Xenotron2

1. Проводка бетонируется от щитка с автоматами до распредкоробок в каждой комнате и только на 1-м этаже (на 2-м стяжки не будет). Коробка монтируется в стену. От коробки провода идут либо открытым способом в плинтусе, либо закрытым способом внутри стен\потолков. Добавить выключатель\розетку в этом случае можно относительно безболезненно. Планирую в каждой комнате бросить 1-2 кабеля просто так, на всякий случай и в некоторых местах специально под будущие возможные потребности (кондиционер, вытяжки в санузлах и прочее). 2) Такая же, как и проводки, замурованной в стенах\потолке. Для замены\ремонта надо ломать ремонт. Перегорит в полу - брошу в стенах и потолке до нужной распредкоробки. Ламинат снимается аккуратно. Он же не крепится ничем ни к полу, ни к стенам. По плитке тоже самое - раздолбать одну, а остальные можно аккуратно отколупать, при желании. Да и обычно есть запас в пару-тройку плиток каждого вида как раз под такие случаи. На прошлой квартире так меняли подводку водопровода - раздолбали одну плитку, поменяли, положили сверху новую. И следа нет.

Почему нормы для космостроения жестче, чем для жилых домов? Означает ли это, что жилые дома строятся неправильно? Или космические аппараты строятся неправильно? Ведь не может же быть несколько разных "правильно". А если может - то почему не может быть нескольких "правильно" для жилых домов? Ты от щитка в комнате А кинул провод на пол. Если этот провод будет использоваться для организации электроточки в комнате Б, то этот кабель - транзитный (т.е. не предназначенный для конечного использования в этой (А) комнате). Ну, а если ты этим проводом сделаешь розетку в этой же комнате, то транзитным такой кабель не будет.

Предлагают кинуть 10см ПСБ под черновую стяжку, ибо в чистовой стяжке будет около 8см, а я только ПСБ хочу уложить 10... Есть ли разница что ложить в этом случае из ПСБ? Думал за ПСБ-С-25 ДСТУ.

Мое знание физики позволяет мне не согласиться с тобой. Подложка не защищает от воздушного шума (крики-вопли) - она слишком тонкая для этого. А вот ударный шум должна уменьшать на ура. Вопрос - чем линолеум на вспененной подложке отличается просто от такой же вспененной подложки?

Нет такого понятия, как правильно. Правильно - это ложить кабели сантиметровой толщины из чистого золота, чтобы грелись по-минимуму. Да и дома из дерева вообще не строить. Во всем всегда есть компромис. И если укладка кабеля под стяжку грозит только снижением срока его службы, то лично я скорее соглашусь на такое, чем нет. Задача оценить экономический эффект и возможные последствия и сделать выбор. Поскольку я достаточно далек от электрики, то испросил мнения опытных электриков. Опытный в данном случае означает - понимающий что, как и почему работает, а не привыкший делать по одному и тому же шаблону, ибо так его когда-то обучили. Прошу не принимать на чей-либо счет, это просто мысли и объяснения моей просьбы и последующих ответов.

С одной стороны СИП-панель на пол - это просто и круто. Но с другой стороны, если планируешь теплый пол, то это гемор получится. Так как стяжку все равно придется делать. Мне конструктор по моему дому предложил пенопласт забабахать в фундамент на этапе заливки черновой стяжки, потому что иначе под чистовую остается 8см, что крайне мало под мои цели.

Ну да, где-то так. По косвенным признакам так и получается И мысли мои совпадают с твоими Район Белогородки. 8 кВт.

Жесткий материал не может звукоизолировать ударные шумы. Так что удары слышны будут. Если без нормальной подложки.

Согласен - срок сократится. Только какая мне разница - прослужит кабель 30 лет или 28? Его будут использовать пару часов в сутки, нагрузка практически всегда смешная относительно сечения кабеля, теплый пол жарить будет только полгода в год.

Я предпочитаю иметь как можно меньше точек ответственности. Подробности отправил в личку.

Рабочая температура ВВГ до +50. Длительно допустимая при эксплуатации +70. Температура воды в теплом полу +30 - +35. Теплый пол не контактирует напрямую с кабелем (подложка, металлорукав, воздушная прослойка в трубе) Как эти две мысли связаны между собой?

Не хочу плодить отдельную тему. Поступило предложение провести по первому этажу дома электропроводку в трубе или металорукаве по пенопласту. Пенопласт ложится на черновую стяжку, потом заливается чистовой, вместе с трубами теплого пола. Выглядит идея соблазнительно - гореть там под стяжкой без воздуха особо нечему. В крайнем случае - пусть себе горит - распространиться то некуда. Какие будут мысли?

После долгих раздумий решили вместо квартиры купить дом в пригороде. После внимательного изучения выбрали место между Белогородкой и Петровским. Не идеальное, но для наших целей подойдет. Дом нам построит компания, внешняя отделка также за ней, остаются внутренние инженерные системы и внутренняя отделка с дизайном. Далее буду писать свои мысли по этому поводу, буду благодарен за конструктивную критику, так как сложно все ньюансы узнать. Буду обновлять этот пост по мере корректировки задумок. Дом в целом 120м2. 2 этажа. СИП-панели применяются для организации внешних стен. Пол 1-го этажа из бетона. Пол 2-го этажа из листа OSB по балкам. Потолок 2-го этажа - OSB плита поверх перегородок и внешних стен. Стропила из дерева. Внутренние перегородки из дерева. Крыша - металлочерепица. На 2-м этаже будет балкон около 3.5м2. На 1-м планируется обсутроить террассу. Терраса будет достраиваться после строительства дома. Фундамент Фундамент будет ленточно-столбчатый. Столбы глубиной 1.2м с расширением на конце. Не решил пока ставить камин\ТТ-котел или нет, но думаю заложить фундамент под них, пока это еще можно сделать. Утеплять фундамент не буду. Обложу чем-то декоративным и хватит. Стена из СИП-панели, пол будет утепляться, так что особо смысла в утеплении фундамента не вижу. Полы Нам сдадут дом с черновой стяжкой на 1-м этаже. Есть подозрение, что на чистовую стяжку останется 8-10см. Маловато как-то - хочется 10см ПСБ-С-25 уложить на пол для теплоизоляции. Буду думать и общаться с конторой. По всему полу 1-го этажа будет теплый водяной пол. Поверх - везде плитка. Пирог планирую такой: черновая стяжка - ПСБ-С - трубы теплого пола - чистовая стяжка. На 2-м этаже поверх OSB уложу подложку "Тихий ход" и на нее - ламинат по всем комнатам, кроме санузла. Там - плитка. Делать ли в санузле водяной теплый пол и, соответственно, стяжку - пока не определился. Теплоизоляция SIP-панель сама по себе имеет 10см ПСБ-С. Сверху будет внешняя отделка с 5см ПСБ-С. Думаю - может увеличить до 10см и довести суммарную толщину до 20см ПСБ-С? Расчеты показывают, что при 15см суммарной толщины ПСБ-С точка росы при температурах ниже -20 будет внутри стены. При увеличении до 20см - вроде уходит наружу. Внутри стены зашьются гипсокартоном прямо по плите OSB. Некоторые стены будут зашиваться с использованием профилей с заполнением минватой, что также добавит тепло- и звуко-изоляции. Крыша утепляется минватой. Пол, как уже писалось, будет иметь 5-10см ПСБ-С в своей структуре. Входная дверь развяжется с помощью тамбура, чтобы не греть улицу. Стены и потолки Все стены внутри будут обшиваться гипсокартоном. Где-то сразу по плите OSB, где-то - через металлопрофили (для прокладки коммуникаций и обустройства электроточек). Заполнение пустот будет осуществляться минеральной ватой для тепло-, звуко-изоляций и повышения огнестойкости. В пустотах внутренних стен и за подвесными потолками будут разводиться инженерные системы дома. Потолок 1-го этажа будет "подвесным", так как балки нужно все-равно зашивать. Прикручу гипсокартон к балкам напрямую, без профилей. Потолок 2-го этажа скорее всего организован листами гипсокартона напрямую к листам OSB, если освещение будет организовано люстрами и подвесными потолками на провилях, если освещение будет организовываться точечными светильниками или захочется делать многоуровневые потолки. Санузел на втором этаже однозначно будет иметь подвесной потолок. Крыша Крыша будет со стропилами, поэтому организовать там какое-то пространство не получится. В любом случае, туда будет сделан люк с выдвижной лестницей для ревизии этого пространства. Скорее всего, крыша будет использоваться как склад для хлама, который нужен, но используется редко. Например - покрышки для машин. Крыша будет из металлочерепицы. Утеплена минеральной ватой. Планирую бросить минвату также и на пол крыши, если этого не будет при сдаче нам дома. Возможно на крыше будет установлена система канальной вентиляции. Звукоизоляция ПСБ-С, конечно, хреново выступает в роли звукоизолятора. ГКЛ и ГКЛ+минвата должны в какой-то мере улучшить ситуацию. Впринципе шума вокруг не должно быть сильно много, так как это коттеджный городок с небольшим трафиком и народонаселением. 2-й этаж будет явно источником шумов для 1-го. Воздушные шумы я думаю эффективно поглотит минеральная вата в пространстве между балками (это см 20 высоты). Ударный шум будет проблемой. С одной стороны надеюсь на подложку под ламинат на 2-м этаже и развязку ламината со стенами. С другой - хочу проклеить нечто типа ленты Вибросила между балками и плитой OSB, которая выполняет собой пол 2-го этажа для снижения передачи ударного шума балкам. Эту же схему хочу применить и для нижней стороны балок, к которым будет крепиться ГКЛ. Стоит недорого - авось поможет в чем-то :D Потолок 2-го этажа над спальнями если буду зашивать ГКЛ с использованием профилей, то буду скорее всего ставить на специальные подвесы. Хотя с другой стороны - сверху никого не будет, чтобы стучать. На 2-м этаже будет более актуальным воздушный шум, а ему специальные подвесы до лампочки. Окна и двери В принципе, дом сдается с окнами от компании-застройщика. Пока гложут сомнения, что это хороший вариант. Думаю над установкой своих окон от компании, которой доверяю. В любом случае, окна будут теплыми. Пока смотрю на что-то типа 4i-14Ar-4-14Ar-4i. Входная дверь будет металлической. Бронедверь не вижу смысла ставить, так как на 1-м этаже полно окон, через которые попасть внутрь гораздо проще. Так как дом будет сдаваться под охрану, то не сильно парюсь по этому поводу. Застройщик сдает дом с плохенькой китайской дверью - буду менять на свою, которая красиво выглядит и комфортно открывается. Скорее всего входная дверь будет промерзать в сильные морозы. Снаружи от дождя\снега\солнца ее защитит крыльцо. Будет тамбур между входной дверью и остальной частью дома. Стоит ли отапливать этот тамбур также, как остальную часть дома или стоит там прикрутить краниек (вообще?). В тамбуре будет стоять 2-я дверь для защиты от грязи и теплоизоляции. Пока не определились с дверью на террасу. Хочется что-то большое, прозрачное, красивое Электропроводка После внимательного и долгого изучения тем по электропроводке, остановился на таком. Входной щиток будет стоять в шкафе купе в гардеробной на 1-м этаже. Планирую поставить еще щиток на кухне, так как там много мощных потребителей и щиток на 2-м этаже, чтобы проще было развести проводку до электроточек. Соответственно, между щитками и от входного щитка к электрокотлу проложу что-то с большим сечением, например, ВВГнгд 3х10. Тут пусть электрик считает нагрузку и сечение с запасом. От щитков до распределительных коробок планирую кинуть что-то типа ВВГнгд 3х4. От распредкоробок к электроточкам буду ложить ВВГнгд 3х1.5 или 3х2.5 (если планируется сильная нагрузка либо каскадное подключение розеток). Хочу кинуть пару кабелей наружу дома. Один из кабелей предназначен для оргазизации розетки для подключения всякой электрики снаружи - газонокосилка, мотокоса, ленты светодиодов под НГ . Второй кабель хочу зарезервировать на будущее - скорее всего будем или беседку ставить на трерритории, или в ландшафте нужно будет какой насос запитывать. Хотя это можно будет сделать уже по необходимости позже. В доме по горючим основаниям все кабели будут вестить в металлических трубах. Возможно отступлю от этого требования на 2-м этаже, если не буду делать подвесной потолок и нужно будет провести электрику для освещения. В этом случае планирую применить мелкий металлорукав, чтобы уложить его в ГКЛ. Дерево в местах прокладки электрокабелей пропитаю антипиреновыми составами на всякий случай. В пустотах вокруг труб с кабелями будет минвата. Планирую кинуть в разных частях дома пару-тройку кабелей для будущего использования, чтобы потом не долбать стены\потолок. Нанесу их на карту электропроводки, чтобы знать где их потом искать. До зашивки стен\потолоков хочу подключить дом к охране, чтобы нормально развести их кабели по дому. Заранее заложу коаксиал под телевидение (даже если использовать в последтвии не буду), проложу витую пару под видеокамеры и к месту планируемой установки Wi-Fi точки. Проложу пару лишних кабелей в места потенциальной установки вытяжек\рекуператоров, которые пока не планируются (лишние). Кину кабель на чердак - освещение и розетка. Мало ли что после в голову придет. К конечным электроточкам провод проведу или сразу, если это будет на внутренних перегородках, либо буду предполагать проводку в плинтусах, если точки расположены на внешних стенах из SIP-панелей. Штробить их категорически не хочу. Буду делать плинтусные розетки.

Производитель пишет про температуры до +80. Конечно, нежелательно оставлять пенопласт без какого-то покрытия сверху. Как дерево, к примеру.

Это тот же "Вася", который вот так предлагает делать электропроводку. Ну о чем еще можно дальше вести разговор?

Объясните невеже - чем отличается монтаж с пленками и просто на пену? Вопрос вызван не совпадением того, что читаю и того, что вижу. Что читаю - при установке только на пену будут проблемы (влага, кособокость конструкции и прочее). Что вижу - окна стоят 10 лет и все нормально. Отсюда я, как адекватный человек, должен сделать только один вывод - что оба варианта имеют право на жизнь. Допускаю, что в некоторых ситуациях категорически нельзя ставить окно без паро- и прочих защит. Как понять - в каком случае что применять? Тупо ставить более дорогое - не вариант. Например, я не понимаю, почему не изолируется собственно сам монтажный шов со стороны капитального строения? Что мешает пару\влаге спокойно проникать в пену и из пены со стороны собственно материала оконного проема (кирпич, блоки, дерево)? В частности также интересуют ньюансы установки окон в дом из СИП-панелей. Буду благодарен за конструктивные ответы

Ок. Понятно. А если в качестве стены - СИП-панель? Мостик же не образуется никак.

Мог неправильно сформулировать. Имел в виду, что подвала или цокольного этажа нет. Есть выступающий из земли фундамент. Зачем перекрытия утеплять? Чердак я понимаю зачем, а пол 2-го этажа зачем?

Мне вот интересно - имеет ли смысл утеплять фундамент снаружи? Дом без цоколя, на пол 1-го этажа кину пенопласт 5 или 10 см (как влезет).

И какой результат? Или ты не в курсе, что слышно на этаже ниже?

А зачем в термосе энергоемкость? Что-то я в термосе как-то не заметил стенок из энергоемких материалов, а тепло внутри остается долго...

Думаю ложить ламинат. Основание - ОСБ плита, т.е. очень ровное. Вопросы: 1. Надо ли что-то делать специфическое со стыками ОСБ плит перед укладкой подложки и ламината? 2. Какую собственно подложку ложить? Интересует только звукоизоляция, остальные параметры до лампочки. Я пока смотрю на пробку и на тихий ход. В чем разница их толщины? В смысле - можно ли безнаказанно ложить самое толстое в расчете на лучшую звукоизоляцию (вопрос цены оставляем пока за скобками)?

Тебе нравится внешний вид ОСБ? Ну, и мне нравится думать, что несущие конструкции находятся под надежной защитой и будут надежными еще долгое время Я ж не времянку какую строю.

Разные условия, разные предпочтения. Кто из чего хочет - из того и строится

Стоимость обшивки ГКЛ достаточно щадящая. Улучшает огнестойкость и шумоизоляцию. Каждый решит для себя будет он это делать или нет. А снаружи СИП-панель все равно надо чем-то закрывать от воздействия окружающей среды. Вентфасад - не единственный вариант.