РодНик

Приветствую!

Купил участок с небольшим домом мазанкой 6х8. Грунтовые воды ровно 1 метр. Земля чернозём до самой воды. Планирую строить дом 10х9. Какой надежный вариант фундамента посоветуют профессионалы? Применим ли здесь ленточный фундамент? Было бы неплохо на время возведения первого этажа оставить старый дом. Так сказать "обкопать".

так то я ответил форумчанину, который хотел делать под землёй коаксиальный ("труба-в трубе") рекуператор.

Там проблема в конденсате на вытяжке и именно зимой, что может привести к обледенению и закупориванию вытяжки.

 

Я вообще не вижу смысла коаксиал засовывать под землю.

Зимой он, конечно, будет больше догревать, но и летом тоже.

Нас то интересуют подземные +9, как температура выгодная и зимой и летом. Зачем же туда вносить помехи в виде вытяжки?

Разве что, летом переключать вытяжку на крышу, а зимой таки пользоваться коаксиалом.

Согласен!

Обычно делают просто приток через грунтовый теплообменник... Получается летом, когда температура почти как на улице (т.е. жарко) воздух просто охлаждается. Соответственно, зимой подогревает приточный воздух.

Хотя зимой такой рекуператор мог бы себя интересно показать. Приточный воздух подогревается и землей и вытяжкой. Вроде хорошо... НО!!! догреваться он будет ТОЛЬКО ДО +7 градусов!!!(постоянная температура земли ниже уровня промерзания.) То есть после этой температуры ЗЕМЛЯ наоборот БУДЕТ ОХЛАЖДАТЬ приточный воздух. Получается эти трубы нужны только для быстрого бесплатного нагрева от -20 до +7.

Это, конечно, моя теория... А что может придумать хитрый практик - это всегда интересно!!!

Сравнили... Поделка с компьютерными вентиляторами из стандартной фурнитуры с себестоимостью гривен в 150 стоит 80% от полноценного промышленного изделия, и тем не менее находит своих адептов... Я уже не сравниваю показатели.

Снимаю шляпу перед первоклассными харьковскими продавцами, умеют, да...

 

Точно так же на другом форуме владелец 2х комплектов ревент доказывал, что в случае установки итальянских устройств он бы сказочно разорился. Бюджеты 11300 и 11600, без установки.

Честно говоря, Варфоломей, запутался что вы продаете: централизованную или децентрализованную вентиляцию. "Продам настенный проветриватель!. Но лучше купите "полноценную вентиляционную установку". Если вы менеджер, вас скоро уволят:D

Непонятно ваше недовольство, какой вопрос - такой и ответ.

Расчет в цифрах, в буквах не умею.

 

15 - среднее арифметическое из 7 предоставленных цифр, такой подход канает если измерения делались через равные промежутки времени.

Или замеряли температуру через примерные интервалы, а результат хотим точный ? :D

Точнее возможно, когда на фото кроме термометра будет ещё и секундомер

Извините за мой "французский", но я за честность.

Я смотрю у вас в цифрах получается как в буквах

Вы наверное посчитали так: 21.0+20.5+15.4+13.7+12.3+11.6+10.4=104.9 и делить на количество фотографий 7 получим 14.98 градусов.

При всем уважении к LX44444, я бы не стал просто доверять этим цифрам. Мало ли в какие моменты делали фото.... Ну да ладно. Согласимся с вами и возьмем среднюю температуру 15 градусов.

Помню соотношение со школы, когда:

а = 100%

b = икс%, тогда икс%= (b*100 % )/а

Вы наверное так и посчитали:

21 градус в помещении вы приняли за 100%, а 15 градусов (средняя температура с фотографий) это икс%. И выходит, что икс (% рекуперации) 71.42%...

Я конечно далек от вентиляции, но даже я понимаю, что -12.2 это тоже температура. И очень важная.

И за 100% нужно принимать не 21 градус, а 21+12.2 = 33.2 (то есть ВСЮ РАЗНИЦУ ТЕМПЕРАТУР между улицей и комнатой). И за среднюю температуру входящего нужно брать не 15, а 15+ 12,2=27.2 градуса. (Рекуператор же греет от -12.2 до +15, значит перепад получился от -12.2 до 0 плюс от 0 до +15)

Тогда, если подставить подставить это все в школьную формулу, получится:

%= 27.2*100/33.2=81.92%

Хотя я бы оставил только первую фотографию и последнюю, и взял бы среднюю температуру: (21+10.4)/2=15.7 градусов

Тогда процент рекуперации получится:

%=(27.9*100)/33.2=84.036%

Я прав?

Это и так понятно, что есть. Вопрос был, что экономичней: догревать приток или догревать всё помещение?

А как по вашему?

Пардон, если не ясно изъяснился.

 

Попробую объяснить на пальцах, как работают рекуператоры типа Ревенты:

 

1. Цикл выброса теплого воздуха на улицу. В это время теплообменник-аккумулятор должен нагреться до комнатной температуры.

 

2. Цикл притока, вентилятор подаёт холодный воздух с улицы, он нагревается теплообменником, постепенной охлаждая его.

 

И вот самый главный вопрос: насколько он охлаждается? Ведь длина цикла всегда одинакова, а температура на улице всегда разная. И вполне возможно, что при морозе этот элемент охладится до 0 уже за первые 15-20 секунд и остальное время будет гнать в помещение воздух минусовой температуры.

Вот-вот! Замеры бы сделать! Вот нашел похожее видео:

Спасибо Вапрфоломею, приблизительные цифры он показал. Если мы говорим о квартирах с ЦО без теплосчетчика, то +8С-+10С приток - небольшая проблемма. А если Вы ставите рекуператор в доме, со своим отоплением, то картина несколько иная. Эффективность рекуперации зависит от скорости прохождения воздуха через теплообменник. Чем ниже скорость, тем больше % эффективности, энергопотребление и уровень шума, но меньше производительность. Учитывая, что большинство настенных рекуператоров работают с малой призводительностью (20-60 кубов в час), на малой скорости они не обеспечат Вам нормальный воздухообмен. Увеличивая производительность, подымаем уровень шума и уменьшаем % эффективности. Получаем приток около 10С и ваша система отопления дополнительно работает на догрев притока до нужных +20С (или сколько Вам надо). Т.е. рекуператор не экономит ваши деньги, потому что создается большая нагрузка на систему отопления.

Как-то так...

Соглашусь только с тем, что нужно догревать от +10 до +20... Это и есть дополнительная нагрузка на отопление. НО она является дополнительной только по сравнению к ситуации когда вообще нет вентиляции! ЭТО ВАЖНО учитывать в нашем диалоге. Данность в том, что воздухообмен должен быть обязательно! В каком объеме, можно еще обсудить. И если нам теплообменник возвращает температуру скажем от -20 до +10, СТОИТ посчитать, какую нагрузку не придется возлагать на отопление. Это при том, что энергию потребляет только вентилятор (35-50 Вт, а иногда и 2 Вт!!!)

Скажу короче: с теплообменником - обогреваем от +10 до +20 (10 градусов) , без теплообменника - обогреваем от -20 до +20 (40 градусов!!!)

Наверное усреднили, в таком типе устройств по-хорошему не обойтись без датчика температуры теплоаккумулятора, но ни в одном украинском аппарате его нет, поэтому при различных сочетаниях температур вполне возможен вариант, когда часть цикла приток будет иметь забортную температуру.

Честно говоря, набор слов... Наверное пост был написан до чашки кофе))

Что усреднили? Почему не обойтись без датчика температуры? Я так думаю

этот датчик понадобится LX444 один раз для интереса. А на счет "заборной температуры" вообще ни фига не понял. Лично мой забор без догрева:D

(Надеюсь Ворфоломей улыбнется...)

А вопрос остается актуальным и для меня.

Если нет газа на кухне и есть желание экономить при установке рекуператоров, на кухне и в санузле на вентканал ставим решетки с жалюзи и веревочкой.

 

Т.е. надо сделать отток вонищи - дерни за веревочку, клапан откроется. Выключенный рекуператор работает как приточка, правда без подогрева.

 

А в штатном режиме работает жалюзи закрыты, рекуператор работает на приток и вытяжку одновременно, сам включается ниже -5 предварительный догрев, свежий воздух уже не морозный.

То есть работает все та же вытяжка...

Кухня и санузлы в отдельные вентканалы. Покупая ПВУ с рекуператором, смотрите на производительность и уровень шума. Нижний рабочий диапазон не столь важен, т.к. даже при большой эффективности рекуперации, при Т ниже -10С, приотк будет уже холодный. Проще и дешевле поставить приточку с подогревом.

Вы знаете, мой выбор как раз и пал на рекуператоры из-за низкой стоимости эксплуатации. Лучше заплатить один раз и получать хороший результат, который не требует регулярных затрат.

Извините, но "Холодный приток" понятие субъективное. Можно в цифрах?

 

Стоимость могу предположить по опыту монтажа наших партнеров, которые покупают у нас рекуператоры Tempero: 800-1200 грн. Учти, что отверстие совсем не маленькое, в связи с этим, я бы набавил еще 30%. Такую фрезу нужно еще поискать....

ОГО!!! Ну у вас и цены! 800-1200 грн это при отверстиях 150 мм?!!! Нехилый вы заработок закладываете в цену!!!

Извините за провокацию, но я продолжу.

Меня спрашивали про моего знакомого.

А , хотел спросить - какой эффект пропадает через два года ???

Все дело в том, что пенопласт даже под штукатуркой превращается в труху то есть теряет объем теплоизоляционного слоя. Отсюда: уменьшение толщины пенопласта (зная удельный коэффициент теплопроводности можно посчитать как меняется показатель с каждым мм трухи), плюс появляются щели между плитами. А это еще больше снижает эффект утепления вцелом.

Ваши мнения?

А теперь разберемся, кто виноват. Конечно это все затеял РодНик.

Вот пусть модератор и накажет его кратковременным баном за провокативную тему.

Знал, что утепление провокативная тема.

Лучше сидите в доме из xps и наслаждайтесь своей рекуперацией...

Ваш сарказм не совсем понятен. Можно подумать рекуперация не нужна?

Что Вы советуете ???Экструдер нельзя применять на фасаде.Пенопласт или минвата.

Вы знаете, пенопласт это конечно дешево и сердито... по-моему это закос под первые варианты утепления в германии. Но ТАМ пенопласт должного качества, а у нас лепят подешевле. В итоге человек утепляет и первые два года доволен как слон, потом почему-то эффект пропадает. Тут уже говорили почему. Пишу не из догадок - мой знакомый так попал.

ХОТЯ!!! Я слышал что есть на рынке Украины пенопласт надлежащего качества... Кстати если кто знает кто это напишите.

Причина в тому що ЕППС має дуже малу паропроникність 0.02.І що б утеплити стіну 40см з паропроникністю 0.3 Потрібно щоб утеплювач мав більшу паропроникність ніж стіна.А ЕППС при 10см має паропроникність 0.2 а при 5см=0.4.Це означає що 5см ЕППС можна утепляти, але 5см ЕППС по теплоопору дійсно маловато для більшості кліматичних зон.ЕППС можна використовувати в стяжку або на битонний фундамент.А на фасад потрібно використовувати інші утеплювачі.

Вы наверное имеете ввиду, что стены должны "дышать"? Раньше при отсутствии должных технологий эту функцию на себя действительно брали стены. Но мне кажется LX 44444 прав. Излишняя влага должна отводиться через вентиляцию. Но будет глупо сначала утеплить дом , а потом открывать окна зимой для проветривания... Поэтому после утепления я думаю сразу поставить "вентиляцию с рекуперацией тепла"

XPS. Экструдированны полистирол. И считаю утепление менее 5 см. не дает должного эффекта. Миниму 100 мм.

Да полистирол, как я замечаю, сегодня один из самых популярных вариантов. НО! Я считаю что для должного эффекта к толщине полистирола нужно прибавить еще и качество работы. 100 мм полистирола будут иметь только тогда смысл, когда вся конструкция герметична т.е. нет щелей в стыках и утепление стен сделано одним целым с утеплением крыши (или перекрытия). Тогда можно и подумать и о большей толщине утепления.

Я купил кирпичный дом (стена 1.5 кирпича) и одновременно с утеплением стен планирую утеплять чердак. Возможно для этого придется немного менять конструкцию крыши.