domikoff

Нужны бетонные кольца и крышки.

Ориентировочно середина-конец следующей недели.

КС 15.9 (ЕВРО) - 8 шт.

КС 10.9 (ЕВРО) - 2 шт.

1ПП15-2 - 2 шт.

1ПП10-2 - 2 шт.

если все на одну машину можно поместить то сразу возьму:

КС 10.9 (ЕВРО) - 4 шт.

1ПП10-2 - 1 шт.

Доставка в с.Новое (Киево-Святошинский район, 12 км от Жулянского моста)

Все предложения в личку.

Бетон П4Б20 - 26 кубов.

Стационарный бетононасос - интересует цена почасово и цена за смену.

Дата поставки: 01 июня

Место: с.Новое (Киево-Святошинский район, 12 км от Жулянского моста)

Вопросы и предложения присылайте в личку.

Добавлено через 1 час 16 минут

Заявка закрыта.

Бил Гейтс никогда не работал в IBM.

Так я и не говорил что он работал там. Почитайте историю Билла Гейтса или фильм про начало его карьеры. Он сотрудничал с IBM и продал им софт на очень оригинальных, на тот момент, условиях.... речь идет про MSDOS. Стоит так-же упомянуть что эта ОС не была разработкой Microsoft...

Ремарка- не IBM a Microsoft

Я не оговорился... если память не изменяет на тот момент еще Microsoft не было...

Все тут понятно как Божий день. Заходите в магазин и спрашиваете, сколько стоит булка хлеба? Вам отвечают - цена 5 грн, но Вы с этим катигорически не согласны, потому что она делается пекарем за 5 минут и ее себестоимость 2 грн. максимум. Вы же должны знать за что платите. Вопрос, купите ли Вы этот хлеб за две гривны, или услышите от продавца о себе много нового?

Вы немного передергиваете, возможно не специально...

Я бы предложил более реальный сценарий. Булка стоит 5 грн. Я уточняю чем она (булка), хороша что стоит целых 5 грн., и если продавец действительно продавец а не базарный торгаш, он объяснит ее конкурентное преимущество. Например она изготовлена с использованием высококачествоенного сырья и с вкусной полезной начинкой...

И уже на сновании этой информации я могу решить для себя соответствует ли ценность (для меня в этот момент) этой булки ее цене или нет. Или я пойду в соседний магазин и куплю булку за 2 грн.

А продавец который начнет мне рассказывать какой я не хороший что задаю неудобные для него вопросы сразу идет "лесом" т.к. не умеет продавать и общаться...

Почему? Ведь 30 т. щебня должно быть меньше чем песка по объему? Он ведь тяжелее?

Куб щебня легче куда песка. Т.к. песок занимает больше полезного объема.

Я ориентировался на такую талицу

skolko-vesit.ru/pesok_shheben.htm

LITMANENko, Какая машина доставляла? Машина которая привозила мне берет 35т. песка и 30т.щебня. Те машины которыми возят песок по 30т. не могут доставить столько-же щебня...

За контакт спасибо.

4800/30 = 160грн/т ? что-то дороговато, поискал немного и нашел такое

На тот момент другие подрядчики называли цены более 150 грн/т.

А вы звонили по данным контактам? что-то цены уж очень ниже того что мне предлагали форумские торговцы...

Кто-нибудь поскажет где по нормальным ценам Грунт на подсыпку, песок, щебень с доставкой в с. Новое.?

Песок щебень заказываю у Валерий Васильевич (097)290-09-55

Очень приятные цены. В последний раз в этом году привозил щебень 10-20, 30т - 4500 грн. Но это уже со скидкой для постоянных покупателей. первоначально озвучивалось 4800...

Ничёго тут удивительного нет.

.Опыт жизненный часто заранее может предсказать результат событий. Или Вам опыт не помогает?

.Стереотипы поведения, кажется так называется.

Когда Ясень видит, что заказчик начинает себя вести так, как в других подобных ситуациях вели себя "хитрожопые" заказчики, то благодаря наличию опыта и прекрасно помня, что закончились те истории испорченными нервами, - смело зачисляет этого нового заказчика заранее в опые.

.Элементарно, думаю и Вам понятно тоже.

Про защитную реакцию конечно же понятно. Этот инстинкт присущ всем живым. Но на то мы и хомосапиенс в отличии от животного что можем управлять этой реакцией. И разорвать логическую цепочку "непонятен ход мысли оппонента" - "опасность" - "хитрожопый заказчик".

Я лишь говорю что эта логика далеко не однозначна. И приводит к таким неадекватным выводам.

Вторые узнают рыночную цену образно триста, начинают юлить, типа у меня бюджет на эту работу 100, есть ли голодные строители? Нет? А за 101,50 есть? А почему нет, что строитель должен зарабатывать больше за врача? Как по мне, то цена 101,75 должна быть максимальной за эту работу. Ведь эту работу можно сделать за три часа сорок восемь минут и десять секунд. За что платить больше? - вот таких мы называем хитрожопыми.

Т.е. только по той причине что вы не разделяете систему оценки стоимости работ этого человека он автоматически становится "хитрожопым". - кумедно...

Если пойти по вашей логике то такой "хитрожопый" каждый второй...

Например Бил Гейтс был очень "хитрожопый" когда предложил оригинальные условия продажи софта IBM.

Или Стив Джобс - еще тот "хитрожопый" ... этот вообще мыслит нестандартно...

Другой вопрос если вы договорились об одном а заказчик не выполняет свои обязательства.... но вы же ставите клеймо на человеке который вам еще ничем не обязан...

Работая в Москве в 90-х годах приходилось общаться с иностранными строительными компаниями,так вот к примеру у Финов,рабочая смена строителей не более 6 часов (потому что на следующий день он не сможет качественно работать). И по нормам приведу пример,не один высококвалифицированный специалист-плиточник не может положить более 3м2 облицовочной плитки за смену(так считают Финские ИТР) и в остальных работах так же.

Вы меня немного не поняли. Я говорил не про трудозатраты а про длительность...

Добавлено через 10 минут

Плохо, что не принята нигде такая схема: вы мой объём за какую сумму сделаете?

. За столько-то.

. Ребята, я даю вам в полтора раза больше денег, вы можете сделать свою работу ещё лучше?

.Точно сделаете лучше?

. А как сделаете и что именно сделаете?

. Понял, спасибо, сделайте!

Имхо.

В этом диалоге есть ряд противоречий.

Во первых заказчик как правило знает какое качество ему требуется.Если не знает на начальном этапе то в процессе общения с подрядчиками узнает нюансы и в итоге определяется со своими требованиями к работам.

В итоге заказчик уже имеет возможность сравнивать подрядчиков при равных требованиях к качеству работ. И в этом случае такого диалога состоятся не могло в принципе.

Во вторых. Кол-во денег совсем не является определяющим фактором качества. Повторюсь, мастер который делает свою работу за определенные деньги хорошо не сделает ее в 2 раза лучше за 2 раза большие деньги. Вот и возникает вопрос. Если нам нужно в 2 раза лучшее качество то может стоит искать специалиста который может его гарантировать? конечно он будет стоить дороже предыдущего (только по тому что таких специалистов меньше), но не в 2 раза.

Добавлено через 5 минут

Вы точно уверенны что такая схема нигде не принята? Такая схема самая распространенная среди нормальных Заказчиков и не распространяеться только на тех Заказчиков, кто за копейку в церкви перднет.

Я смотрю деление заказчиков на "нормальны" или "не нормальных" это ваше все!

Попробуйте относится к вопросу по другому.

Есть заказчики с которыми вы смогли договорится а есть те с которыми не смогли.

При этом надо помнить что в переговорном процессе участвует минимум две стороны и если переговоры увенчались неуспехом то причина может крыться с любой из сторон.

Иначе мы опять приходим к всемирному заговору заказчика против подрядчика...

Конечно в черно-белом, потому что мне кроме работы и своей семьи приходится ничего не видеть, что-бы хоть как-то выжить в этом Мире. А еще мне приходится частенько видеть хитро-жопых Заказчиков, которые хотят и рыбку съесть, и ручки неиспачкать. Только без обид.

Отвлекайтесь так и до депрессии недалеко. А с такими заказчиками постарайтесь не общаться...

Добавлено через 2 минуты

Тем более опыт показывает. что если заказчик начинает задавать много вопросов и требовать подробных калькуляций, то это он не ради порядка делает, не ради справедливости, не ради собственной экономии, а просто "попить крови" желает, уж характер у него такой. Ему скучно.

.

Не будет толку с этих выяснений подробностей заказчиком никакого. И экономии не будет никакой. Будут испорченные нервы обоих, некачественная работа из-за сэкономленного чего-то,

.короче, стоило ли вообще всё пытаться объяснять и писать этот пост?...

В общем сплошной мировой заговор заказчиков против подрядчиков...

Пора революцию организовывать...

Добавлено через 3 минуты

А скажите? Если Вы в прошлом году так успешно выгнали коробку,где же Ваши строители? Почему Вы ищете здесь исполнителя? У верен,что всем очень хотелось бы посмотреть на Вашу коробку.Может выложите фото,а тогда поговорим что значит цена-качество?

Результат прошлогодней стройки вы можете наблюдать у меня на аватаре.

Брига - нормальные ребята не без своих тараканов конечно-же. Кто кто сейчас без них.

В этом году у меня слишком мало "общестроя" и я решил пойти немного другим путем.

И с чего вы взяли что я тут ищу бригаду? Я задал вопрос сколько стоит эта работа.

Фото выкладывать не буду - тема не про это.

Добавлено через 26 минут

Потому что выбрав цену а не качество

Почти со всем что касается мотивайции соглашусь.

Но в ваших рассуждения есть одна принципиальная ошибка - кроме цены и качества есть еще параметр которым можно управлять - время.

И часто, за счет него можно сократить итоговые затраты.

Добавлено через 1 минуту

Человек выполняя высокооплачиваемую работу,старается изо всех сил сделать ее максимально качественно

В общем случае это заблуждение.

Человек выполняющий хорошо работу за 1000$ не будет ее выполнять в два раза лучше за 2000$.

Согласен! Тогда скажите пожалуйста-покупая облицовочный кирпич за 1,4 евро заказчик,за его кладку хочет заплатить столько же сколько за кладку кирпича стоимостью 4 гривны? Это экономия или наглость?

А вы ответьте чем отличается кирпич за 1,4 евро от кирпича за 4 грн с точки зрения сложности и длительности работы с ним?

Он тяжелее, и его сложнее поднять? Да нет.

Он кривой и с ним тяжело работать? Не думаю... Часто оборудование которое стоит дороже намного проще и технологичнее в установке.

Вопрос в другом если вы несете риски связанные с его стоимостью - тут конечно стоит обговорить в каком размере.

Добавлено через 3 минуты

И еще.Ни в ЖЕКе,ни в магазине,ни в парикмахерской и т.д и т.п мы не говорим "А,вот это должно стоить столько" Только в строительстве.Ну почемуууууууу?

И где вы за мной заметили формулировку "это должно стоить"?

Добавлено через 6 минут

Цитата:

Сообщение от domikoff

Но ни разу я не слышал, ни на АЗС, ни в Магазине, что-то типа "возьми сам и сделай..."

Почему в строительстве это должно считаться нормой жизни?

Потому что ехать и жрать надо, вот и покупают(сам нефть не накачаешь, и с ***ом тоже не выйдет , наверно с нудит). А дом, это не критично, закатай рукава и делай сам, дешевле будет..

Вы невнимательно прочли написанное мной и, вероятно, поэтому потеряли суть.

И слог ваш очень самобытен...

Добавлено через 2 минуты

Вот он на свой страх и риск и строит. и крайний в конце концов остаётся он)))

Чего же ещё можно ожидать от такого подхода?

Опишите ситуацию когда "крайним" может остаться кто-то другой кроме владельца дома?

Добавлено через 4 минуты

Берём материальчик получше (как же на себе красивом сэкономишь?, друзья засмеют, выпендрёш не получится), качество должно быть соответственно материальчика, а оплата ... вроде с г...на лепим.

Зато гарантию на 10 лет дай и гарантийное письмо в придачу::)))

А что вас смущает в желании застройщика взять материалы получше?

Добавлено через 5 минут

Я с Вами согласен что есть как Вы говорите две рыночные цены.

Первая формируеться из этого: - заправка недешевого бензина, амортизация недешевого инструмента, семью надо кормить и тп.

Вторая формируеться из этого: - было-бы на что вечерком бухнуть.

Для вас Мир тоже в черно-белом цвете?

Нет не запутали.Но когда я покупаю машину я не интересуюсь,за сколько ее купили в Германии,сколько заплатили за растоможку,и какие налоги платит салон и сумму к примеру в 35000 уе считаю обоснованной.

А для того чтобы залить туже стяжку нужно учесть,транспортные расходы,амортизацию болгарки,вибратора,вибропрофиля.

Так меня тоже, обычно, не интересует внутренняя калькуляция подрядчика. Но вот калькуляцию понятную мне и на моем языке будь добр предоставь. Имею право знать и понимать за что плачу.

Но когда работа Х занимает например 5 дней и стоит 100 грн. А работа Y (того-же порядка сложности) у того-же подрядчика стоит 200 грн. Мне это не понятно я, логично, буду просить ее обосновать. Как - это уже пусть подрядчик придумает. Но главное чтоб мне было понятно. Иначе я не понимаю за что плачу и, соответственно, не могу управлять этим. Вывод - я, как правило, не работаю с таким подрядчиком.

Вы же тоже как-то пришли к машине за 35000, почему не за 30000 или не за 40000. Наверное это оптимум для вас исходя из ваших явных или не явных критериев.

Добавлено через 1 минуту

Желание любого заказчика сэкономить вполне обосновано,вот только вопрос как и где?

Рад что тут вы с вами солидарны. А вот как и где - решает заказчик. И что немаловажно, отвечает за свои решения своими кровными. И это разительное отличие его от подрядчика.

Еще раз скажу.Прежде чем оценивать ту или иную работу,нужно попробовать ее сделать самому.

 

С уважением...

На мой взгляд такой ход мысли может привести к абсолютному абсурду.

Приведу пример:

Вы когда выбираете машину сравниваете характеристики/цену/поставщика/условия покупки?

Уверен что да!

Но вы же не пытаетесь перед этим собрать машину, импортировать ее на Украину, развить дилерскую сеть автосалонов, и многое другое...

Уверен что тоже нет!

Но как-то же вы выбираете машину!?

Тут важно понимать что я не пытаюсь оценить степень тяжести той или иной работы я оцениваю ее стоимость. При этом не какую-то абстрактную стоимость а стоимость данной работы для меня. Надеюсь не запутал....

Так-же, с уважением!

А пусть Вам на АЗС докажут,чем отличается 95 от 95+ и 95 евро.Октановое число то,одно и тоже, или в магазине чем отличается колбаса "Московская" за 50 грн кг от колбасы "Московской" за 270 грн кг.Колбаса то одна и та же ?

Спорить не о чем, все равно каждый останется при своем мнении.

Удачи Вам в поиске подрядчика.

 

С уважением...

Не вижу тут никакой проблемы.

АЗС - подходил спрашивал. Обычно рассказывают в меру своего понимания.

Магазин - аналогично, спросил - выслушал, прочитал состав, узнал производителя. В результате можно сделать выводы нужна мне (хочу я заплатить) колбаса за 50 или 270 грн. Название тут вторично.

Но ни разу я не слышал, ни на АЗС, ни в Магазине, что-то типа "возьми сам и сделай..."

Почему в строительстве это должно считаться нормой жизни?

Ваши цены занижены от рыночных на сегодняшний день ровно в половину. Но эту работу можно сделать еще дешевле чем пишите Вы, попросив местных любителей спиртных напитков.

За прошлый сезон успешно выгнал коробку и крышу. И погрузившись совсем немного в строительную отрасль для себя как для заказчика вынес несколько тезисов.

- дорого не значит хорошо

- дешево не всегда значит плохо

- цена по "рынку" может отличатся в 1,5-2,5 раза, в зависимости от регалий исполнителя, а иногда и вообще без всяко-го объяснения.

- понятие "качественная работа" для всех несет абсолютно разный смысл.

Исходя из этого ваша "рыночная" цена с которой вы сравниваете указанные мной ориентировочные тарифы меня мало интересуют, но не потому что я как-то плохо отношусь к вам лично, а только потому, что есть другая "рыночная" цена которую вы не хотите признавать по сугубо вашим личным убеждениям.

А местные любители спиртных напитков проходят мимо...

Добавлено через 7 минут

Как же заказчики любят оценивать работу строителей.А вы попробуйте своими ручками,а тогда оценивайте.На днях общался с таким оценщиком,результат: Фундамент 9 месяцев делали. А если охота сэкономить,тогда закатали рукавчики и сделали сами,а у нас хотят и рыбку съесть и ..................

 

Извините,накипело.

 

С уважением...

Заказчики любят оценить то за что они платят свои кровные.

В задачу исполнителя, по просьбе заказчика, (и это касается не только строительства) входит обосновать свои расценки. И доказать почему именно он и именно за такие деньги выполнит эту работу.

А Вы, как и многие исполнители, наверное считаете что это ниже вашего достоинства и единственное на что расщедриваетесь так это на "...тогда закатали рукавчики и сделали сами"

В ответ на ваш пример про фундамент можно привести такой-же про строительные фирмы с "рыночными" тарифами которые принесли немало бед своим заказчикам.

Добрый день.

Предложите:

Паробарьер 110 плотности 1,5х50. - 3 рулона.

Ленка К2 45м - 4 рулона.

ЭППС 50мм с фаской - 190 м2

ПСБ-25 - 19 м2

Пленка строительная 60-80мкм - 3 рулона.

Арматурная сетка 4мм 10х10 (2х1м) - 30 листов.

Рубероид (самый дешевый) - 15 рулонов.

Доставка этого добра в с.Новое (КС район.)

TECE есть в наличии фактически вся линейка. Конкретизируйте!

Артикул 600970 (расположение - у стены, с лотком для плитки, 900мм) - 2 шт.

Артикул 601070 (расположение - у стены, с лотком для плитки, 1000мм) - 1 шт.

Правда так и не понял, на сайте производителя, сифоны идут отдельно или нет.

Есть трапы для душа?

Что-то по типу TECEdrainline.

В какую цену евро кольца 1,5м?

+доставка в с.Новое

Добрый день.

Нужны трапы:

1. Канальный в душевую с возможностью заложить фальшпанель плиткой.

2. Обычный круглый/квадратный с сухим затором в котельную.

3. Канальный с сухим затвором в гараж.