VBF

Был на выходных проездом в Епицентре - спросил о тесаках для сбивания в некоторых местах наплывов. Говорят были, но уже нет - как они выглядят хоть? Нужно что-то ручное, ибо в кладовке нет розеток для болгарки с кругом.

И остается открытым вопрос - чем удобнее тянуть тонкий слой плиточного клея, широким фасадным шпателем (60см) или правилом (150см)? Может кто сталкивался?

Возник вопрос - а чем лучше протягивать тонкий слой плиточного клея (местами менее миллиметра на сдир, а местами 5-7мм) - широким шпателем или взять правило метра на полтора?

Добавлено через 1 минуту

Цемент известковая штукатурка в самое то будет. И дешевле клея и для сыроватых помещений именно ее и рекомендуют.

Да я вот переживаю о толщине слоя (для штукатурок есть же минимальная толщина слоя), тянуть буду не по маякам, а так лишь бы сделать +/- однородную поверхность и местами будет ну очень тонкий слой

На пол плитку, либо покрытия от Пропеллера - посмотрите, посчитайте - что выйдет дешевле. А вот со стенами - мне видится два варианта: оштукатурил бы цемент-известковой штукатуркой, а затем закатал либо известковой краской либо фасадной текстурной Триорой. Либо потренировался бы в (только не смейтесь - давно попробовать хотелось) венецианке из остатков гипса, но только если там сухо. Кстати, не газовая ли пожарка у вас там висит?

Смотрю что-то бюджетное, но надо будет глянуть что там по расфасовкам/ценам...намазать покрытие конечно проще, чем уложить плитку.

По стенам - сильно штукатурить не хочу, там особой красоты не надо - лишь бы не пылило и острых граней не торчало. Висит пожарка, но вот какая - не знаю, если интересно - сфоткаю.

Фасадные краски - нужно глянуть что и как, возможно, хороший вариант если зимой будет сыро. А вот гипс наверняка не обрадуется условиям подвала

Добавлено через 3 минуты

Как по мне подчистить (посбивать ) ,потом перетянуть плиточным клеем и покрасить .Это я о стенах.

Точно, забыл о плиточном клее ...как альтернатива всяким шпатлевкам/штукатуркам. Можно набросать по всей поверхности дешевого плиточного клея и широкими шпателем (45-60см) сделать подобие ровной (вернее однородной) стены, затем все это дело покрасить. Вопрос в том, не потрескается ли дешевый плиточный клей, если его затянуть в некоторых местах ну очень тонким (около 1мм) слоем.

Кстати, а кто-то пробовал красить плиточный клей? (по смыслу выходит та же штукатурка) Чем лучше?

Помещение полуподвальное, дома утеплены хорошо (хотя одна из стен граничит с землей), но скорее всего зимой будет сыровато. Сейчас все в порядке.

Добавляю подробные фото

Нужны идеи по облагораживанию кладовки в жилом доме (вернее в подвале жилого дома).

2 стены выполнены из керамзито-бетонных блоков/2 стены несущие из бетона, пол обычная стяжка (относительно ровная).

На пол есть идея купить самую недорогую плитку грес (по 62грн в Леруа) и уложить.

По стенам - думал зашпатлевать стыки/небольшие перепады широким шпателем при помощи цементной шпатлевки и покрасить, вопрос чем шпатлевать/чем красить?

Особо ровных стен не нужно, делать штукатурку по маякам не вижу смысла, так как это кладовка (7,4кв м) и будет использоваться для хранения инструментов, остатков стройматериалов, велосипеда итд итп (но и просто покрасить по бетону будет дико).

Заранее спасибо за советы.

Фото прилагаю.

Если ТС не против, спрошу и я - нужна аналогичная тумба как на картинке (ширина порядка 1,7-1,8 м, глубина 0,45-0,5м, высота 0,4-0,5м), там материал - массив с покрытием маслом. Звонил в контору с которой взята фотка - говорят цены не актуальны/модель не производится. Если что - предложения в личку.

П.с. Нарисовать/дать на распил/собрать из ДСП такое не сложно, вопрос в том, чтоб сделать из дерева как на фото.

С гидроизоляцией от Мапей не перемудрите,а то есть у них двухкомпонентная,одним (оновным) из которых является цем.-песч. смесь.

Да нет, я смотрю на Mapei Mapegum WPS...вместе со своим грунтом Primer G обещают хеппи энд

Я пользовался таким же мапеевским комплектом у себя. В работе всем остался доволен, но цены были ниже у компании дистрибьютера мапеи (я прилично сэкономил в сравнении с Эпиком) - возможно Вам есть смысл найти такую местную контору и закупиться у них.

Подскажите, а какой реальный расход по грунтовке/гидре получился на м.кв? (может запомнилось) Если не изменяет память, у Вас частный дом и стены делались из гипсокартона? (поиском находил тему)

Кумедия:D,повбывавбы:D:D:D

пс Силтек е-105 настолько белый,что может оставить видимый след на поверхности после высыхания?(ни разу не сталкивался)

В работе не видел его, привез еще в начале ремонта, ну а потом Вы уже все сами знаете :D

Сначала грунтовка...,после бетоконтакт....

Ну, тогда он больше сказочник,нежели плиточник.

пс На момент грунтования стен,случайно, в доме не было гидроизоляции?(белая, в ведерках)

Первый раз разговор был в плоскости Грунтовали? - Ну канешно! А вот второй раз - А чем именно грунтовали?.. - Ну бетоноконтактом

Гидроизоляции точно небыло, да и ведро бетоноконтакта там было чуть для других целей, я еще удивился куда оно ВСЕ ушло:D

Как найду плиточника, если найду (не простая задача для Киева, как оказалось) при переделке хочу гидроизолировать мокрую зону ванной, на удивление грунтовка Primer G+гидроизоляция от Mapei есть в продаже в Епицентрах, сегодня рассматривал...и клей Adesilex P9 по 165,52грн (Выгодная цена табличка стоит) акционный.

Вы невнимательны - речь идёт о

Все время думал, что ct17 и ct17супер отличаются только цветом. Церезит о другой разнице не говорит (ссылка устарела)

Вопрос к плиточникам, а какая толковая грунтовка по гипсовой штукатурке/гипсокартону? Чем "обильно поливают" стены из гипса перед поклейкой плитки?

Пересмотрел много тех. документации, самое подходящее (или заумное) описание у Mapei Primer G:

"Primer G повышает адгезию выравнивающих составов, красок, обойных клеев, клеев для плитки и штукатурок.

Primer G, нанесенный на гипсосодержащие поверхности, предотвращает химические реакции между сульфатами гипса и алюминатами цемента, которые в присутствии влаги ведут к образованию эттрингита, вызывающего отпадение керамических плиток от гипсосодержащих оснований."

Тоже самое может быть после новости о

Да у народа по гипсу после обильной грунтовки ст17 церезитом плитка как-то годами стоит, но всякое может быть.

У меня целый букет косяков - и грунтовка, и слой, и ляпухи, и нет промаза...

А может просто заштукатурить по маякам и потом поклеить под гребенку (со всеми грунтовками, как положено)? Я конечно не плиточник, но идея с ГКЛ мне как-то не очень нравится...

Загрубить поверхность/набить сетку/затянуть слоем гипса по маякам как вариант был, но он более долгий (гипс перед укладкой плитки минимум неделю-вторую должен подсохнуть, даже учитывая влажность в квартире 37-38 на сейчас). Пока что сниму плитку, посмотрю что к чему. Сам не очень люблю гипсокартон, но иногда без него никак.

После новости о грунтовке Бетоноконтактом понял, что перебирать нужно будет все стены в ванной (около 24 кв.м. плитки) Попробовал сковырнуть клей с плитки шпателем+киянкой, сопротивляется но отбивается.

Прошелся по знакомым, у кого есть толковые мастера плиточники - все заняты/отдыхают. Потому если делать самому, то гипсокартон реально выход.

Сегодня спокойно переговорил с плиточником по телефону. Расспросил технологию укладки моей плитки и чем грунтовал (на квартире было несколько типов грунтовки).

Как оказалось, перед укладкой плитки, гипсовые стены были загрунтованы Бетоноконтактом SILTEK E-105 и не грунтовались CT17супер, который тоже был в достаточном количестве.

Видимо, в этом и есть ключевая разгадка моей проблемы.

VBF, спасибо за познавательную фотосессию.

Объективности ради,не хватает фотки следа штробы на плитке.

Керамогранит ожидает та же участь-дело времени.

По клею на плитке:есть надежда,что можно отделить(неширокий прочный шпатель + молоток).

К основанию для плитки на основе гипсовых вяжущих отношусь скептически.Первопричиной всех неприятностей считаю гипсовую штукатурку.

Вот фотка ответки на плитке той штробы (такое ощущение что вся стена была в пыли и ее никто даже не грунтовал):

Всю плитку буду снимать, отковыривать клей плиточный, на ровную стену крепить на тонкий клей (фугенфуллер - так как слой клея 2мм, не перфликс) гипсокартон влагостойкий 12,5мм, дополнительно дюбелить его к стене (дабы наверняка+прижать клей) - потом слой гидроизоляции (типа Mapei Mapegum WPS) и уже на него плитка на см117. По итогу уйду от толстого слоя клея в 18-20мм на более тонкий 4-5мм (12,5+2=14,5)...пока для себя вижу данный вариант самым реальным.

Отдельное СПАСИБО Николаю Бонису за развернутую консультацию!

VBF, спасибо за познавательную фотосессию.

Объективности ради,не хватает фотки следа штробы на плитке.

Керамогранит ожидает та же участь-дело времени.

По клею на плитке:есть надежда,что можно отделить(неширокий прочный шпатель + молоток).

К основанию для плитки на основе гипсовых вяжущих отношусь скептически.Первопричиной всех неприятностей считаю гипсовую штукатурку.

Спасибо за ответы, буду на квартире - сфотографирую, но меня очень настораживает один момент - почему плиточный клей не прилип к плиточному клею в штробе? (штробы замазывали недорогим клеем Силтек). Кстати, у меня в одном углу вверху теронули шпателем плиточный клей (подобие контактного слоя, кусок 20 на 20см), так вот его от гипсовой штукатурки не отодрать, подковыривал - тянет за собой гипс, но не отслаивается как клей на плитке.

Простучал керамогранит внизу, пустого звука ощутимо меньше чем на белой плитке. Как быстро оно может отойти? (вопрос в плоскости Если снять белую плитку, стоит рвать через силу тот керамогранит...или если он держится нормально, то пусть себе стоит).

Укладывал плитку на различные гипсовые основания очень много и времени прошло тоже достаточно моного. Еще никто не позвонил и не пожаловался что что то не так. Наоборот потом тел дают знакомым и рекомендуют.

Но хочу маленькое уточнение . Такую большую плитку укладываю только на МИРА 3130 (БЕЛЫЙ) или СОПРО №1. Аргумент что мол дорого для тех кто берет подобные плитки не уместен. Грунтовку не жалею. Она у меня просто течет по стене.

Почитал тех документацию, пишут что эти клея для тонкослойной укладки. А как быть со слоем в 12-18мм? (у Сопро вижу для этого дела специальные растворы Sopro AMT 468/Sopro RS 462, дабы потом посадить плитку на обычный слой - но возникакет вопрос в странности пирога кирпич-6..10мм гипсовой штукатурки-ремонтная смесь-плиточный клей-плитка)

Это почему сам???"мастера" притяните за яйца,пусть работает.Да и за клей не забудте денежку снять.

Да пикантность ситуации в том, что мастер как-бы и не против все переделать, но он не в Киеве и будет через месяц-полтора, а я заехать хотел еще перед НГ

Учитывая объем плитки и небольшой размер ванны есть желание пораньше закрыть этот вопрос (за недельку-две).

Возможно, кто-то из отписавшихся сможет помочь с этим вопросом (Киев, Виноградарь) за разумную плату?

Если не найду мастера - буду сам делать (стяжку по рецепту Мастерка делал с друзьями - вышло отлично, монолитную столешницу в ванной с подсказками от Бониса - аналогично и еще много чего), но вопрос конечно в навыках/времени

Почитал немного форумы, некоторые набивают на гипсовую штукатурку сетку. Возможно, мне тоже для уверенности такое сделать? Зад/белить сеточку почаще, промазать поверх контактным слоем плиточного клея (2-3мм), утопив в нем сетку и потом под гребеночку уже приклеить плитку?

Сегодня провел фотосессию

"1.левый нижний угол места,где находилась плитка(границу отрыва)"

"2.верхняя часть маяка (границу отрыва)"

"3.верхнюю часть штробы(границу отрыва)"

Сфотографировал внешний вид ляпух клея на самой плитке

Ну и минимальная/максимальные толщины слоя клея на самой плитке

VBF, если можно,сделайте крупный план фрагментов из первого фото:

1.левый нижний угол места,где находилась плитка(границу отрыва)

2.верхняя часть маяка (границу отрыва)

3.верхнюю часть штробы(границу отрыва)

Клей на плитке пока не трогайте,положите ее клеем вверх,пусть досыхает.

Ради интереса ,если возможно,заметьте,на сколько снятая плитка выгнута по длине.

 

Добавлено через 14 минут

 

Легким постукиванием пальчиками(ногтиками) обратной стороной ладони.

Завтра сфотографирую подробнее, но плитка была уложена месяца 3 назад (точно высохла, влажность в квартире 35-37 сейчас) и вот ее начало "пучить" только недели 2 назад, в момент (начало моей истории буквально страницы 3 назад) и с хорошим темпом (все началось с микротрещинки в затирке).

Сегодня снял еще одну плитку пластом, симптомы аналогичны + пошатал несколько плиток, где есть трещинки в затирке - микроход есть, значит они на честном слове стоят.

Самая "горбатая" плитка прогнулась на 5-6мм, ее полюбому в мусорник...остальные не так сильно.

Еще что заметил - 2 стены где слой клея небольшой - 7-8мм, все в полном порядке, а остальные 2 стены где слой клея 15-18, местами и 20мм - там беда.

Плитка клеилась на "ляпухи" клея, в снятом состоянии достаточно тяжелая штука (не забываем о крупном формате оной). Может там где толстый стол клея оно не прижалось достаточно и банально "оплыло"?

Простукивал сегодня по плиткам - половина глухой звук, половина как по стене, бывает что с одной стороны плитки глуховато, с другой как по стене.

Реально всю плитку по двум стенам нужно будет переделывать, вот только сам я точно не справлюсь, а гуру форума на такой мини объем вряд-ли возьмутся

Как обойти этот локальный брак? Насколько я понял - прогрунтовать, дать контактный слой плиточного клея (1мм), когда контактный слой подсохнет клеить плитку?

И второй вопрос - как отшкребать плиточный клей с плитки?

Вы бы еще фото плитки с обратной стороны сделали. Так пока на всидку, очень похоже, что в этом месте был локальный брак штукатурки, например затерли раствором который уже схватился и он был на поверхности как пыль.

Там третье фото было именно с плитки. Стену видно что не шпаклевали, я так понял просто прогрунтовали и на клей (cm117).

А как проверить остальную плитку - схватилась она за стену или нет? Верхние ряды понятно - подергать, хотя они крепко приклеены, вчера дергал.

Итак, сегодня снял плитку, точнее как снял - потянул одну над дверью - весь ряд из 3х плиток по 85см и снялся.

Плитка отошла вместе с клеем, на самом клее легкий (как налет) от гипсовой стены.

Место, где была приклеена плитка

Ответка на плиточном клее, который остался на плитке

Дергал нижние ряды плитки - стоят мертво, но я уже боюсь, что они тоже могут отойти.

Какие мысли, где накосячил плиточник, что делать?

П.с. Звонил плиточнику (он сейчас в другом городе) - очень удивился, что такое произошло, говорит все грунтовал, никогда такого небыло, готов переделать, но когда вернется (через месяц), а так уже хочется заехать в квартиру (планировали НГ встретить, спасибо Агромату - не встретили).

П.с.П.с. Учитывая строение ванной, конкретно по этой стене был увеличен слой клея до 16-18мм, чтоб по короткой стене было ровно 2 плитки, а по длинной 3. Ну и второй вопрос - весь клей покупался тут у форумчанина на складе, но вот последние 2 мешка я докупал в Епицентре, может еще в этом причина (просрочен там или еще что)?

Заранее спасибо всем отписавшимся.

Стена под одиночным слоем МП75 (7-8мм) с загрубленной фактурой, конкретно в том месте где отошло под гипсом основа - керамический кирпич (дверной проем).

Смущает только одно - почему стояло 2 месяца и резко в момент такое? Что могло заставить плитку стать горбом? Притом именно 2 плитки и именно самый верхний ряд (выше которого только натяжной потолок будет). Все остальная плитка ОК, а керамогранит под дерево, который идет до уровня 120см вообще стоит как влитой. Я бы не удивился, если бы это произошло через неделю после укладки.

Есть еще одно предположение - дом новый, в ванной 2 стены несущие, а 2 перегородки из керамического кирпича. Может банальная усадка?

Косяки буду уже править сам, планирую реально оторвать/отбить плиточный клей с 2х плиток (пугают слова, что такая участь ждет всю плитку). Там где микротрещины по углам - перезатереть. Кстати, чем лучше просиликонить (проверенный белый вариант, сори за офф)?

Спасибо всем отписавшимся

Вопрос к форуму (может конечно чуть не та тема, но уже не знаю на что грешить):

Месяца 2 назад уложили плитку в ванной, низ до уровня 1,2 м керамогранит (стоит как влитой), верх - плитка Baldocer blanco mate из красной глины (крупноформатная). Все это дело затерли ISOMAT Multifill Smalto с DS-99 добавкой от того же Изомата. Клей для плитки Ceresit CM117. Все было хорошо, ремонт на финише и тут буквально неделю назад заметили (до этого 100% все было нормально, все это произошло за 2-3 дня), что 2 плитки вздулись - стали мостиком где-то на 2-3мм (размер плитки 85см*28см). Вздутые плитки не штатаются и не отпадают, по бокам даже в затирке нет трещин - только по длинному шву. Остальные плитки смотрятся визуально нормально, ничего не потрескалось, керамиграниту внизу тоже хоть бы хны. Еще по углам ванной пошли мелкие трещины в затирке именно в верхней белой плитке, низ - полный порядок.

Я впервые вижу, чтоб плитка вздувалась. Кто сталкивался с таким? Что предпринять?

Фото для наглядности:

Первая плитка, средина стены, вздулась на 1 мм

Вторая плитка, край стены, над дверным проемом, вздутие до 2-3мм

Шов под ней

Угол