Xenotron2

В чем смысл выделенного текста? Это же одно и тоже - "СИП без армирования" и "неармированным СИП". Собственно, я это и хотел показать, что так делают без привязки к наличию\отсутствию стропил.

Мне не нравятся заявления, что можно делать только так и никак иначе и все, что отличается от какого-то варианта - неправильно. Не, не используют. На Западе. У нас - да (так как это проще). На западе иногда даже стропил как таковых нет. Но у нас это впряд ли сделают - надо панели очень большие делать. Что значит "достаточный шаг"? Я привел видео, где СИП-панель выдерживает 2 тонны веса без каких-то усилений, т.е. если ее просто тупо прибить\прикрутить к стропилам. Думаете этого недостаточно и надо еще дополнительно усиливать, да еще и распиливать панель? Просто мне лень было искать более правильные картинки, где был бы показан продольный разрез строения крыши, а не поперечный. Выше есть наглядные картинки. По вашей ссылке - один из вариантов. Вы же не будете утверждать, что под СИП-дом надо делать только винтовой фундамент, потому что в документе больше ничего нет? Как по мне, так это более логичный подход (лучшая теплоизоляция, упрощение конструкции и ускорение ее сборки). Недостатком является повышенное требование к качеству конструкции и ее сборки, что в наших условиях похоже делать затруднительно. Добавлено через 5 минут На картинках частично показано. Гвоздь, шуруп, болт, скоба - есть принципиальная разница? Будут только гвозди 20+ см - будут гвоздями крепить. Сверлится отверстие по диаметру и гвоздь забивается в опорную конструкцию. Другие типы крепления лучше, но на крайняк и так можно. 16+16, либо 12+12. Не вижу в этом никакой проблемы. У ОСП достаточная прочность и устойчивость на разлом. Если не изменяет память, 200 или 300 кг нагрузки выдерживает вкрученный в ОСП шуруп. Тут же будет шуруп, вкрученный через 2 ОСП плиты, да и не один он будет, да и нагрузка на крыше идет под углом (имею в виду вектор приложения силы, действующей на панель). У меня крыша сделана будет из ОСП, прибитой к стропилам. Почему это должно быть крепче, чем 2 листа такого же ОСП, прибитого к тем же стропилам? Или с другой стороны вопрос - почему более крепкая и выносливая конструкция вдруг начинает требовать каких-то усилителей?

Коньковая балка и верхняя доска стен чем-то отличаются от такой же деревяшки стропил? Обратили внимание, что на стыках панелей не используется брус, а вполне достаточно прокрутить саму СИП-панель болтом\гвоздем насквозь и закрепить в нижележащей древесине? Не понимаю, что мешает также крепить СИП-панели к стропилам...

Я не знаю как делают у нас - зачастую у нас идут самым простым путем. Я привел конструкции узлов с Запада, где да - СИП-панели по сути крепят сразу к стропилам (что логично). Не вижу причин так не делать.

У меня по проекту 20см минваты. Буду ложить 30 см. ИМХО, 14см пенопласта маловато. Тем более, если на крыше металлочерепица лежит. Из пенопласта звукоизолятор не очень. Хз, у меня вроде валялись в домокомплекте не прямоугольные куски. Не вижу особой разницы для порезки в заводских условиях на станке по чертежу. Основной вес пойдет на стропила. Брус будет разве что удерживать панели от соскальзывания с покатой крыши. Как известно из школьного курса физики, в данном случае сила тяжести будет давить вниз, частично перенося нагрузку опять же на стропила. Это все при условии, что сами панели к стропилам никак не прикреплены и закрепляются исключительно за счет этого самого бруса. Если же панели крепятся к стропилам, то на брус практически нагрузки передаваться не будет. В общем, как-то так:

Почему никто вопросов грибов не задается по поводу запенивания оконных и дверных проемов? Чем там принципиально отличаются условия? И если пена не расширяется, то откуда в ней порам взяться?

Зачем? Соглашусь, это наверное более технологично, но у меня будет обычная ОСП по стропилам и минвата на чердаке. ИМХО, СИП-панели недостаточно для получения адекватной теплозащиты крыши. Добавлено через 3 минуты Монтаж наверное да, а что сложного в порезке панелей для крыши? То же самое ж, что и для стен. Сдался вам этот клеенный брус. Он нагрузки на себе особой не несет. И я не вижу ничего плохого в получении более экономного решения при тех же технических характеристиках.

Ну-ну. Стране Украина 24 года. Как вы думаете, насколько адекватны заявления о 20-ти летней гарантии? Сколько времени на рынке находятся фирмы, которые это заявляют? Лет 5-10 - это максимум адекватности. ИМХО. ПСБ-С-25 должен быть. Государство вернуло что обещало по программе? Думаю некоторые вещи по этой программе купить.

У меня тоже самое. А перекрытия и крыша у меня не из СИПа.

На видео тестируют СИП-панель в худшей из возможных ситуаций - приложение веса в крайней от опор точке на малую площадь поверхности. Я не думаю, что в реальном доме кто-то будет 2 тонны так ложить. Если память не подводит, то у ЖБ перекрытий требование выдерживать 700 кг веса. Про крышу тоже самое. Там материал ската не имеет особого значения. Видел тест, когда на стропила обычный ОСП ложили и оно выдерживало машину. Гораздо более важным является конструкция и материал стропил. А что - в Украине кто-то без бруса собирает такие дома? Я то думал что это только на Западе такие технологии есть, а у нас все по старинке и по самому простому пути идут...

У меня контора по проекту делает. Обшивка ПСБ-С 5см и короед поверху. С моей точки зрения, тема пожароопасности внешней обшивки сильно преувеличена. Будет сильный источник огня - сгорит все, включая кирпич и сталь (под "сгорит" имеется в виду приведение в вид, невозможный для эксплуатации). А для искр и короеда за глаза. От пожарной сигнализации толку будет куда больше. Больше ориентируйтесь на внешний вид и насколько вам лично это нравится.

Я хз что это за расчеты такие. Особенно для стен... Вообще, я за улучшение характеристик. В данном случае - теплоизоляции. Брус походу используют как дешевый вариант. Конечно. Перекрытие же на что-то опирается, а не висит в воздухе. Если конструкция позволяет перекрытию из ОСП выдержать ванную, то почему ее не выдержит СИП-панель?

Усилит. Вопрос только в целесообразности. Почему, к примеру, надо только через 625мм? Согласитесь, что через 300мм будет еще более усиленно. Должен быть инженерный расчет. Добавлено через 36 минут Чел много бреда несет. 100 тысяч за проект, это около 25 тысяч грн. В чем проблема 1 раз нарисовать и продавать типовые дома. У меня так и было - типовая планировка, изменения в ней бесплатны. Если меняем проект, то платим отдельно за желаемые изменения. Для меня смешно выглядят аргументы, что в бизнесе с капитальными затратами в сотни тысяч - миллионы гривен кто-то будет жлобиться за тысячи грн разовых затрат. Но то таке... Позабавило высказывание, что ОСП паронепроницаемое. Ну откуда эти личности такое берут? И то, что это не так, и то, что в месте установки бруса идет стык, который в лучшем случае закрывается монтажной пеной (которая не паро-, тепло- и не звуко-непроницаемая) и то, что поверху обычно закрывают вообще все стены наружные пенопластом, который по мнению опять же некоторых абсолютно паронепроницаем как то не смущает. На самом деле сырую древесину нельзя использовать по причине, что ее начнет скручивать и цельность дома будет под вопросом. Даже самая высушенная древесина легко наберет воды опять - это как раз ее "дышащее" свойство, которое так любят пиарить любители древесины Тема сисек использования больших СИП-панелей практически не раскрыта. Как я понял, главный посыл идет на то, что по какой-то неведомой никому, кроме ведущего, причине нельзя сделать дом, который будет выдерживать запланированную нагрузку с периодом брусов менее ну метра полтора по видео. То есть шаг разрезки панелей продиктован исключительно конструкторскими соображениями и если вот в этом участке стены надо брусы лепить через 20см, то и панели надо нарезать такой же ширины. Ну, если конструктор так посчитал, то что делать - надо резать. Или применить другой прием к конструкции дома и ставить большие панели. Мне вот не нравится применение бруса вообще. Жалко, что у наших пока руки не дошли делать как на западе. Ну, как тут например: Или тут: Первая картинка из Великобритании, вторая - из США (я так понимаю). Тут воообще многие узлы разрисованы. Добавлено через 1 минуту Ну, у меня чуть по-другому. Я имею в виду - брус же у вас в дверных проходах во всех открыт. То есть, или выводить чистовой пол заподлицо с ним, или оставлять такие пороги во всех дверных проходах. У меня над брусом будет сантиметров 5 бетона.

Тут только такой момент. Чем больше деревянного бруса, тем меньше теплосопротивление, так как пенопласт заменяем на дерево. Плюс варианты косяков при сборе. В идеале, этого бруса вообще там быть не должно, применяют другой тип крепления, но уже как есть Я не думаю, что если СИП-панель цельная способна выдержать автомобиль на себе, то она как-то не выдержит 2-й этаж или крышу. Нагрузка будет все равно идти на балки, внутренние стены, внешние стены и на стропила. Если с вертикальной нагрузкой я еще могу понять как дополнительные брусья, скрепляющие СИП-панели помогают усилить конструкцию, то с горизонтальным расположением - нет. Не могу понять, что имеется в виду. У вас же обвязочный брус поверх фундамента прикручен. Его ж надо будет как-то прятать под чистовой пол, ну или какие-то пороги придумывать.

Ага, значит то пол второго этажа из ОСП, прикрученных саморезами. Панели какие-то маленькие. Я у себя посмотрел - цельные панели на 2.5-3м в высоту и метра 1.5 в ширину. А зачем фундамент такой толстый делали? СИП-панель на нем только часть места занимает - неудобно будет чистовой пол делать.

Он студию хочет делать и проблема у него в эхе от его же стен. Сосед ему не мешает, как и он соседу. Хороший, плохой - есть критерии конкретные, когда проводник превращается в изолятор? Молния вон спокойно пробивает через типа изолятор (воздух). На вопрос зачем применять микрофон и колонки вы тоже не ответили.

Я бы таким категоричным не был. Этих ГОСТов как собак нерезанных. Вполне возможно, что часть еще действует со времен СССР.

Выложил в том виде, в котором посчитал вопрос вменяемым. Мы изначально дискутировали про помещение, а не участок и нанесение легких\средних, а не тяжелых\смерть. Классификацию я уже приводил. Вор - инсулинозависимый. Или любой другой вариант, по которому он откинется в клетке. Поздравляю Ну и от 1+ вора это не защитит. Добавлено через 1 час 0 минут Вам не кажется, что выделенное красным невозможно впринципе в этой вселенной? По вашей логике, как только я подумал о создании банды, тут же банда и считается сформированной, так как это самое начало создания банды, которое я только могу придумать. Ну, то есть как я и говорил. Собраться толпой и строить план нападения - нифига не бандитизм, так как оружия нет. Как поступать в случае, когда оружие есть, оно законное, но его использование не планируется - я не знаю. Я уже не говорю про тавтологию масло масленное - бандитизм, оказывается, это участие в банде :D При этом термин банда раскрывается чуть меньше, чем никак. В общем, поиск информации дает представление, что четкого понимания что такое банда, когда она считается организованной и, соответственно, с какого момента наступает ответственность, по-большому счету нет: Исходя из закона, даже если группа лиц заявит, что они банда и что они планировали совершить преступления, то судить их можно за что угодно, кроме Бандитизма, так как оружием они еще разжиться не успели. Ну или некое покушение на покушение на создание банды. Почему нет? Как по-вашему 99.9% населения страны не имеющие выделенного должны читать и понимать законы, которые они ОБЯЗАНЫ читать и понимать? Ну и как же, как не вам, как юристу, знать, что закон можно крутить как хочешь и, по сути, какого-то единственно правильного мнения быть не может. Один и тот же адвокат перекрутит дело шиворот-навыворот в зависимости от того, защищает он потерпевшего или обвиняемого (это одна из причин, почему я не люблю адвокатов). Я согласен с вами по поводу того, что следует давать аргументированные советы (если это требуется), со ссылками на законодательство. Добавлено через 5 минут Мне вот честно интересно - в что делать с интровертами? Чтобы понять о чем я - вспомните "Побег из Шоушенка". Мужика посадили за то, что он не выказывал эмоций. Ведь такие люди действительно есть. Как понять, что их тусклый рассказ о том, как они перепугались - правда?

Посмотрел фотки со стройки. Участок неровный, но красивый Пол из ОСП сделан? К чему он крепится? Я так понимаю, что дом по сути полностью из СИП? То есть - внутренние стены, перекрытия, крыша - из СИП?

Читайте внимательнее. Речь шла об звукоПОГЛОЩЕНИИ. При чем тут звукоИЗОЛЯЦИЯ? Точно. Наверное именно для этого на концертах используют большие и очень мощные колонки вместо их отсутствия :D Вы сильно много сможете расслашать от орущего человека на расстоянии 200м? Но ведь воздух - звукопроводник. Как же так? Наверное из воздуха такой же проводник звука, как из металлов - проводник тока. На деле оба - очень хреновые изоляторы, которые назвали проводниками.

Я могу разве что предложить один вариант ГДЕ заказать мойку от Франке. К сожалению мойкой черного цвета еще не пользовался

Вот этот ГОСТ наверное. На пачке у вас должно быть написано. Главное не путать ТУ и ДСТУ\ГОСТ. Ссылка именно на ДСТУ

Сделайте -22 за бортом и конденсат опять появится. Сформулируйте условия, при которых вы рассматриваете конструкцию и дальше определяйтесь что делать. Как показывает практика, в большинстве своем зимой у нас до -10. Редко когда столбик ниже опускается.

Это все понятно и известно. Я вот поставил в квартире год назад гигрометр в комнате. Больше 40% было очень сложно нагнать влаги. Зимой - меньше. Хз, может в доме что-то по-другому будет.

Обычно доказывают наличие чего-то (в данном случае - такой же звукоизоляции у стевловаты, как у базальта), а не отсутствие чего-то...