Xenotron2

Хочется сесть с бокалом любимого алкоголя и смотреть как горит огонь в камине, плывут облака по небу и работают соседи на своем участке :D У меня вопрос стоимости конструкции дома стоит на втором месте. Скорость возведения более приоритетна. Добавление изоляции изнутри паралельно уменьшает теплопотери дома, добавляет стойкость к огню и упрощает прокладку и обустройство электрики. Оптимальный домик все равно ж будет обшиваться теплоизоляцией и иметь свои недостатки. Арболит - хороший и интересный материал, не без недостатков, но с серьезными плюсами. Вполне может быть, что следующий дом будет из него. Спасибо за наводку. Спасибо, буду изучать

Я бы не был так категоричен. Соглашусь, что до норм звукоизоляции вряд ли дотяну. Но децибел 5 вата добавит. Поскольку при этом приятным бонусом будет еще и улучшение теплоизоляции, то думаю таки делать так. В случае с СИП-домом обшивка изнутри также облегчает разводку и обустройство электрики плюс добавляет какие-то % сопротивлению огню. Это так, побочные следствия. После изучения информации, пришел к выводу, что звукоизоляцию внешних стен изнутри буду делать минватой плотностью где-то 40-60 кг\м3 плюс ГКЛ в два листа. Возникает вопрос - какая конструкция будет лучшей с точки зрения звукоизоляции? 1. внешняя стена - ГКЛ - минвата - ГКЛ 2. внешняя стена - минвата - ГКЛ - ГКЛ с перехлестом швов Та да. Это так, перестраховка. Не хочется потом голову ломать как избавляться от лая соседской собаки :D А теперь внимание...главный вопрос. Какой будет бюджет утепления скажем классического кирпичного дома до аналога 24см ПСБ-С/минваты?

Какие недостатки у белой? Поа видны одни преимущества и непонятно тогда зачем производить серую... Кроме как ждать 30-50 лет и смотреть как оно будет себя вести других надежных способов нет. Да и что с ним будет, если от всех внешних воздействий материал скрыт? Почему такие странные данные в документе по Звукопоглощению? Всегда звукопоглощение тем больше, чем толще слой материала. А у вас - наоборот... Также хотелось бы видеть звукопоглощение по разным частотам. Сертификат ИСО - это конечно хорошо, но по сути до лампочки. Если его линолеуму и чернилам для принтера выдают... Только заключение от СЭС (обязательное, кстати) даст хоть какое-то понимание о безопасности материала.

Мне это напоминает старую шутку про то, что конструкторы самолетов не летают на них, а те, кто кладет рельсы, предпочитает не ездить поездами :D Ну, я видел информацию о неэкологичности и пожароопасности ПСБ. Можно, наверное, добавить опасения о долговечности постройки. Все это принято к сведению и предпринимаются меры для нейтрализации этих объективных аспектов технологии. Чего то еще ужасного я не видел. Пока мне только не нравится, что скорее всего я останусь без камина Сложновато его будет втулить в доме. Фундамент предусмотрен под него, а дальше видно будет. Давайте поговорим предметно. После изучения информации, пришел к выводу, что звукоизоляцию внешних стен изнутри буду делать минватой плотностью где-то 40-60 кг\м3 плюс ГКЛ в два листа. Возникает вопрос - какая конструкция будет лучшей с точки зрения звукоизоляции? 1. внешняя стена - ГКЛ - минвата - ГКЛ 2. внешняя стена - минвата - ГКЛ - ГКЛ с перехлестом швов

Ну, ажопаделать? :D А по сути я бы послушал причины такого отношения к СИПу. Может я что-то и усвоил бы нового. Я амеров спрашивал об этом. Грят очень дорого камень ложить. Вопрос в высоких ценах на работу каменщиков из-за лоббирования профсоюзом. Плюс в наших реалиях надо делать постоянную поправку, что тебя где-то наобманут (качество материалов, работ и т.д.), так что сравнивать напрямую технологии некорректно, ИМХО. Тут вон наши электрики оргазм получают от видео прокладок кабеля внутри СИП-панели

Я бы не сказал, что у дома из СИП-панелей есть какие-то особые требования к вентиляции, обусловленные именно технологией или материалами. С этой точки зрения такой дом идентичен деревянному, кирпичному или любому другому. Если сделать дом герметичным, то все последствия такого поступка будут идентичными во всех этих домах за вычетом пары % на "дышащие стены". Так что вентиляция одинаковая у всех. Ну, или окна можно ровно одинаково открывать в любом доме... Лично у себя заморачиваюсь с вентиляцией только из-за желания сэкономить на отоплении :D А так бы сделал приточно-вытяжную или вообще клапанами в окнах. Кирпич я бы недорогой технологией не назвал бы. Тут газоблок на 30-40% дороже каркасника стоит...

Да не должен он никому ничего. Это - строительный материал со своими характеристиками, плюсами и минусами. С точки зрения звукоизоляции - очень посредственный материал. Точно также, как кирпич - посредственный теплоизолятор. Но никто ж из кирпича из-за этого дом не перестает строить. Мне было интересно узнать как работает пенопласт в системе из СИП-панели, так как звукоизоляция есть производная от конструкции, а не от конкретного материала. Так и у меня - эта трижды никакая СИП-панель станет достаточно какой после применения дополнительной звукоизоляции минватой.

Почему? Делаем плавающий пол на 2-м этаже. Кидаем под покрытие какую-то адекватную подложку. Применяем на потолке 1-го этажа определенные мероприятия (виброразвязки), а не просто тупо прикрутив потолочный профиль к перекрытию :D Смотришь - и ударный шум сильно уменьшен. Слуховой диапазон от 20 Гц до 20 Кгц, это если очень грубо. Основная энергия сосредоточена в диапазоне 300 Гц - 3.4 КГц. Судя по этим данным, бОльшая часть материалов - вред для звукоизоляции :D Точно также, как можно заявить, что кирпич - вред в теплоизоляции. Есть дом из СИП-панелей. Есть понимание, что штатная звукоизоляция, достигаемая самими панелями плюс необходимыми отделочными материалами (штукатурка, ГКЛ, финишное покрытие) , мягко говоря не соответствует желаемым стандартам :D Возникает вопрос - что надо сделать, чтобы действительное совпало с желаемым. При этом желательно использовать какие-то адекватные, с финансовой точки зрения, подходы.

Они где-то так и делают. Только вот чердак получается необслуживаемый, а я хочу туда лестницу пристроить. Для ревизий и потенциального обустройства кладовой для хлама, который редко требуется :D

А вот кстати не откажусь от совета опытного специалиста. Есть 2 варианта что сделать с чердаком: 1. Сделать лаги 20-30 см, напихать между ними ваты и закрыть чем-то. Я так понимаю, надо закрывать каким-то паробарьером. 2. Подшивать саму крышу ватой и опять же закрывать каким-то паробарьером. Первый вариант проще, так как работать с горизонталью проще, чем с наклонной плоскостью. Ну, вполне может быть что следующий мой дом будет где-то также строиться

Не нашел. Меня устраивает то, где я строюсь и то, что я строю :D Это не идеал по обоим показателям, но для моих целей подходит. Поживу, посмотрю и следующий дом буду строить уже с учетом этого опыта.

Так тут палка о двух концах. Или герметичность, или теплопотери. Ну не верю, что можно вентилировать дом без всяких штук типа рекуператоров и при этом не терять тепло. Так что какой смысл утеплять дом, ставить теплые окна и проводить прочие активности по снижению теплопотерь только для того, чтобы потом обогревать улицу? Если ситуацию утрировать, то стоит выбор - жить в герметичном и душном доме, но при этом в тепле, либо жить в "дышащем" доме с щелями и порами со свежим и влажным воздухом, но при этом будет холодно. Даже в вашем примере с одеждой первый вариант будет априори теплее, так как при испарении пота забирается тепло с тела, что испаряет. Оба варианта, ИМХО, имеют право на жизнь. Надо только понимать преимущества и недостатки каждого и определять что является более приоритетным. Идеальной технологии нет, так что всегда надо делать выбор З.Ы. Насколько я знаю, стандарты не предусматривают использования "дышащих" свойств материалов и поэтому системы вентиляции будут одинаковыми в обоих случаях. Та да. Я понимаю потенциальные риски такого решения. Но вот если я хочу, к примеру, чтобы мои дети гуляли по охраняемой территории под надзором, да и я сам жил в окружении более-менее благополучных соседей, то какой еще вариант есть на горизонте? Тут каждому свое - кто-то хочет квартиру, кто-то дом.

Ну так мне то что - исполнители то одни. Пусть сами между собой определяют почему, к примеру, протекает крыша. Мне, как заказчику, будет наплевать был ли это прокол кровельщиков или тех, кто занимался стропилами. Под ключ тут делают только коробку и внешнюю отделку. Пусть внешняя отделка далека от идеала. Но поскольку формально дополнительных денег за это с меня не взяли (хотя оно конечно на самом деле включено в стоимость :D), то пусть на первое время стоит то, что сделают. То, что построят не будет лишено некоторых недостатков, но опять же - в моем случае я готов с этим мириться. Самое важное - внутренние коммуникации и внутренняя отделка. Тут все буду делать как посчитаю нужным. Это понятно и с этим никто не спорит. Вот только это участок в коттеджном городке и никто землю без дома тут не продает. А строится самому по себе, среди непонятно каких соседей и без охраны, мне не хочется, поэтому изначально рассматривались городки. Я себе смету ориентировочную накидал по материалам и работам. Верю, что можно еще одну стоимость такого дома убить на доводку до ума, если изначально делать через задницу :D Поэтому сейчас собираю все недостатки этой технологии и изначально планирую меры по устранению\уменьшению таковых. Это надо быть идиотом, простите за мой французский, чтобы верить в гарантию на десятилетия живя в стране, которой 25 лет от роду Это ситуация один в один с пенсионными фондами, которые обещают что-то там выплачивать лет так через 30-40 В моем случае гарантия составляет 1 год или 3 года на разные элементы конструкции, что я считаю вполне адекватными сроками. А шо по электрике можно сделать не так? Ну, если изначально делать по уму, закладывать запас по мощности и закладывать гипотетические подключения возможных потребителей в будущем. По стенам могу представить, что скорее всего речь идет о тепло- и звуко-изоляции. Тут сложно наперед сказать будет ли достаточно тех мер, которые принимаются на этапе строительства и не нужно ли будет в будущем переделывать. К примеру, мне сейчас сложно сказать наперед - будет ли достаточной звукоизоляция из 5см минваты по внутренней поверхности всех внешних стен. То, что звукоизоляция нужна - сомнений нет. А вот в ее способе обустройства уверенности нет. И наперед никто не сможет сказать как оно должно быть сделано (хотя конечно никто не мешает сделать из дома склеп, потратив 100500 денег и полезной площади :D ). Спасибо за совет - так и делаю вот уже второй месяц. Потихоньку нахожу недостатки технологии и ищу адекватные способы им противостоять. Все не найду - это и так понятно, но какую-то часть нейтрализовать удастся малыми потерями. Полностью согласен. Но все равно что-то же нужно первым строить У меня и сейчас масса вопросов, на которые я смогу дать ответ только уже живя в доме. З.Ы. Буду благодарен за список основных недостатков либо слабых мест технологии вообще и таких домов в частности. Чтобы уже детально поизучать эти моменты и быть готовым. Сейчас я знаю следующее: 1. Звукоизоляция никакая. Надо делать мероприятия по борьбе с шумом как снаружи помещения, так и по межэтажным перекрытиям. 2. Проявить повышенное внимание проводке электричества, так как основания в большинстве случаев будут сгораемыми в том или ином качестве. 3. Проявить повышенное внимание к обустройству санузлов, так как это все таки дерево и вряд ли влага будет ему полезна. 4. Надо делать очень хорошую вентиляцию, так как дом очень теплый и очень герметичный.

Отопление пока будет только водяным теплым полом по всей площади первого этажа плюс санузел второго. Греть воду буду электрокотлом, больше пока нечем (сделаю закладные под солнечный коллектор на будущее). Второй этаж пока останется вообще без отопления. Мне сложно предсказать как поведет себя дом в морозы. По расчетам водяной пол без особых проблем должен компенсировать теплопотери. Как это будет в действительности - хз. На случай просчета готовлюсь ставить электрорадиаторы (розетки ж все равно будут в комнатах). Закладываю кабель на возможное подключение электрических пленочных полов в будущем. Также закладываю кабель на возможное подключение кондиционеров ава теплонасосов также в будущем. Поживу зиму - пойму что надо :D Инфракрасный обогреватель может не явиться нужной панацеей. Он быстро греет тебя и предметы, но не греет воздух. Дышать холодным воздухом вредно Я хочу сделать комбинированную систему. Поскольку водяной теплый пол является инерционной системой (стяжка работает как небольшой ТА), то второй этаж хочу отапливать безинерционной системой, чтобы быстро реагировать на изменение ситуации.

Походил сегодня вокруг такого дома (Короед - 5см ПСБ-С - ОСБ - 14см ПСБ-С - ОСБ). Поорал, постучал. Вобщем - звукоизоляция никакая. Для себя буду по всей площади внешних стен 5см минваты ложить под ГКЛ.

Сколько раз окна ни заказывал - ни разу такого не было. Козырьки, отливы - это да. Всякая там доставка - тоже да. Так втупую "терять окна"... Какая разница сколько стоят окна и из чего они сделаны? Пусть хоть за 5 грн пучок. Продавец согласился продать и дал гарантию на свой товар - изволь исполнять. Пусть они в порошок сотрутся на следующий же день после окончания гарантии, это как раз и есть плата за дешевый товар, но до этого момента базовые свойства товара обязаны быть в пределах нормы. Ну так почему тогда выделенное противоречит друг другу? Если там криминального ничего нет - в чем причина, что мелкие недоделки не были разяснены заказчику и не были устранены во время проведения сервиса? Лень? Непрофессионализм? Я хз как объяснять такое пложение дел. Я ни на чьей стороне - думаю как обычно, что обе стороны в чем-то виноваты. После прочтения ветки складывается впечатление, что у Марии окна заказывать можно без особых опасений, а в данном случае коса нашла на камень. Что не красит продавца.

Видел предложение соединять элементы ТП последовательно, чтобы снизить удельную мощность каждого. По-моему, нормальный вариант в моем случае.

Буду благодарен, мне пока не к спеху - понадобится через пару месяцев. Изучаю рынок материалов - что есть вообще. Что тогда следующее идет за 90 Вт\м2? 150?

А терморегуляторов, которые именно мощность регулируют, нет? Думаю, вы правы и это перебор. Тогда такой вопрос - есть ли в природе маломощные пленочные полы? Видел один мощностью 90 Вт\м2 у Caleo. Меньше не видел и походу с именно этим видом полов какие-то проблемы, так как в наличии есть только 50см рулоны.

У меня ограничение на мощность на дом. Соответственно, мне комфортнее больше времени запитывать пленку меньшей мощностью, ибо если делать систему старт-стоп, то все обогреватели могут в какой-то момент включиться одновременно и это может привести к срабатыванию предохранителя. По расчетам, теплопотери дома низкие, около 30 Вт\м2. Пленочный ТП идет от 90 Вт\м2. Вот и думаю как его получше сделать в моих реалиях

Никак не могу понять, как регулируется мощность пленочного теплого пола. Насколько я понимаю, есть два варианта реализации этого дела терморегулятором. Или включать\выключать пол на полную мощность с какой-то периодичностью, или банально занижать подаваемый ток, выходя на нужную мощность обогрева. Может кто-то подсказать?

А есть какой-то адекватный электро теплый пол, который не требует работы предсказателя в разрезе размещения мебели на следующие лет 10-20?

После Фукусимы японцы закрыли все свои АЭС и сейчас палят вместо этого газ. Рассказывал сам японец в ноябре прошлого года.

Считал прогой от Валтека.

У меня все запутано и надо принимать во внимание массу факторов, чтобы оценить экономический эффект. С одной стороны, пол 2-го этажа будет очень ровный, так что ложить, скажем, ламинат можно без всяких дополнительных работ и затрат на выравнивание. С другой стороны, это приведет к необходимости делать какие-то телодвижения по звукоизоляции от ударного шума, прокладке электропроводки и отопления (радиаторного?), а также появления разницы в уровне пола санузла второго этажа и всех остальных комнат на этом этаже. Если я себя уговорю, что стяжку на 2-м этаже надо делать в любом случае в целях звукоизоляции, то стоимость организации ТП на 2-м этаже выйдет и не такой уж и большой (утепление не требуется, так как под перекрытием будет минвата для шумоизоляции). Критична ли эта плотность для укладки в пол?