Xenotron2

В начале июня на участке дело сдвинулось с мертвой точки. Бываю на участке пока раз в неделю, поэтому хз когда рабочие там что делают - я вижу только "недельные изменения". 7 июня обнаружили на участке практически законченную опалубку под фундамент. 13 июня было залито уже все. Куча труб - это ввод электричества (1), ввод воды (1) и все остальное - канализация. У дома уже есть почтовый адрес, что не радовать не может Разрешение на начало строительных работ также получено, как и строительный пасспорт.

После прочтения темы есть несколько вопросов. Сможете ответить? 1. Чем закончилась эпопея с водой? По той информации, что есть - нас ожидает где-то такое же "счастье". Пить будем скорее всего покупную, а вот что делать с сантехникой и отоплением - пока непонятно. 2. Покупка электрокотла на 18 кВт при подведенных 8 (10 максимум) чем-то была обусловлена? У вас теплопотери около 5-6 кВт должны быть, вряд ли больше. 3. Насколько топятся батареи 2-го этажа? Пытаюсь понять эффективность только теплого пола. 4. Делали что-то по охранному направлению (видеонаблюдение, пультовая охрана)? Ответ можно в личку, чтобы не "палить контору" :D

Аргумент тут очевидный - пойдут трещины по швам. Вот насколько этот аргумент правдивый и весомый - вопрос открытый.

Сейчас начнется очередное рубилово Вы сразу оговоритесь - что вы подразумеваете под "правильно"? Если по ПУЭ, то варианта только 2 - либо открытая на изоляторах, либо скрытая в металлических трубах. Все что отличается от этих вариантов - неправильно.

С другой стороны - не похоронит под грудами кирпича :D

А с ОСБ потом что делать? По ней финишное покрытие класть или ГКЛ прикручивать?

Ну так это по ГОСТу. Тех, кто его писал и надо спрашивать, почему 35-я плотность должна иметь плотность 25-35 кг\м3. Мое личное мнение, что такая плотность не нужна для утепления фасадов. Лишней она не будет, конечно, но и 15 кг\м3 с головой хватит (или меньше еще).

Та вроде это не обязательно. У вас же на 150мм утеплителя все равно выходит больше, чем обязательная норма. злектропроводка рахводится на заводе или это уже личное дело покупателя?

Вата имеет свойство слеживаться и утрамбовываться внизу стены, оголяя верхние ее части. Если вам на это наплевать - смело ложите самую дешевую и менее плотную вату - теплоизолирующие свойства у нее практически не отличаются от более плотных разновидностей.

За счет чего? Магия?

Так в чем смысл поста? Открыть страшный секрет, что пенопласт горит? Так все это знают. Газ тоже горит, еще похлеще, чем пенопласт, но его используют в домах и люди как-то не напрягаются. Бензин горит, но что-то я не слышу, чтобы именно по этой причине призывали его не использовать. Является горючесть пенопласта его минусом - конечно да. Является ли этот минус достаточной причиной не использовать его в своем доме - каждый решает для себя. ИМХО, при соблюдении правил, опасности это его свойство не составляет.

Спасибо. Домики симпатичные, особых вопросов к ним нет. Просто хочется, чтобы манагерские росказни были заменены на нормальную информацию, которая бы соответствовала действительности Кстати, с июля 2013 года в Украине, на большей части территории (1 зона) действует норматив 3.3 м2K/Вт. А можно стандартный пирог расписать? У вас же написано, что имитация бруса идет Е1. Е1 - это класс эмиссии формальдегидов. В этом классе находятся ламинат и ОСП.

Уберите (перепишите) 1-й ,2-й и 5-й пункты. 1. Из чего вы строите 150мм стену, чтобы у нее был R=3.62? У пенопласта с коэффициентом 0.04 при 150мм выходит 3.75, так вам же еще нужно и какую-то обшивку сделать стены, плюс у минваты априори коэффициент хуже, чем у ПСБ-С. 2. Минвата - офигеть какой экологичный материал. Е1 - это ламинат и OSB-3 по параметрам выброса формальдегида. Я не помню, чтобы ламинат называли экологичным, а за ОСП копий уже столько переломанно 5. Где гипсокартон применяется? Вроде со всех сторон каркас обшит имитацией бруса... Да и вряд ли каркас обшивается снаружи гипсокартоном, тогда к чему испытания панели с ним?

Какая цель стоит у первого армирования?

Попросите их съесть кусок их же утеплителя, раз он экологически чистый. Это словосочетание уже давно потеряло какой бы то ни было смысл и превратилось в маркетинговый слоган.

А что - там отсутствует источник огня?

Этот товарищ - идейный противник пенопласта. Хз, может в детстве он получил некую моральную травму от этого материала. В любом случае, сейчас он не может объективно рассуждать о нем. Ну и то, что не весь пенопласт является ПСБ-С, он наверное предпочитает не знать А самое забавное, что есть и (ссылка устарела) вариант этой же новости, что кардинально менят смысл.

Исправились же...

На основании желания продать вату

Какие-то доказательства будут или нам нужно верить вам на слово? Я бы сравнивал его стоимость сейчас и стоимость ваты сейчас. 2.5 раза - это ваши влажные мечты. Добавлено через 4 минуты Та я это знаю. Я прикалывался, потому что профиль занимает процентов 5 по площади окна. Все остальное занимает стеклопакет, поэтому теплопотери будут определяться стеклопакетом. +1. Но я в качестве причины смена фасада больше рассматриваю дальнейшее подорожание энергоресурсов

Вытяжка на улицу выходит?

Ну я же вам уже дал все необходимый ссылки, а вы упорно продолжаете их не видеть. Ну хорошо, разжую. (ссылка устарела) и (ссылка устарела) - санитарные выводы по массивной паркетной доске. Продукт проверяется на соответствие ГН "ОРИЕНТИРОВОЧНЫЕ БЕЗОПАСНЫЕ УРОВНИ ВОЗДЕЙСТВИЯ (ОБУВ) ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНОМ ВОЗДУХЕ НАСЕЛЕННЫХ МЕСТ" Вот еще сертификаты на паркеты - штучный и мозаичный. Все это - куски цельного дерева. Обработанные механически и, вероятно, обработанные какой-то химией (лак, масло, пропитки). В общем - это законченный продукт, который конечный пользователь может использовать, а не обструганные доски, какими вы их пытаетесь показать. Посмотрел. Красиво, ничего не скажешь. Но вот на фотках написано, что дерево обработано маслом Pallmann 2k SPA. То есть это не просто обструганные доски, что логично. Так вот, это самое масло содержит изоцианат, о чем производитель честно (ссылка устарела). При использовании идиотами это может привести к аллергии и удушью. При обычном использовании теоретически может вызывать раздражение кожи. ДВП я не буду комментировать, хорошо? Думаю понимаете почему Давайте ХДФ посмотрим. Во-первых, нигде не упоминается ни кол-во плит, ни их площадь. Делать вывод по слову "образец" - не корректно. В документе есть и "образцов", так что непонятно сколько ж плит тестировали. В штатовских методиках я видел, что они около 1м2, либо 2 плашки паркета\ламината тестируют и не видят в этом ничего плохого, что логично - какая разница сколько материала тестировать, если нормы вредных веществ нормированы по объему? Во-вторых, вы почему-то трактуете "Менее 0.02 мг\м3" как 0.02мг\м3, хотя тут очевидно, что 0.02мг\м3 - минимальное значение на измерительном приборе и меньше он просто не в состоянии показать. Все остальные значения показаны аналогично. Делать вывод насколько "менее" меньше указанного значения - это не корректно. В-третьих, условия испытания нормируют соотношение м2 и м3, т.е. что положить одну доску 1м2 площадью в камеру 1м3, что положить 10м2 досок в камеру 10м3 - результат будет одинаков и больше концентрация веществ в воздухе во втором случае не будет. Конкретное соотношение м2\м3 в этом испытании я, естественно, не знаю. Вы правы только в том, что при использовании этого (и любого другого) материала в помещении, где соотношение м2\м3 будет меньше, чем при испытаниях, приведет к увеличению концентрации веществ выше полученного на испытаниях результат. В-четвертых, формальдегид и метанол содержится и в дереве (собственно, метанол в большом количестве из него и получают). Про аммиак не скажу. В-пятых, закрывая вентиляцию люди нарушают правила. Будут сидеть без воздуха - отравятся углекислым газом раньше, чем какие-либо испарения их прикончат. Давайте не будет рассматривать ситуации, в которых нарушаются правила использования помещений, ок? В-шестых, логика согласна с вами, что при нагревании материал должен увеличить концентрацию вредных веществ. Но насколько - это вопрос. Я бы не занимался дешевым выдумыванием "намного", "в разы" и т.д. Ну вот скажу я, что паркет при 50 градусах "значительно" увеличивает выброс вредных веществ. Сможете доказать обратное? :D Ну и дальше по тексту. Типа картинки дешевого ламината, протертого до дыр и вывода - так будет с каждым Ну давайте я найду фото какого-нить убитого паркета и скажу - вот чем вы закончите. Будет это корректно? Ведь я уверен, что ваш паркет будет служить своим хозяевам долго и хорошо (я серьезно). Еще я не понял пассаж про укладку ламината на стяжку. А что - паркет как-то по-другому укладывается? И между ним и любым другим видом материала под ним не будут размножаться "Бактерии, вирусы, грибок и всякая мелкая ползающая зараза"? Ой, там чего только нет по ссылке. И подложка, и ламинат, и ДВП какое-то, и многослойный паркет, и массивная доска. При этом все тестируется по одним и тем же ГН. Я так понимаю, что паркет этот пропитывают\красят\лакируют - отсюда и требования на соответствие ГН. Я вроде нигде не говорил, что он - обязательный. Я видел витиеватое письмо от сертификационной конторы, что согласно классификатора паркет не относят к продукции для обязательного сертифицирования. Но я бы, как покупатель, поинтересовался бы как минимум радиологическим сертификатом. Мало ли откуда это дерево приехало. К сожалению у нас Чернобыль под боком и дельцы промышляют таким (это не в вашу сторону). И с моей точки зрения тут идет путаница паркета как обструганной доски, которую после укладки надо шлифовать, красить и лаковать и паркета, уже покрашенного и полакированного - ложи и используй. Первый сертификата на дерево не требует (но краски\лаки требуют), второй - идет как ламинат (полимерсодержащий материал). Это моя точка зрения обывателя, могу ошибаться. Я тут скорее соглашусь, чем нет. Это вообще темная тема. Грубо говоря, можно взять человека, кинуть его в герметичную камеру и посмотреть когда он помрет при каких концентрациях вредных веществ. Отсюда получают граничные нормы. И каждый производитель своих товаров по-отдельности вроде бы соответствует им и все должно быть нормально. Но вот этих же товаров может быть много - допустим ламинат, мебель из ДСП, монтажная пена, краски. И суммарно ПДК уже превышают нормы... Ну и крайне тяжело оценивать длительное влияние на организм малых доз веществ. Вполне может быть, что при вдыхании паров от ламината вы отбросите копыта через 20 лет. Но как это доказать и исследовать? Проблема сродни вопросу - вредны ли мобильные телефоны. Я не знаю, почему так тестируют. Я подозреваю, что и на солнце материалы могут до таких температур нагреваться. Батарей при теплом поле как правило нет, а температура самого покрытия около 27 градусов. Конечно увеличатся. Весь вопрос - насколько. Ну, кто не проходит нормы - не будет. Кто проходит - будет. Я думаю тут вопрос экономический - зачем тратить деньги на то, что от тебя не требуют? Будут требовать проводить испытания при 40 градусах - будут проводить. Да и 40 градусов как ни крути - ненормальный режим использования напольного покрытия, согласны? Резюмируя нашу дискуссию. Мне интересно с вами общаться. Думаю вы прекрасно разбираетесь в своей сфере им дадите мне 100 очков вперед по всяким вопросам. Вот только мне не нравится однобокий и предвзятый взгляд на напольные покрытия. Лично я на ламинат также смотрю с осторожностью. Мне не нравится его состав, склонность боятся воды, жесткость и громкость (при укладке на 2-м этаже). Паркет, опять же лично мне, не нравится жесткостью и громкостью. То, что это природный материал - конечно +. Оба материала имеют право на жизнь и каждый найдет благодарных хозяев. Подделки и продукцию низкого качества предлагаю не рассматривать. Кстати, (ссылка устарела) тесты ПВХ-плитки. В низу страницы искомые документы. Так вот, тестируют при 20 и 40 градусах.

Углекислый газ, как минимум, в расчет не берем? И без него бы померли, да вот он самый активный... Беларусы, кстати, зачем-то тестируют все дерево на содержание цезия-137. Они что-то знают? Какая у дерева группа показателя токсичности продуктов горения? Ну и плюс паркет - это еще и некие химикаты (лак, краска). Вот висновок по паркетной доске. Ищут же... Производители в США добровольно тестируют что ламинат, что паркет. Возможно и обязаловка есть - не интересовался. Беларусы тестируют на горючесть и токсичность дыма, ну и на цезий-137. Вот чей-то сертификат на паркет. Наверное они идиоты, раз сертифицировали не сертифицируемый продукт... Да Паркет красят и лакируют. Как оно поведет себя в сауне - никто не знает. Да и разойдется он по стыкам. Ламинат, вроде, производители для саун не предлагают. Зачем предлагать использовать материал там, где ему не место? Я ж вам ванную не предлагаю паркетом обложить и потом вам же предъявлять рекламации за испорченный материал. Читал. Со многим не согласен. Так что - паркет опасен в этом случае? Или несоблюдение правил? ;) Паркет вообще ни кто не тестирует на выбросы вредных веществ, как и деревья растущие в лесу ))))))) Я хз что они там ищут... Висновок выложил выше. Тут очень много всяких висновков и сертификатов по разным паркетам, ламинатам и прочему. Забавно, что дерево проверяют на цезий-137 и стронций-90. Нашел, что в США при проверке дерева и ламината их нагревают до 25 +-1 градусов Цельсия.

И что - никто от опилок не помер?Или все на голод списали? Люди и желуди ели и помирали от этого. Формальдегид и в дереве есть, как и много чего другого. Абсолютно все имеет в себе вредные вещества. Вопрос в концентрациях. Ламинаты проходят нормы Украины и нормы Европы. Что еще нужно? Попробую на досуге погуглить методики тестрования. Я не понял - паркет тестируют по тем же санитарным нормам, что и ламинат? Т.е. "полимерные вещества и полимерсодержащие бла-бла-бла"?

А на паркет что - есть результаты при 30 градусах? Все ж тестируется по одной методике. Что логично, чтобы сравнивать и нормы определять. В СССР был линолеум и куча всякой другой гадости. В РФ и\или Европе не продают ламинат? Или там все поголовно нарушают установленные там же нормы? Конечно не найду - ламинат же с водой очень плохо совместим и ложить его в сауну очень опрометчиво. Думаю и паркет там долго не протянет. Я вот могу еще предложить из безумного кидать паркет в огонь и дышать. Он же безопасный и экологичный ну и абсолютно формальдегида не выделяет. Давайте как-то будем подходить с точки зрения здравого смысла и соблюдения правил использования