Shroud

Извините. Это даже не претензии к Вам, так - навеяло Украиной... Пошел молчать...

Жаль, что так все закончилось. Но имея возможность как проектировать, так и работать с заказчиками и исполнителями - что могу сказать? Место у нас такое... специфическое. ;) Человек у нас существо непостоянное. Один из последних моих проектов частного дома: - 13 вариантов за 3 месяца (ладно, заказчик хороший человек и мой личный старый знакомый - ему это я позволил ), - строители - тоже все отлично, - заказчик уже на фундаменте начинает двигать керамоблоки (ищет лучшую конфигурацию окон-дверей), за день вымотались все и пришли к тому, что было в проекте; - строитель сделал одну ошибку (правда в лучшую сторону), выслушали все от заказчика - приходилось уже выгонять его со стройки, бо поднялся кипишь и эмоции... на несколько дней - стройка замерла; - на ходу менялись мелочи и это все меняло - темп падал и опять вызывалось какое-то раздражение и разочарование у всех без исключения; - в конце концов - все ништяк (облицовку фасада пропустим - перебрал заказчик с количеством материалов и фасончиком); - в целом человек живет и не нарадуется! все (ну а как же без этого - мнения соседа и друзей еще никто не отменял) - тоже радуются. К чему это? Мне стало жаль нашего дядю Васю - он старый и очень опытный строитель. Но моментами начинал тупить из-за того, что заказчик постоянно вмешивался и рвал ему все ровные мысли и представления. Чесно, сам уже иногда смотрел на этот бардак и тупил с пустой головой (ладно, я то для себя знаю - иногда человека нужно просто выслушать, а потом медленно и рассудительно впаривать, то что будет полезным). Может так и ваш Богдан - у него есть технология, стиль стройки, есть размеренный темп, мысли, представления... и прочее. А тут часто приходится менять мысли на часто кардинально противоположные. Постоянно объяснять - почему так, а не иначе. И где-то европеец начинает терять свою уверенность, свою харизму... (ну типа для нас это выглядит как сумаседшинка какая-то). Сходить с ума... и выглядит не совсем так, как мы ждем. Сам себя часто ловил на мыслях - та ну вас всех... нах... Есть уже решение - нужно сделать, а не умничать как можно иначе в ходе строительства. Из-за таких нюансов - в Европе машина (к примеру) выглядит как законченная часть гениальной инженерной мысли на тот момент (не, ну понятно - нет ничего идеального, нет ничего завершенного - развитие продолжается) - а у нас Таврии и Славуты... Вывод: мечтать об идельном может только идеальное. P.S. Прошу прощения за такое количество букв и слов. ;)

Спасибо. Вот как раз южный скат будет в 55град. (задача стоит на зимнее отопление, поэтому солярные панели будут иметь угол примерно 60-65град., а на лето часть придется прикрывать в любом случае). Но, особенность участка такова, что с южной стороны будут жилые каморки. А вид открывается на север - пришлось придумывать так как на эскизах...

И позволю себе немного всех отвлечь от темы - "зеленая кровля". Эскизы соломенного дома (для себя): P.S. созрею на полноценную стройку - выведу отдельную тему...

Вариант зеленой кровли - высаживать самые "чтонинаесть" наши суккуленты. Молодыло (каменный цветок), камнеломка и подобное... Сам заморочен зеленой кровлей на гаражем-мастерской 80м2 (или плоской, или с минимальным уклоном). Сколько бы земли на участке не было - все равно жаль - сколько пропадает под строениями. Вот поэтому - я сторонник зелени. Хотя признаюсь, что сам дом под керамическую черепицу хочу загнать... ;)

Не пугайте так людей... поделите 35-40% еще на 2. Нормально там 250мм. Единственное что (по крыше) - какой вынос крыши? Балки мауерлатов, что выступают за фасад на 80-100см желательно продумать двойными по вертикали или с подкосами. Вес и время их будут гнуть-ломать.

И Вам спасибо за развернутый ответ с выкладками. Извините, что напряг - но теперь Вы спокойны. (а то вдруг такой вопрос Вам бы во сне примерещился) ;)

Приветствую. Давно не заходил к Вам в гости. Хотел спросить о данном этапе - подшивании перекрытия внутри. Гвозди... думаете достаточно? Не применять ли в таких случаях шурупы? Вес утеплителя и гравитация - всё стремиться к "отпадыванию". Не вырвет гвозди? (Зимой имел честь наблюдать, как масса снега оторвала профлисты на навесе - уклон 60град., снег опирался на грунт - тем не менее масса вытянула гвозди 200мм из брусов как из масла... ясно, что там была ошибка - не было запилов под обрешетку... но тем не менее - гвозди.)

Была уже тема о современном маркетинге... ;) ...а вообщем - есть ситуации, когда кран и машину с плитами не загнать на стройку, или нет потребности в таких нагрузках, и всякое прочее...

Врут? Самому интересно - где истина... Взято с украинского офф.сайта Теривы... Технические данные перекрытия Терива Модуль размеров перекрытия - 1.20-8.60м.; Расстояние между осями балок - 60см.; Высота монолитного слоя бетона - 3см.; Минимальный класс монолитного бетона - В 20/25; Конструктивная высота перекрытия - 24см.; Минимальное опирание балки на стену - 8см.; ... Вес 1 м.п. балки - 12–13кг.; Масса перекрытия 1 кв.м - 260кг.; ... Полезная нагрузка без собственного веса конструкции на 1 кв.м. - 400кг.-600кг.; Легче, чем стандартные плиты перекрытия и монолит на 180-190 кг/кв.м.; Обеспечивает качественную звукоизоляцию (коэффициент поглощения ударного шума, без отделочных работ , 50 дБ), что в 1,5 раза лучше чем железобетонное перекрытие такой же высоты( коэффициент поглощения ударного шума 74 дБ); Тепловое сопротивление конструкций 0,37 m2 К/W (по сравнению с железобетоном – 3,2 m2 K/W, в 9 раз лучше), позволяют значительно сократить расход материала для отопление объекта; Поляки (уже не керамика - керамзитобетон)... (ссылка устарела)

Может быть разная - зависит от длины балки опирания... И от производителя - есть керамика, есть керамзитобетон, есть шлакобетон (почти хендмэйд)...

Да! это первейшая причина... их много (причин) - не стоит все перчислять - становиться грустно.

Может потому, что Европа? со всеми причинами и следствиями... Не в обиду украинцам - но там мыслят иначе и работают тоже. Добавлено через 4 минуты Тондах Болеро крупноформатный... ;) нравиться.

та нет, конечно - вспомнилось... ;) нужно конечно, бетон утеплить - без условно...

тогда и я туда же... Деревянный дом со стенами в 15 см - R=1,0... ну как они могут...

Да.

Влага испариться сквозь керамику и раствор, понятно, что со временем - там точно она не останется... ;)

Уважаемый Игореха - посты были с радостными самайликами - это радует. Но почему мы общаемся через наоборот... Моя цитата: "Абсолютно не корректные сравнения и расчеты... объясню вкратце: - сравнивая климат страны - Вы забыли, что: 1 - климат зависит не только от широты - потому, что судя по Вашим расчетам - Москва - это Сочи, в сравнении с, к примеру, Осло, Хельсинки или Стокгольмом... (ловите логику? ) 2 - климат зависит от окружающей территории (часто на сотни-тысячи км)..." и уж никак не Ваша цитата: "Не корректно сравнивать климат? Это почему же? Ну тогда и Сибирь с Киевом сравнивть не будем. И Сибирь и Киев - все едино. И строить надо по одним нормам." и дальше я привел пример подачи информации, которой пользуются современные маркетологи - это к тому, что климат Сербии и Украины - разняться в единицах процентов, что не так уж принципиально. И добавил, что при повышенной влажности Сербии (как на примере Закарпатья) их климат можна принять более суровым, в сравнении с украинским. ;) Далее: Если вы сможете пояснить вот эту цитату, то можно будет поговорить про чье-либо безумие ; ) А пока, отвечать на сообщение даже не вчитываясь и не вникая в суть - это и есть безумие. Что вас смутило? А стена в 50мм ЭППС во сколько раз теплее кирпичной стены в 250мм? Я описал модель стены для которой я считал потери. И все прокомментировал. Там все написано. И это говорит лишь о том, что в реальной стене теплопотери будут существенно выше, о чем я тоже написал. ;) Какой нафиг маркетинг? Я не произвожу и не продаю стройматериалы. Вы меня с кем-то путаете. я всего лишь опирался на Ваши теоретические расчеты притом дословно ;): Это не мой косяк..... да и ежу понятно, что стена в 50мм ЭППС не может быть теплой, потому что у неё нет той плотности, какая есть у кирпичной стены в 250мм (пусть даже с большими теплопотерями по R). ;) Ну вообще-то я хотел сказать, что мы слишком буквально цепляемся к словам, воспитанные на маркетологических "научных" выкладках, сражаясь с калькуляторами в руках. Вы попросили не приписывать Вам того чего Вы не говорили - ну... так я этого и не делал. ;) Я, просто, в еще в одном абзаце привел пример, того, что сухие цифры - не показывают реальной ситуации. Когда задал вопрос - верно ли утверждение о том, что расчеты показывают нулевую потребность в энергозатратах на дом в моем примере. И еще знают ли пользователи сего числа R, что накладывая его на расчеты по отоплению здания нужно пользоваться не линейной логикой а геометрической... (это к тому, что при толщине утеплителя в 40см - из моего примера - при дельте 25 градусов между внутренней и внешней температурой - потребность в отоплении 0 Квт, а при дельте 40 градусов - в бесконечное количество раз больше, около 7 кВт )... это все (опять) к тому, что потери, при R=x/2 будут не в 2 раза больше, а где-то 10-20% и зависит от множества факторов, которые сухие расчеты не принимают во внимание. Не искажайте логику. Извините, может мой пост был слишком для Вас эмоционально неприятен - но я никоим образом не имел ввиду кого-то обидеть. Ничего личного - так размышления. Не принимайте близко к сердцу и не допускайте в ум.

Но расчеты мне показали 0 квт./м2 год... ;) программа и расчеты не показали, того, о чём Вы написали. А в общем всё очень верно. Человек в доме - есть тепло. Нету - нету тепла.

Абсолютно не корректные сравнения и расчеты... объясню вкратце: - сравнивая климат страны - Вы забыли, что: 1 - климат зависит не только от широты - потому, что судя по Вашим расчетам - Москва - это Сочи, в сравнении с, к примеру, Осло, Хельсинки или Стокгольмом... (ловите логику? ;) ) 2 - климат зависит от окружающей территории (часто на сотни-тысячи км) - представьте себе горячий воздух Средиземноморья попадает через горы Балканы - что произойдет? правильно - падение давления, охлаждение, конденсация... это к тому, что Киевские 15-20С ниже нуля и, хотя бы Закарпатские 1-5С ниже нуля - это я вам скажу ого-го!!! около 0 при почти 90-100% влажности... всепроникающий холод. :D это о том, что в Сербии приблизительно в 1.5 раза выше количество осадков, чем в Украине. Хорошо сравним с Киевом (допустим одинаково) - о холоде, при разной влажности выше.;) 3 - цифры в сравнениях - Вы когда-нибудь замечали как выглядят графики сравнений? (которые оооочень любят современные маркетологи) ;) их строят по относительной разнице, а не по абсолютной... посмотрите как на графике выглядит +0,4 и -3,5 (поразительно- почти в 7 раз) и посмотрите эти же цифры при абсолютной разнице (0 - 32 ниже нуля) - (скучно - всего каких-то 12,5%). Продолжить можно с любыми числами в сравнении в климате. ;) цвет, слог, выделения - делают свое дело. К чему это? К тому, что мы все мыслим маркетологическими раскладками в относительных единицах. Это наша привычка. - эти же вышеприведенные выкладки наложите на Ваши выкладкам по стенам - Вы приняли, что стена 120мм в 1,3 раза теплее 190мм... :D и весь огромный текст превратился в маркетологическое безумие - Вы предупредили с хорошими побуждениями - автора ветки, с относительными цифрами , о не припустимости таких стен из-за какого-то ДБН-СНИПовского R... (наука, особенно прикладная так же далека от истины, как утверждение, что планета Земля - это шар). ДБН-СНИПовский R - 2,5-2,8 ед. и Ваш в 1,7-1,8 ед. - это не в полтора раза. Это индекс-соотношение чего-то с чем-то. Не вводите в заблуждение - потери составят 10-20%. Навскидку - стандартный дом со стандартными в размерах окнами-стеклопакетами, дверми, при толщине ограждений (пол, стены, крыша) в 30-40см современного утеплителя не требует отопления. Расчеты Вам это покажут только со старта. Так ли это верно это утверждение? А этот ДБН-СНИПовский R - на чем он основан? на желании уменьшить количества дорого энергоносителя (газ, уголь, электричество) как мотивирует страна? Нет! Какой % (по площади) новых домов от общего жилого фонда в стране? и какой % потребляемого энергоносителя в ЖК-комплексе в соотношении по общему потреблении оного в стране (устаревшее оборудование в производственной сфере)? Отвечая на эти вопросы можно понять - нам впаривают новые технологии, потому-что надо продать и спасать экономику, зарабатывая на всех уровнях (снизу-доверху), а мы строимся, значит есть деньги. ;) п.с. сам в шоке от количества написанного мною... :D

Ну вот - опять банальная школьная физика. ;) Воздух движется? Значит переносит энергию (тепло то есть). Что сделать, что бы не переносил? Обездвижить! Правильно. Чем? 1.Минимальным расстоянием стенок камеры. Правильно - но тут уже передача тепловой энергии происходит непосредственно со стенки на стенку. 2.Плотным материалом (даже с минимальной плотностью). Правильно, но плотный материал уже по своему переносит эту энергию... Какой воздух или плотный материал не переносит энергию тепла? Правильно - тот которого нету. ;) Так что все правы и все не правы. Законы физики работают одинаково для всех производителей систем утепления и их пользователей - со всеми вытекающими преимуществами и недостатками никаких холиваров - истина посредине... п.с. чем идеальней структура материала и выше возможность молекул двигаться в данной структуре - тем выше теплопроводность, нарушив ее - получим уменьшение теплопроводности, но от размера (то есть толщины в данном случае) все равно далеко не уйти...

Зато ноги будут стройные (о ступенях)...;) ... а задним числом уже не важно, что можна лестницу сделать иначе (для 15см)... сорри...

Для всех, пожалуйста. ;)

Украинские? - неадекватностью... Тоже бы европейцев нанял... надоели наши неадекваты. Работа, качество, цена, сроки - у нас уже стали забывать, что это на самом деле значит. :D На дня могут принять закон об увеличении таможенных пошлин еще на 350 товаров - стройматериалы в списках. Все больше нравиться веточка. Добавлено через 9 минут 10-40км до Словацко-Венгерской границы... много % в подтверждение сих слов. проверено. только на черепице немецкой - экономия 15-35%...

Литовцы в проекте заложили смету - около 70 тонн Евриков... я в шоке... Интересно будет узнать окончательную смету при строительстве хозяином дом - так для сравнения...;)