смету. И Андрей, перестаньте тут сопли жевать. Устала я от этой хрени морально за эти дни. Хотите тут общаться - давайте. Только со мной общайтесь, Вы ж от меня что-то хотите. Если хотите от форумчан - адресуйте им сообщения. Только в их темах. Или свою создайте с Вашими вопросами к ним. Мне на вопросы отвечайте. Хватит грязи. Ни к чему она. Вопрос - ответ (по существу). Их же много, а ответов ни одного. Без эмоций, пронумеруйте попунктно Ваши ответы, может так проще Вам будет сосредоточиться на главном. Главное - цифры! Ведь вопрос о деньгах. Готовы встречаться в любой момент. Только не просто посмотреть друг на друга, а с ответами. Я заранее дала вопросы, большинство письменно лично в руки, мечтаю получить ответы.

Да, я задала и этот вопрос. Александр Гаврилович сказал, что пропитывали очень много, до хорошего насыщения. Сенежа было 4 канистры по 25 кг, в смете это и указано. Я указала, что минимально-допустимая огне-защита (по инструкции) 0,6 кг/м2, а он ответил, что этого мало, у них на 1 м2 1,2 кг где-то у них ушло. Вот и я в вопросах написала (с минимально-допустимым расходом): 0,6 кг/м2*100 литров=60 м2. 60м2*15 грн/м2=900 грн Мне выставлено в отчете 600 м2*15 грн=9000 грн. Ровно в 10 раз. Не отвечают мне ничего по этому поводу в том числе. Добавлено через 1 минуту Вопросы письменно им дала, с распечаткой инструкции, с цифрами подсчетами. А в итоге через пару дней тут мусор полез.

Крыша 11,5*12,5 м (примерно, чуть меньше размеры реальные в пределах 40 см по каждой стороне, под рукой нет данных), 4-скатная, шатровая, угол уклона 30 градусов (не уверена, но считали под этим углом, минимум 24, максимум 30 градусов). Высчитать площадь просто. Т.к. Подрядчик съезжает с объекта предупредив об этом за день - начали оценивать выполненные работы. - Леса и пр. ручные работы включены Подрядчиком в обустройство крыши. Просит 80% от суммы, как за 80 % выполненных работ. В смете написать можно что угодно. Но раз уж написано, то я и спрашиваю где оно? Вот взяла смету, и попунктно хожу и говорю - где это, покажите, где это. Мне показывают что это тут сделано, это тут сделано. Примерно понятно. Объем не пересчитывала. На глазок. Понимая, что Прорабы себя не обманут. Хотят зарабатывать - мы им позволяли. Но вот просят расчет за невыполненные работы. Опять-таки задаю вопросы: - леса внутренние - где они? Это ж что-то осязаемое, что можно увидеть и потрогать. Делали? Оплачу. Не видела ничего. Фото поэжтапные есть, каждый день и через день. Думала ранее, что это такая конструкция на всю высоту здания, для фасада, для крыши. А мне позже включили отдельную позицию аренда лесов - 1260,00 грн. Я их виела - большая конструкция по периметру. Вот и возник вопрос что же такое внутренние и покажите. - огне-био проводилась в мороз, есть фото складированных балок. Позже фото складированных балок, присыпанных снегом. На фото видно, что балки лежат одинаково на одном и том же месте. Как снег выпал - мороз не спадал. Да и при мне мазал работник шваброй, положив несколько балок на бетон на террасе. А когда температура была 15 градусов 1 день - они армпояс лили всю ночь - это пятница-суббота была. В воскресенье работники с Западной Украины не работают (грех, как известно), а в понедельник пошел снег. Задала этот вопрос. - кора на балках, ее много. Даже в инструкции по огне-био защите написано: предварительно очистив от коры... Задала этот вопрос -кладка дымохода. Сделали мне ее, не предупреждая как выглядит. Искала в интернете фотографии, чтоб еще у кого-то так же выглядело. Ни одного фото. А мне не нравится, вот просто не нравится. Забор уже клали тогда, должны были так же сделать, а сделали коряво. Очень виден разнотон кирпича в кладке. Был бы шов - было б лучше. А так пятнами положили - так и надо. Почему мне так сделали? Просто не понимаю. Понимаю, что так проще. Что положить декоративный кирпичик на ровный шов, а потом еще и даккуратно замазать - это действительно больше работы, сложнее. Ну раз уж на клей клали, то и расчет как за куб газоблока на клей или как за кладку плитки за м2. Ну не по 4,5 грн/шт (мы расчитались за это, кстати). Просто прошу ответ - почему так. Почему так дорого, если так. Почему так некрасиво....Прораб просил помимо моих замечаний так же ссылаться на ДБН - сослалась. Погуглила - нашла ДБН где указана толщина шва кирпичной кладки. Это ж кирпич, а не газоблок или плитка, чтоб на клей класть. - почерневшие балки, зачем их клали? - вернусь к 18000 грн за разгрузку и доп. ручные работы. Лесов нет и не было. Были поддоны от газоблока, лесенка (есть на фото). Все. Доп ручные работы - не знаю что это, но есть амортизация и пр. доп. работы. Для меня в эти цифры включено: перенести молоток с места на место, помыть шпатель после клея, убраться за собой... Даже не знаю что еще. Осталось высчитать разгрузку. Я сделала расчет погрузочно-разгрузочных работ грузчиками по 35 грн/час. Высчитала вес материалов для крыши, нашла в интернете расчет разгрузки леса. Полученную сумму умножила на 3 (чтоб не обиделись), насчитала 1550 грн. Свой расчет отдала Прорабу неделю назад. Ответа нет. - основная смета подписана, но оплачивать я буду те работы, которые действительно сделаны. Если утеплителя на крыше нет (есть фото тут), то и как же его можно включать в смету-отчет? В смете это включено, так же как и ПБ. - Порячик ссылается на основную смету. Подписали. Мы обязаны оплатить по данной смете те работы в том объеме, который реально выполнен. И ни копейкой больше. В каждом отчете появляются дополнительные позиции. Если они реальные - мы их без вопросов оплачиваем, независимо от изначальной сметы. Та же аренда лесов. Газ для горелки (я думала, что это в амортизацию включается), антилед - что это вообще? Ну и еще пару десятков позиций. - дымоходы. В смете 36 м по 250 грн, мы намеряли 27 м. Итого 1750 грн лишние включены (каждую трубу меряли). - Заделка окон 1500 грн? 16 окон за 1500 грн? Это по стоимости словно пластиковые установили. Почему не согласовали со мной эту сумму? Просто выставили в отчете - платите. Даже звонка не сделали. Я б мальчиков разнорабочих послала, чтоб заколотили за пол дня. Все-равно нужно на 2 этаже снимать в кажом помещении, чтоб почистить этаж (см. ниже о снеге). - в доме и на 1 этаже и на 2 куча снега. На 2 - сантиметров 20-30-40 плотно утоптанного. Раз уж накрывали коробку крышей (сами настаивали срочно), окна забивали. То куда денется тающий снег? Он же размочит стены, перекрытия. Ему ж даже деться некуда будет (выморозиться, вытечь), потому что коробка закрыта. Почему не убрали? Я пока не получила вообще ни одного ответа, только тут мусор на форуме. Хотите общаться тут - пишите мне, а не людям. Ответы на мои вопросы, а не на их. Вы ж от нас требуете, а не от людей. Если пообщаться нужно, пожаловаться - заведите тему какие мы нехорошие и там ругайте. А тут по существу и с цифрами. Стоимость крыши получила просуммировав все позиции, касающиеся работы по крыше, в т.ч. амортизация, ИТР.... Не только прямые работы, а и все косвенные. На заявленные 250 м2 - 89172,00 грн. Отчет о работах от прораба был ранее в теме, вот прикрепляю отдельно по крыше. Все доп. расходы - аренда лесов, газ, антилед - включила в материалы. Чтоб лишнее не приписывать в работу. Потому у меня получилось на 1 м2 крыши - 362 грн стоимость работ. А позавчера я вспомнила, что крыш-то 2 шт, пересчитала площадь крыши основной (грешна, не стала окошко одно считать - не было времени, ну плюс пару м2) - получилось 177 м2. Далее простой мат. расчет: 89172,00 грн/177 м2=503 грн/м2. Вот так и вышла стоимость 503 грн/м2. Повторюсь - сделали б, вопросов бы не задавала. Но собрались и съехали. Фото есть выше. Пришлось считать что действительно сделано. Для Андрея лично Изначально я планировала залить осенью исключительно фундамент. Остальное - как-то потом. Сразу сказала, что проекта готового нет, но есть хорошие эскизы. Вы попросили выслать. Выслала. После этого Вы сказали, что все просто и понятно и Вы хотите строить этот проект срочно, полностью и сегодня. Через день мы выдали предоплату. В смете есть Ваши ИТР - тут пишут, что дофига Вы запросили 40 тыс. Мы согласились, т.к. тут в т.ч. заложены Ваши доработки. Я ж ничего по этому поводу не заикаюсь. Это дороже в разы, чем архитектор. Но я хоть раз заикнулась об этом? Но речь-то не об этом. Мы были хорошие, исправно платили, ничего не требовали, со всем соглашались. Сказали - главное, чтоб задержек с деньгами не было. Не задерживали. А потом недостроили и срулили. Хотя и у Вас были огрехи - забыли кабель проложить под электрику. Я спросила о нем (и по телефону и по почте) - ответили что есть. По месту смотрю на следующий день - нет. Была только труба под кабель к скважине, а ввода в дом не было. Благо заливку делали только на следующий день, успели кабель дополнительный вкопать, когда пальцем ткнула. И заземление заодно бросили. А когда одну сумму оплаты Вы потеряли? Дали отчет без учета тысяч 40... Когда армпояс 2 этажа залили и типа расчитывайтесь за кладку 2 этажа. Мы сверяемся - у нас даже на тот момент переплата висит около 20 тыс. Нашли (расписки есть). Да и по проекту, повторюсь, что там было такое критичное, что сейчас столько об этом пишите? Лестница не вставала хорошо? Дверь отодвинули на 50 см. 2 этаж стену продлили, чтоб спрятать трубу дымохода. Но эти вопросы поднимались на 2 минуты по телефону. Ну Вы же за это деньги запросили и немалые. А сейчас жалуетесь, что заказчик плохой, заказал, оплатил с огромной препеплатой еще и хочет, чтоб Подрядчик работал хоть как-то. Прослушали аудио запись с Владом по телефону. Да, мы готовы встречаться. Чего Вы ее выложили? Вам свой голос сильно нравится? В той записи Ваш разговор о встрече. Общие фразы, отличный тон. Вы говорили, что есть ответы на все мои вопросы (в той же записи). Но ответов пока нет. Тут пишите много, эмоционально. В записи говорите, что есть ответы. Озвучте. Потрудитесь или тут (раз уж так нравится тут писать) или на почту сбросить ответы. Любым удобным для Вас способом. Постарайтесь с цифрами. Документы предоставьте за материалы (очень желательно). Документы на скважину. Насос же там, на него гарантия ж должна быть. Это ж должно у нас быть, а не у Подрядчика оставаться. В общем, начните с чего-то составлять какие-то отчетные нормальные документы. Пока кроме отчетов на почту я от Вас не получила ничего. Мы готовы попунктно подписывать акты выполненных работ за конкретно выполненные работы. К чему-то ж нужно прийти. Эмоции откиньте. Если совесть Ваша чиста - переживать Вам не о чем. П.С. Делаем полный аудит. Необходимо сверить хотя бы те работы, которые можно увидеть с тем, что написано в отчете. Отчет по крыше - Лист1.pdf

Вообще единственный ответ на все мои вопросы - вот тут прораб написал на форуме. Еще раз перечитала пост. Написал, что знает еще кого-то, с кем я поступила подобным образом. Андрей, очень прошу напишите с кем я как-то не так поступила? Просто у меня в октябре только начало что-то происходить на участке. От Вас дом, и забор от Евгения44. Там вопросов нет. Четко, красиво, в субботу приняли и рассчитались. Что еще? Может я чего-то не знаю? Окна искала еще - выбрала подрядчика не с форума. Но и не обещалась никому вроде. Двери купила, внесла 100% предоплату, вот на той неделе завезли мне их в цех чтоб постояли пока. Теряюсь что еще? Молодид проект делал. Так вообще все очень гладко прошло - приняли, рассчитались, в отличных отношениях. Геологию с форума заказали у Геодезиста. Давно было, все хорошо. Наоборот платим хорошо, много не требуем. Кто они эти люди, недовольные мною? Добавлено через 13 минут ДОКС, Если написали 122 куба газоблока, то я могу его пересчитать. Примерный расход клея могу посчитать. Ну там суммы небольшие. Но когда закупают материала на 60 м2 работ, а в отчете пишут, что из этого материала сделано 600 м2 работ. На вопрос не отвечают вообще. По обустройству ветканалов. Написали 36 м погонных. В одном дымоходе 3 вентканала разной длинны, в другом 2 одинаковой длинны. Замеряли реальную длину их. Вышло суммарно менее 27 м. 9 м по 250 грн/м погонный просто включили в выполненные работы. При чем тут смета. Все гораздо проще. Смотрим что сделали, считаем реальный объем. И повторюсь, что не разбираемся мы нужны ли были какие-то работы вообще. В рабочем проекте от архитектора (до правок), тоже достаточно условно было: столько-то газоблока, столько-то арматуры и т.д. А расходники: те же гвозди. И вообще, я ж тут не жалуюсь ни в коем случае. Это прораб начал мне тут ответы писать. Я ему нормы вычитывала, цитаты вставляла. А он - нифига, все не так. В нормах этого нет. И не пишет, что в нормах есть. Уже б писал на что он ссылается в ответах. Кстати, это единственный от них ответ пока на множество наших вопросов. Вообще, хочу это перестать обсуждать, кучу полезного времени тратится. Все-равно ж это только между нами с Подрядчиком. Вот как к чему-то придем (если придем), тогда б уже имело смысл писать. А сейчас чего...

У меня полиграфический бизнес. Первые года 4-5 работала на закупку оборудования, на наработку клиентов, на имя. Первый год (или больше) даже новых трусов себе не покупала, а работая ночью, было такое, что останавливалась и спала на трассе (пока ехала, посещала мысль закрыть глаза и чуточку поспать, просто за рулем). Было такое, что 8 тонн грузила с парнем. Потом дня 2 двигаться не могла от болей в теле. Есть люди которые умеют работать и зарабатывать. Не жалея себя. Я себя к ним отношу. Могу месяцами работать с 8 до 24 без выходных и годами без отпуска. Я горжусь своей работоспособностью. Это ж не плохо. Мне так кажется. У мужа интернет-бизнес. Первые годы они наращивали объемы, открывали филиалы по Украине. Тоже в 6 утра выезжал на работу, в 12 ночи возвращался. Теперь тоже пожинают плоды. Он невероятно талантливый руководитель и программист. Ранее, кстати, работая на других людей, он создал проекты (с напарником), которые без особых затрат сейчас приносят 50 тыс дол. ежемесячно чистой прибыли. Добавлено через 2 минуты Как заставить? Силой? (муж читает как раз надо мной стоит и комментирует: "Да, проеб, конечно, с нашей стороны есть, чрезмерно доверились людям". - цитата дословная) Все очень быстро было, думали все еще успеем. Видим, что работ еще полно, не пару месяцев. Ну думаем, декабрь закончится, на работе попустит и как начнем проверять. А они съехали. Вот и все

Пол дня сегодня тут пишу, капец. www.ex.ua/view_storage/431768476867 вот тут смета-отчет. 1. Наличие (отсутствие) утвержденного Рабочего Проекта? Проект был мой, с ленточным фундаментом, с разложенными плитами перекрытия. Фундамент прораб настоял на плите - в один пролив делать - быстрее. Геология делалась, ленту делать было можно (Архитектор до моих переделок сказал, что ленточный фундамент в моем случае самое оно, армировка - как и планировалось на цокольном этаже). Ну проще так было прорабу - согласились. 2. Сметный расчёт на основании РП? Смета была на основании проекта. 3. Акты скрытых работ, акты выполненных работ? Актов нет. Ну не разбираемся мы в строительстве, и дом это наш первый. Вот сейчас обратились к человеку, занимающемуся тех. надзором - прораб и занервничал. А нам бы просто посчитать что в смете и что реально на объекте. 4. Фин.отчёты? Фин отчеты. См. выше пост со сметой. Документов не предоставлялось никаких, хотя очень просила отдавать. Даже за скважину. Ответ был прост: у Гавриловича в портфеле все.... Но так и не отдавали (по сей день ни одной бумажки). Вот теперь прошу. Добавлено через 4 минуты Да и как бы все это вообще рабочие моменты, в которых мы разбираемся. Пол дня пишу тут посты. Даже не понимаю зачем. Думаю, что понял прораб, что не шутим мы по поводу прокуратуры. Потому как если совесть чиста, то чего б писал тут. Я вообще даже не думала все эти нюансы писать тут или где-либо еще. Ну вляпались, ну выбираемся. Че писать об этом. Каждый где-то вляпывался в стройке. Некоторые темы читаю - вообще волосы шевелятся от действий подрядчиков. Мой же человек (аудит), сказал, что да, есть замечания. Кое-где серьезные. Но все можно исправить, переделать и доделать. Это ж главное, для себя ж строим.

Именно так и было. На этапе кладки 2 этажа я сообщила прорабу, что смета по крыше у них явно завышена, что я хочу чтоб мне делали другие люди. Что в смете пиломатериалы у Вас по 1400 грн/м3, а только на Окружной можно сразу поехать и за 1200 грн/м3 купить. На следующий день они завезли дерево со словами - оно уже было закуплено.... Ну пришлось деньги отдавать. Надо было тогда послать их с этим деревом куда подальше.

Да, я задала этот вопрос прорабу еще ранее. Если б она позже почернела - это одно. А клали ж такую. Зачем? И она не одна такая, есть еще штуки 3-4 (не перегружала фотографиями). Не ответили мне ничего. Просто не ответили. Через день съехали, требуют еще денег. Еще другие вопросы были. Мне не дали ответ ни на один. Мило улыбается и все...

Замечания по недоделкам начала писать прорабу только после его основательного прессинга (звонки в 10 вечера, например в понедельник). Он ничего не хочет слышать, только повторяет - дайте деньги. а денег додать должны за готовую крышу в 250 м2 - 18 тыс из 90 с лишним. А ни крыши нет, ни материалов на остаток. И непонятно что еще накопаем, раз уж начали копать. В общем.... Чем больше пишу, тем печальнее становится. Это для интересующихся. Сейчас смету выложу в доступном формате. Точнее смету-отчет.

Раз уж начал прораб прессовать, то и начала копать. Пока сама разбираюсь. Пока нарыла вместо 250 м - всего 177. Действительно, вспомнила математику (вчера), посчитала площадь 4-х треугольников. Огне-био-защита. Ее не видно, то что я видела - описала. В мороз стоял на террасе мазал щеткой типа швабры. Прошу доказать что все нормально - не может доказать. Ну как-то ж хоть должно быть видно, что есть пропитка дерева.

Вот этот вопрос меня тоже начал беспокоить. Крыш несколько. Общий объем - 250 м2. Начали делать только одну основную - 177 м2, вторую даже не приступали. Денег на закупку материала на крышу выдано на полный объем - 250 м2. Остатков материалов в доме не нашла (на оставшийся объем работ). Это мы просто не копали вообще, на проверяли смету. Реально некогда было. Сумасшедший по работе октябрь-ноябрь. Просто некогда и некому было смотреть. За выполненные работы рассчитывались наперед эдак 50-70%, остальное по факту когда просили. Ну посмотрели визуально, вроде это есть и то есть. Рассчитались. А когда просят рассчитаться за невыполненную и съезжают. Ну вот что тут делать? Просим время (это ж не один день, хоть 2-3 дня) чтоб оценить недоделанные работы. И вот тут-то у прораба и начинается паника. Третьи лица смотреть не имеют права Если смотрят - пусть нормы пишут что это неправильно сделано Только мои замечания, который по смете возникли (распечатала бумажку и хожу спрашиваю - а это что за пункт, а это что за пункт): Не утепляли - но включили (нет ответа) Где обустройство внутренних лесов на 18 тыс грн (наружные леса оренда отдельно). Ответ - ну как-то ж ребята клали кладку на высоте 3 м... Я говорю -козлы, что-то ж еще бывает.... В общем нашла только такую конструкцию в эту сумму:

А я и не говорю, что все плохо. Мы были готовы, что нас где-то наколят. Благо форум читаю уже много лет. Мы были готовы переплатить, лишь бы люди работали. Не искали самых дешевых. Вообще дешевых не искали. Но за оплаченные деньги хотим получить результат вменяемый (не пишу идеальный). Мы не с другой планеты. Я из Чернигова, муж из Винницы. Родители у него обычные, у меня вообще одна мама. Очень хотелось задержаться в Киеве, потому 10 лет назад основали с мужем свои предприятия. Сначала я свое, через время он свое с напарником. И еще в школьные годы и я и муж участвовали в городских, районный и пр. олимпиадах по математике, физике. К слову, что не тупые и случайные. Без проблем пережили кризис, сохранив сотрудников. Моя официальная з/п более 10 тыс грн, у сотрудников чуть меньше, соответственно, и налоги платим приличные. Ну как бы честно живем, честно зарабатываем, честно тратим, честно с людьми. Хотим к себе то же самое. По смете есть в документах на гугле все. Проще расшарить, чтоб посмотрели, чем тут выкладывать. На этот момент уже выдано 606 тыс грн прорабу, минус около 15 на скважину. Забор делал другой форумчанин, это только за коробку, фактически без крыши.

tansss, Только перечитала Ваш пост. Что-то ничего не поняла про окна, при чем тут они? Фасад сами сказали, что мокрый, только весной можно делать. Мы выбрали окна Veka с мультифункциональными стеклами, проговорили об этом. Ставить чтоб выкорчевали при отсутствии людей на объекте (опять-же проговорили об этом)? Потому и не заказываем. Был бы кто-то на объекте - ставили б. А так жалко. Мы ж никого не гнали, сроки не просили. Сами просили, что хотите быстро, только чтоб задержек по деньгам не было. Платили исправно наперед. Просите 40 тыс, даем 50 - вдруг доп. затраты будут, чтоб не ездили эти 5 км лишний раз от стройки до нашего офиса. 250 м2 крыши - с топочной. Топочную не делали вообще, палки положили, рубероидом накрыли, кирпичом придавили. Основная крыша 177 м2, за нее уже переплата даже за заявленные но не сделанные работы. За остальное вообще молчу, ни разу ни слова не сказали. Переделки плана? на 50 см дверь подвинули и стену в тамбуре? У нас вообще по этому поводу раза 2 разговор был на 2 минуты. А, да! Оконо увеличили одно на 20 см, маловато показалось. И стену, где дымоход камина проходит продлили, чтоб дымоход спрятать. Размерная цепь не совпала в одной комнате на 20 см. По логике всем было понятно, что это описка. Что-то раньше этот вопрос не возникал. Да и я не задавала вопросы, когда фундамент увеличили до 50 см. Надо. Или больше заработать хотят. Не важно, главное, чтоб без проблем. Фундамент плита менее 100 м2 нам сделали за 191 тыс грн (да, мы крайне жадные заказчики) Все коммуникации расположила по одному стояку - минимум затрат. Теплых полов не сделали, т.к. сказали - невозможно. Ну ладно. Вот сейчас открыла отчет, чтоб сбить сумму стоимости фундамента и увидела, что нам уже ступеньки залили. Сегодня заеду поищу их (ступеньки), раньше не видела. Про остальные работы вообще молчу, т.к. не разбираюсь были ли они, делались ли, сколько материала ушло.

gugo, окна выбраны, подрядчик выбран, просто жаль их будет сейчас ставить. Будем ставить перед началом внутренних работ. Люди мы не жадные, зарабатываем честно, хотим тратить на честные работы. Почитайте мой ответ выше, станет понятно. По дымоходу уже работы оплачены, давно (кладка кирпича в кол-ве 930 шт по 4,5 грн/шт, сам кирпич (пол кирпича - по 4,5 грн/шт заявил прораб, хотя на забор закупили в 2 раза больший по 4,41 в Олди), раствор по 98 грн/мешок... Около 10 тыс грн за кладку дымохода с материалом. Мне не нравилось сразу. Ну куда уж деваться? Забор выполнен из того же кирпича, под него и подбирался кирпич на дымоход (строителями подбирался, я сказала, что должно быть одинаковое). А в итоге выглядит совершенно иначе. Кирпичную кладку я представляла именно кирпичной, с красивым швом. Не нравилось, смолчала. Все оплатили. Прораб сам потребовал не просто претензии, а с нормами ДБН. Типа просто претензии - не то - не устраивает. Вот сидела, вычитывала. Нашла про кирпичную кладку. Добавлено через 4 минуты dvk, Вы хоть почитайте мой ответ. Работы по крыше не сделаны и в 50%, оплата произведена в 100% объеме за 177 м2 крыши под ключ (о которой идет речь). А крыша не сделана. Что сделано - сделано много где с ошибками. За все остальное расчет уже давно произведен. Это у нас наоборот уже огромная переплата, а прораб требует еще доплатить. А я даже фамилии его не знаю и где искать. Есть расписки от его напарника - пожилой человек, жаль его. И договор на него. В том-то и дело, что все работы оплачены, есть большая переплата. Мне жаль этих денег. Если б строители внезапно не съехали. А они в один день собрались и уехали. Добавлено через 10 минут ВСЕ АБСОЛЮТНО РАБОТЫ ОПЛАЧЕНЫ И ПЕРЕПЛАЧЕНЫ. Это уже постфактум я пишу что мне не нравится. Вы такой милый Строители собрались и уехали. Мы не экономили. 500 грн/м2 крыши, против средней цены 180-200 грн/м2. Причем оплаченных уже. А крыши нет. Что-то есть, но это даже не полуфабрикат. Строители обещали вернуться и доделать. Если собираются, пусть возвращаются и доделывают, потому что на оплаченные деньги не сделаны работы. Но не верю я, не верю... Я чуть позже сочувствующим прорабу выложу смету предоставленную ими, а так же фото, в т.ч. изнутри и снаружи. Вообще, есть чувство, что Андрей попросил людей отписаться тут, что я такая нехорошая. Потому что уж очень мне странными кажутся все эти замечания

Андрей! Очень рада что Вы тут объявились, была мысль со временем, если ситуация не разрешится, в ЧС еще отметиться с Вашим фото. А то даже нигде не фигурируют Ваши данные. Даже фамилию не знаю... Скажите мне, как можно расчитываться за невыполненную работу в принципе? В четверг мне сообщается, что в субботу строители уезжают, оплатите несделанную работу. Присылаете отчет, что все готово, а в пятницу в 19.00 еще даже осб не лежит местами на крыше. Вот и начали проверять хотя бы то, что сделано. Ведь за 177 м2 несделанной крыши уже отдано 65-70 тыс грн только за работы. За что еще платить? Привыкли Вы, что без проверок работаете, что стройкой беременная занимается, за лохов держите. Потому единственный мой выход был нанять человека для аудита хотя бы крыши. И по порядку. 250 м2 кровля (указано в отчете), реально 177 (пересчитывали). Вы просите расчитаться за 200 м2 (80%). В смету включили невыполненные вообще работы (утепление ватой, например). А она ж внутри дома лежит. Огне-био-защита за якобы 600 м2 по 15 грн/м2. Строитель в мороз стоял шваброй мазал (при мне, все фото есть, уже снег лежал). За эту сумму я расчитывала на настоящую глубокую пропитку с вымачиванием в ванной. Ну или как-то, чтоб хоть срезал и увидел на пару мм пропитку. Даже то что мазал - вообще безцветное. Если что-то пропиталось. Как определить огне-био-защиту на глаз? А когда вызвала посмотреть крышников, от Вас услышала- при чем тут третьи лица, это только между нами. И потребовали их претензии с нормами ДНБ. Ну вот и ждем (уже 3 дня, кстати) претензии с нормами. На это требуется больше времени, чем 1 день. А расчет требуете в тот же день, как сообщили, что строители съезжают не доделав работу. А на замечания аудита: Начнет таять - все потечет, от Вас был ответ: "Я знаю". Муж Вам четко сказал, что если Ваша совесть чиста, то и волноваться нечего, расчитаемся. А в письме я указала только мои претензии (Вы ж просили с нормами ДБН), еще без замечаний крышников. Или по умолчанию Заказчик должен быть полностью доволен? КРЫША. 90 с гаком тысяч грн только за работы (за заявленные 250 м2) по реальному объему крыши в 177 м2 (65 тыс в пересчете на такой объем): - балки, стропила, обрешетка. - осб - набивание битумки (без ендового ковра даже на стыках) - гидробарьер (пленка не доходит до планируемой вдосточной системы). Или что-то еще сделано? Поправьте. Где-то мастикой даже не промазано в важных местах. Не могу точно указать, т.к. не специалист, а акта от специалистов еще нет. Ну как-то уж очень много.... К тому же из этой суммы (93 вроде, нет под рукой Вашего отчета) мы должны около 18 (поправьте меня). Просто даже в пересчете на 177 м2 мы должны около за эти работы около 65 (при 100% выполнении), а уже заплатили около 70. По 500 грн/м2 за работы (материалы отдельно) несделанной крыши? Если б еще просто недоделанная... Там еще переделок и переделок. Мне сложно сказать, что не держите нас за лохов. Да, мне очень жаль денег, бездумно отдававшихся по первому требованию, хочу понимания, что они потрачены не зря и работы хоть какие-то выполнены. А если зря, то требовать их возврат. Строителей Ваших действительно жаль, понимаю, что нормальные они, просто прораб жадный. И разве до этого момента мы какие-то претензии выставляли? Платили много, наперед за все работы, исправно, не проверяя ничего. Ну нельзя так. Съехали, не сделали (или на скорую руку, чтоб глаза замылить) и требовать огромный расчет непонятно за что. Только вряд ли это кому-то кроме нас нужно. С заверениями в глубоком к Вам уважении.

Елки выращивать (питомник), правда, заработок раз в год менее месяца. Например, голубую елку в горшке продают за 1700 грн с высадкой у тебя на участке. Рост елки - около 1 м. В общем, я б голубые елки выращивала, не все 4 Га, возможно. Посадил и растет себе. Только с охраной что-то решить. Только вот с Законами не знакома, вроде она в красной книге, но может можно выращивать.