domikoff

Добрый день.

Хотел обсудить следующую идею.

Изначально планировал отопление дома только теплыми полами. Но как показывают расчеты ТП не достаточно. и в ряде комнат необходим дополнительный источник тепла. Классически это решается радиаторами.

Но что если установить в этих комнатах фанкойлы и подключить их к системе отопления. Плюс для решения вопроса с кондиционированием подключить те-же фанкойлы к электрическому чиллеру.

И тут возник вопрос. В случае с одинокими кондиционерами они включаются по мере необходимости и соответственно потребляют эл. энергию только когда включены.

Т.к. нормальной ситуацией будет если из 6 комнат где будут установлены кондиционеры будут включены только в двух-трех. В случае с центральным эл.чиллером на сколько эффективно он будет в этом случае работать? Или он в любом случае будет потреблять близкую к максимуму мощность?

ЗЫ Следует понимать, что в ближайшие несколько лет солнечные коллекторы будут экономически неэффективны в наших условиях если конечно же не планируется бассейн и нагрев его энергией солнца.

 

Причина проста - небольшое потребление горячей воды не даст выйти на окупаемость

Если переключить работу солнечного коллекторп с бойлера на Т.А. по идее эффективность его использования должна увеличится.

Зимой его энергия будет уходить на отопление и гор.воду. Летом излишек будет накапливаться в Т.А. и Т.А сбалансирует неравномерное потребление гор.воды в течении суток.

Если появится бассейн то опять-же излишняя энергия накопившаяся в течении дня в Т.А. будет отдаваться ему. Хотят тут конечно объем бассейна и Т.А. не сопоставимы....

Синенький это Т.Т. котел, Т.А. Вы видите, газовый Вайланд со встроенным бойлером.

При нагревании Т.Т. котлом Т.А. до заданной температуры газовый котел выключаеся.

Т.А. бак в баке и при отключении газового котла ГВС греет Т.Т.

Работает это у нашего тфорумчанина с 2009 года.

Примерно так.

Т.е. в данном случае есть два бойлера один строен в газовый котел другой в Т.А.?

Основной источник тепловой насос, стоит газовый котел и гелио.

Отапливается теплыми полами, теплыми стенами, фанкойлами.

Да, домик довольно интересный. Я вошел в него на этапе переделки системы, после горных сантехников.

Ну, вроде получилось.

 

Насос ставил Саня Геотепло.

Газ и тепловой насос. Для себя вынес из прочтения веток по альтернативной энергии что при наличии газа другие источники энергии проигрывают по экономике. Что-то поменялось? Вы не интересовались у хозяина дома чем он руководствовался при таком выборе?

А если рассмотреть систему

источник тепла - газовый котел

источник холода - эл.чиллер

ТП+фанкойлы.

Фанкойлы я так понимаю могут переключатся по необходимости с системы отопления на чиллер.

Имеет ли право на жизнь такая система?

Из плюсов моем случае я вижу что нет необходимости в установке кондиционеров и радиаторов. их функции будет выполнять фанкойл. Может даже дешевле выйти...

если вешать не сухую - она тяжелая. да и будет ее крутить.

Думаю тяжесть балки не большая проблема хотя конечно зависит от ее размера.

А вы уверены что ее не покрутит после придания ей П-образной формы?

Как, в поте лица трудимся.

У меня сегодня на Вишенках финиш монтажу фанкойлов

Это объект с ТП+фанкойлы?

Сергей, можете поподробней рассказать про систему на этом объекте.

Марки фанкойлов.

Что используется в качестве тепло/хладо-генератора.

На сколько, по вашему, эффективна такая схема для обогрева/охлаждения?

Выберите один из вариантов которые я нарисовал и через 15 мин. посмотрите как делается модернизация.

Можете уточнить разницу между 1-й и 3-й схемой. "Пунктир" от котла к бойлеру предназначен для быстрого нагрева бойлера мимо ТА? Если так то выбираю 3-ю схему.

Хочу станачал прикрепить декоративные П-образные деревянные балки шириной и высотой 12 см. Затем между ними набивать вагонку на рейки 20х40 через каждые 40 см.. Выходит, длина вагонки должна быть порядка 85 см. Таким образом балки будут иметь выдимую высоту уже порядка 8 см.

Подскажите, с какой целью делать балки П-образными. Неужели нельзя целую балку прикрепить бетонному основанию?

Вагонка будет вдоль или поперек балок?

Сергей 31, можно прокомментировать фото? Какая задача ставилась, какое оборудование установлено. Примерная схема подключения.

Заранее спасибо!

Ну извините, при ваших запросах что бы это сделать в несколько этапов и исбежать каких-то затрат на переделывание это не реально даже с конструктором лего от будеруса.

У меня нет задачи избежать каких-либо затрат на модернизацию. Я хочу их минимизировать.

Пока я вижу что переход от схемы отопления Газовым котлом к схеме отопления Газ+ТП. Для любой из ваших схем более затратен чем в случае со схемой в стартовом топике.

Это не проблема,самое главное видеть что будет дальше.

__________________

Это не проблема,самое главное видеть что будет дальше.

Но согласитесь, затребует существенно больше переделок по трубопроводам чем просто врезка трехходовика....

 

Вот покурите ещё четыре варианта:D

Интересно услышать комментарии по поводу этих схем.

Имхо греть газовым котлом ТА не улучшая идея.

 

Добавлено через 3 минуты

Interso, Самое главное, вы не учли того что ТА вместе с ТТ будет устанавливаться намного позже чем газовый котел.

Но вообщето как по мне то моя логика по управлению отличается и пока я о ней ничего писать не буду.

Отчего так? Тема для того и создавалась чтоб обсудить возможный варианты.

да, но там в настройках можно установить как выключение через некоторое время так и постоянный режим работы

Тогда если насос будет выключатся ИМХО лучше будет работать схема №1. т.к. на ГС всегда будет актуальная температура.

Добавлено через 1 минуту

Пока не раскрыто два вопроса. Подключайтесь к обсуждению у кого есть желение...

2. Оптимальна ли она с точки зрения цена/качество/комфорт

Например меня смущает наличие трех-ходовика для подключение тепло-аккумулятора в обратку. Выдел в теме рядом обсуждались гидрострелки с более чем одним входом. Может так будет дешевле?

4. Какая автоматика лучше справится с задачей управления всей этой схемой. (пока привязки к котлу нет). И вообще можно ли отталкиваться в выборе марки оборудования от автоматики, корректно ли это?

Встречный вопрос, а как в вашем случае газ котёл узнает что надо выключится

Писал чуть выше мое понимание процесса.

Горячий теплоноситель из ТА попадает в ГС.

И далее два варианта.

1. На ГС стоит датчик температуры который заведен на автоматику (видел такое на схемах Висмана)

2. Т.к. газовый котел "черпает" обратку из ГС то он тут-же "почувствует" изменение температуры обратки и выключится. Зачем же ему греть теплоноситель если он и так уже теплый.

Все сугубо ИМХО. Я тут обыватель...

Добавлено через 3 минуты

Кстати, подскажите, а при выключении газового котла его насос продолжает работать?

 

Вот так будет работать лучше.

А вообще можно обойтись и без гидрострелки и трёхходового.

 

Не пойму что вы поменяли в моей схеме?

А не подскажите как обойтись без гидрострелки и трёхходового? Это возможно может удешевить схему...

 

Добавлено через 9 минут

Без управлением теплоносителем от ТТ система не будет правильно работать...

Я думал что теплоносителем из теплоаккумулятора (ТА) как раз и будет управлять трехходовой клапан учитывая температуру в ТА.

Т.е. если температура в ТА выше заданной то обратка из коллектора пойдет в ТА и выдавит из него горячий теплоноситель ГС. При этом газовый котел увидет что температура в ГС достаточная и выключится. Включится он после того как температура ТА понизится - трех-ходовик переключится и обратка будет идти сразу в ГС. (вроде действительно не хватает обратного клапана на выходе из ТА)

 

Добавлено через 1 минуту

Вот так будет работать лучше.

да, увидел. видно браузер глючил и показывал мою-же картинку.

Но в вашем случае гарячий теплоноситель идет сразу в горячий коллектор и непонятно как узнает газовый котел что нужно выключится...

Под конденсационники лучше всего подходит родная автоматика, поэтому лучше всего выбрать оборудование.

Под идеальную автоматизацию подобной топочной лучше всего подойдет оборудование Будерус, но прийдется выложить за всю топочную больше 10 долларов

______________

к сожалению 10 долларов не готов.

Пока знаком только ос автоматикой Вайланта. Там есть контроллеры 470,620, 630. вот они умеют управлять всем из моей схемы кроме ТТ котла.

Вот и возникает вопрос а нужно ли им тут управлять?

Если например это конденсационник без насоса, то я бы выбрал другую...но там уже появляются момент ыкасательно автоматики и ее состыковки

Все конденсационники которые попадались на глаза были с насосом. По этому так и рисовал.

Добавлено через 1 минуту

ЗЫ Следует понимать, что в ближайшие несколько лет солнечные коллекторы будут экономически неэффективны в наших условиях если конечно же не планируется бассейн и нагрев его энергией солнца.

 

Причина проста- небольшое потребление горячей воды не даст выйти на окупаемость

Бассейн планируется, но когда он будет никому не известно....

Окупаемость солнечного коллектора сам не считал, но читал где-то что при текущих ценах на энергоносители в районе 5 лет.

Добавлено через 1 минуту

Можно и с такой обойтись и без трехходовика, но нужно ставить насос. По цене +- тоже самое..

С точки зрения энерго-независимости лучее трехходовик (бесперебойник больше протянет)

А с точки зрения надежности что лучше?

Добавлено через 2 минуты

Место, дымоход и заточить логику работы под будущий ТТ

Место есть. Дымоход под ТТ тоже предусмотрел.

Т.е. дело в выборе правильной логики.

Кстати при данной схеме насколько я понимаю нет необходимости в какой-либо связи блока автоматики с ТТ котлом.

Ведь если ТТ работает и вода в ТА горячая то она пойдет в обратку что сразу-же заметит датчик газового котла и по идее его выключит.

Или я что-то упускаю. Наверно опять переходные моменты....

1. Верхний.

2. Нет насоса который будет обеспечивать циркуляцию. а значит нагрев бойлера.

3. Мелочевка как раз и доносит весь смысл схемы.

1. Тот котрый подкючает в систему тепло-аккумулятор? Эту схему срисовал отсюда где я ошибся?

2. Добавил два насоса. На Бойлер в том числе. Теперь ОК?

3. Вентиля на схеме с такой детализацией думаю не обязательны. Что мог пропустить? Обратный клапана где-то? Дайте, пожалуйста, вектор куда смотреть.

Добавлено через 49 секунд

Это вы сами или кто-то другой нарисовал такую схему ?

Сам. Предварительно изучив различные схемы с форума и рекомендованный схемы Вайланта.

Нехватает двух насосов (ГВС и гелио). Один трехходовик лишний.

Некоторые подключения не правильно: бойлер и Т.Т. к основной системе.

Нехватает десятка два рназной мелочевки.

Да тоже заметил но уже после того как запостил.

Добавил два насоса.

Какой трех-ходовик лишний?

Можете сказать что именно неправильного в подключении бойлера и ТТ?

Мелочевку не рисовал специально чтоб не загромождать рисунок.

Вот хочу вынести на суд гуру вот такую схемку, и задать по ней несколько вопросов.

1. Работоспособна ли вообще она.

2. Оптимальна ли она с точки зрения цена/качество/комфорт

Например меня смущает наличие трех-ходовика для подключение тепло-аккумулятора в обратку. Выдел в теме рядом обсуждались гидрострелки с более чем одним входом. Может так будет дешевле?

3. ТТ котел с тепло-аккумулятором в планах поставить позже. Что нужно предусмотреть в котельной, при условии что она обвязывается медью чтоб потом без лишних затрат подключить ТТ котел?

4. Какая автоматика лучше справится с задачей управления всей этой схемой. (пока привязки к котлу нет). И вообще можно ли отталкиваться в выборе марки оборудования от автоматики, корректно ли это?

ТП1 - теплый пол 1-го этажа

ТП2 - теплый пол 2-го этажа

Р - радиаторы 1-го, 2-го этажа (и в будущем чердака)

Запостил и сразу заметил пару принципиальных ошибок.

Добавил насос на бойлер и на солнечный коллектор.

То что "горячий",то бывает.Наверное радиор0зетки дают о себе знать... Ну да ладно. Действительно нужно просто почитать форум и получить на свои вопросы ответы. Но так не получится чтобы вот так просто взять и купить технику. Есть нормы по установке пультовой охранной сигнализации и подключение ее к ДСО. Я Вам могу подсказать что и как и с чем работает,но Вас это не "спасет". Я не хочу в который раз рассказывать что к чему и как.Поверьте что покупать технику Вам не нужно. Пользуйтесь поиском в этом разделе. Если будут вопросы весной по-существу,то обращайтесь.

Конечно же никто в омут с головой не собирается.

Буду искать варианты которые гарантированно принимают на пульт.

Но хотелось бы знать что? где? почем? перед тем как меня женят... образно.

Потому как приходилось читать тут что смета составляется на месте посмотрев на дом, машину, владельца. И потом как в анекдоте -получилось 100 рублей...

Хочется быть готовым хотя-бы частично и иметь аргументы.

Ну да ладно придет весна... будем тормошить местных ГСОшников...

а вы пробовали на сайте ДСО посмотреть свежие контакты?

попробуйте, кстати аналогично уже 100 раз здесь давался сайт ДСО, так что поиском вы здесь ничего не искали.

Не знал бы, подумал что Вы горячий юный парень. Такая категоричность....

Непонятно толь что вы мне пытаетесь доказать.

Сайт ДСО я конечно же нашел и без форума. dso.gov.ua/regions/kivska-oblast/vishneve.html

Но телефона там нет.

Но прочтите первое сообщение изначально вопрос был совсем не в том.

Зачем писать если не готовы отвечать по сути?

тем более вы не указали ни район киева или нас пункт где хотите ставить и т.д.

не указал потому что не знал что это важно.

Киево-Святошинский район, с.Новое (между Тарасовкой и Бояркой)

Где узнать контакты ДСО моего района?