Xenotron2

И шо - разница между 8 и 15 кг\м3 сильно дятлам осложнит задачу?

Мне кажется, у воздуха лучше теплоизоляция, чем у подложки. Да, наверное стоит так сделать. Хотя может положу просто рубероид - у него поверхность пленкой и так закрыта. Я скептически отношусь к эковате с точки зрения противопожарной безопасности и антигрибковых свойств. Ну или гигиенической безопасности. Тут ИМХО или\или. Хотя я ее хотел на чердаке использовать, но молчание производителей отбило желание с ними связываться. Кину степловату.

250 см от потолка до пола.

Нужна лестница на чердак. Размеры 80х60 или 90х60. Может кому пригодится: в Эпицентре на оружной (хз как в других) продается за 1200 лестница 120х70. Качество хреновое, но для дела пойдет. Мне не подходит из-за размеров.

Понятия не имею, чем подрядчик обрабатывал. Что-то зеленого цвета. С моей точки зрения вы просто переводите силы, время и деньги на подложку от ламината. Толку от нее, с точки зрения энергосбережения, ноль. Я бы мастикой не мазал. Я себе собираюсь мастикой вымазать черновой бетонный пол как для гидроизоляции, так и для частичного выравнивания этого самого пола (всякие там ямки позаполнять мастикой). Наверх ЭППС 5см, в нем проложу трубы ГВС, ХВС и канализации. Поверх первого слоя еще 5 см ЭППС с перехлестом швов. Поверх ЭППС - трубы теплого пола, поверх них - армирующая сетка, к которой будут прикручены гофры с электрокабелями. Вдоль стен прокладывают демпферную ленту, она и будет выполнять роль гидро-, тепло-изоляции между стеной и чистовым полом.

Так все-таки - что вы делаете с водой? Просто сливаете в землю или пускаете на полив? Ладно, 4-5 кубов можно разлить по участку, да и в канализацию в худшем случае можно слить. А что делать с 10-20-30 кубами?

А что именно они подтвердили?

Там к вам не было претензий. Это был крик души вникуда. Немного сложно понять из текста автора, но это так.

Мы где-то также делаем. Только без ламинации. Подобрали фасад, с которым нормально белые окна смотрятся. Я в пейнте стандартном делаю ресайз на 50% и норм.

Дерево обработано. Между деревом и бетоном рубероид в 2 слоя.

Збыл посмотреть как балки на 1-м этаже уложены. Посмотрю в следующий раз. Пока сделали все работы, которые должен был делать подрядчик. За нами дверь и окна, потом будут фасад делать.

Напиши в сельсовет. Отправляй только письмом с уведомлением о вручении. В письме пишешь в свободной форме как-то так: 1. Причина обращения (прошу установить освещение на улице такой-то по причине бла-бла-бла, ну или без причины). 2. Если данный вопрос находится не в компетенции "название конторы, куда мы пишем", то прошу дать контакты ответственной за данный вопрос организации. 3. Прошу уведомить меня о принятом решении письменно в установленные законодательством сроки.

Вся эта демагогия позволяет дать "мягкий" утвердительный ответ. Если писать - "металлорукав низзя использовать вааще", то это "жесткий" утвердительный ответ, который надо аргументировать ссылками на законы, станлдарты и прочее. А иначе это просто досужие размышления выдаваемые за истину. Ок, давайте аргументировать стандартами, исследованиями и прочими документами. Я только за. Сделайте, пожалуйста, выписку из МЭК термина "локализационная способность". Так в том то и дело, что стандартов Украинских по этой теме я не видел и подозреваю, что их не существует. Есть российский СП 31-110-2003. Прилагаю выдранный кусок из книги, упомянутой на 2-й странице этой темы. Это единственные исслледования "локализационной способности" труб и рукавов, которые я находил. Это можно и нужно брать во внимание для принятия решения что и как прокладывать. К официальным стандартам и нормам, конечно, это не имеет никакого отношения, т.е. этим нельзя будет обосновать свой выбор. С точки зрения автора книги, локализационная способность помимо прогорания стенки подразумевает еще и воспламенение сгораемых материалов на поверхности трубы. Давайте дискутировать агрументированно со ссылками на конкретные пункты конкретных документов. ПУЭ 2014, пункт 2.1.4.2: То есть, ПУЭ предусматривает каким-то образом использование металлорукавов при прокладке скрытой проводки. Смотрим: Таблиця 2.1.2. Вибір видів електропроводки, способів прокладання проводів і кабелів. Последний пункт: То есть, ПУЭ допускает использование рукава для скрытых и открытых проводок. Смотрим 2.1.36. Именно к этому пункту аппелируют сторонники запрета применения рукавов из-за их отсутствия в таблице 2.1.3, которая описывает противопожарные нормы для прокладки электропроводки. Но обратите внимание - эта таблица не распространяется на рукава, так как они не прописаны в пункте 2.1.36. Можно назвать это демагогией и софистикой, но именно так и работает система - в стандартах, правилах и законах все должно быть прописано предельно четко и ясно. Поставили не там запятую - смысл изменился и будет выполняться именно то, что прописано, а не то, что задумано. Коротко говоря - таблица 2.1.3 не применяется для рукавов. Как же поступать в этом случае? Для этого есть вот пункт 2.1.32. Требования электробезопасности мы уже смотрели выше - это таблица 2.1.2. - и она в явном виде разрешает использование рукавов как для открытой, так и для скрытой проводок. Требования пожаробезопасности - это таблица 2.1.3 - как выше написано, в ней отсутствуют какие-либо требования и\или запреты к рукавам. То же самое относится ко всяким лоткам, подвесам и прочим способам прокладки, которые опущены в таблице 2.1.3. Ну и есть совсем уж отдельный раздел ПУЭ называемый "ПРИХОВАНА ЕЛЕКТРОПРОВОДКА ВСЕРЕДИНІ ПРИМІЩЕНЬ" с пунктами подобными этому: Резюмируя: я не нашел ни одного запрета на использование металлорукавов для скрытой проводки и нашел много обоснований для их использования. Возможно я ошибаюсь, но тогда нужно указать на конкретные нормы, по которым это запрещено. Мне лестничные клетки не интересны У меня дом 2 этажа. Вполне допускаю, что вы правы тут. А что это за издания? Я вот смотрю в ПУЭ 2014 5-го издания. Есть что-то новее? Тогда может быть действительно все уже решено за нас и мы тут напрасно воздух сотрясаем... Но у меня есть подозрения, что вы используете Российские ПУЭ, а они нам не указ.

Так было и в ПУЭ-2009. Качну сейчас ПУЭ-2014, чтобы общатся уже по действующим правилам. Посмотри внимательно к чему относится таблица 2.1.3. За это отвечает пункт 2.1.36. Сформулировано это так: "Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл.2.1.3". Про рукава тут ни слова, так что таблица 2.1.3 на них не распространяется и именно поэтому там их и нет. Вопрос с пожарной безопасностью рукавов подвешен в воздухе. В той же таблице самый нижний пункт: 4) из несгораемых материалов (в т.ч. сталь) - непосредственно. В чем проблема пользовать этот пункт? Выше написал почему можно. Закон обратной силы не имеет. Дата согласования проекта электропроводки и\или принятия дома в эксплуатацию дает понятие какое ПУЭ применялось. Для новых переделок импользуем действующие правила. Ну, это в теории - что мы все согласовываем и оформляем Международные макументы обычно имеют более высокий приоритет. Если там, конечно, не прописаны возможности местных организаций вносить изменения по своему вкусу.

Вакуумным коллекторам не принципиально наличие прямого солнца. Они и при тучах работают. Конечно при этом их КПД существенно ниже, но что-то дают. Для ТП это пока наверное больше фантастика, так как требуется большое кол-во коллекторов, а для ГВС - уже реальность. А для текста поста можно перед опубликованием делать Ctrl+A и Ctrl+C. Так и делают. Проблема в том, что солнечные коллекторы работают на полную летом и на минимум зимой. То есть, или у вас будет недостаток тепла зимой (и нужно будет чем-то дотапливать воду) или будет переизбыток тепла летом (и нужно будет куда-то его девать, иначе система выйдет из строя). Разве что порезать линолеум на куски Из самых адекватных по цене - Таркетт. Да, как-то так. Я только не понял как может быть самая холодная комната в доме та, где стоит единственный источник тепла... Конвекция конвекцией, но 2-й этаж будет иметь гораздо более высокие теплопотери, чем 1-й.

Утеплитель на инерционность не влияет. На это влияют конструкционные материалы. Если материал накапливает тепло\холод, то тепловая инерция будет. Если нет - то не будет. Хз. Чем меньше разница между 1-м этажом и 2-м по температуре, тем меньше будет тепла уходить через перекрытие. Поэтому я и думаю, что греть через перекрытие вряд ли будет. Скорее всего подавляющая часть тепла пойдет конвекцией через лестницу. Я вот тоже собираюсь только ТП на 1-м этаже греть весь дом. По теплорасчету это возможно. Насколько это будет соответствовать действитальности и насколько это будет комфортно покажет только жизнь Водяной ТП хорош тем, что воду греть можно как угодно - любым котлом, солнечным коллектором, ТН, камином и т.д. То есть, проложив один раз систему я ее смогу переключить в будущем на более вменяемый источник тепла. Как вы правильно заметили, нормальные ТН сейчас все еще громоздкие и дорогие. С повышением тарифов они будут становиться все более привлекательными. Если сравнивать водяной ТП с электрокотлом и ТН воздух-воздух, то КПД первой системы будет существенно ниже, так как у котла он будет около 1 (имеется в виду трансформация электрики в тепло), а у ТН 2-3. Ситуация чуть выправится за счет разницы в принципах действия, по которым в доме с ТП можно держать меньшую температуру, чем с ТН с тем же уровнем комфорта. Здесь, конечно, имеется в виду ТН системы "чтотугодно - воздух". Именно по этой причине я считаю керамическую плитку не подходящей для ТП. Я предполагаю использовать ПВХ-плитку. Потеря тепла не существенная в этом случае, а нагревать покрытие пола до больших температур мне не нужно. Как оно там будет в действительности, конечно, только жизнь покажет, но надеюсь, что будет тепло в отопительный сезон и не мерзко ногам в остальное время. Я вот сильно сомневаюсь в 20 минутах. Вполне возможно, что технически это возможно. Но насколько комфортно будет в помещении, где кондер будет дуть воздухом высокой\низкой температуры? И опять же мы возвращаемся к теме о равномерности прогрева всего дома. Там, где будут стоять кондеры воздух быстро придет в нужный режим. А вот что будет происходить с другими помещениями? Склонен согласиться с вами. Я конечно попробую летом в случае необходимости охладить дом ТП без потери комфорта (в теории достаточно лить в систему воду температурой 20-24 градуса). Но пока я к этому скептически отношусь и делаю приготовления к установке кондера. Увлажнение мне больше понравилось в специализированном устройстве с механическим увлажнением и очисткой воздуха. Стоит оно правда немало при примитивной конструкции... У него индивидуальное отопление, это пригород. Канальный кондер от ТН воздух-воздух и инвенторного кондера мало чем отличается.

Так в том то и дело, что правила должны быть логичными и адекватными времени. То, что работало 50 лет назад сейчас стало уже анахронизмом, но этот анахронизм по-прежнему заставляют соблюдать, ибо это прописано в правилах :D То есть тут нифига не забота о нашей безопасности и комфорте, а тупое следование кем-то и когда-то установленным правилам. Причем я сильно подозреваю, что там та же ситуация, что и с ПДД. ПДД у нас можно при желании выполнять процентов на 80, так как остальная часть противоречит международным конвенциям, с которыми согласилась Украина и которые имеют приоритет над местными писульками. А в деле с электрикой все еще хуже, так как стандартов и организаций еще больше. Был вопрос - пришла комиссия, увидела металлорукав, к чему будут придираться? Вы предположили, что ДБН В.2.5-23-2010 4.36 д)3) и к)2). Пункт 4.36 д) вообще не говорит о том, как и в чем должны прокладываться провода и кабели. А только о том, что они должны быть стойкими к распространению пламени. Подпункт д)3) лишь содержит один из вариантов, при которых можно забить на требования самого пункта д). Поэтому я не вижу связи претензий комиссии к металлорукавам, если там проложены кабели, соответствующие ДСТУ 4809. Пункт к)2) имеет ту же схему, что и д)3) Именно поэтому я и привел сертификат на провода. В стальных коробах обязаны прокладывать провода, не соответствующие требованиям, указанным в д) и к). Так тут вся тема посвящена тому, чтобы выяснить причину этой нецелесообразности. Самое близкое к действительности предположение, с моей точки зрения - недостаточная локализационная способность. Недостаточность не доказана и является "грязной инсинуацией" Тем более, что комплексных исследований на поведение проводки в реальных условиях (с автоматами, УЗО, современными кабелями завышенного сечения (из-за требований все того же ПУЭ) и трубами\коробами\лотками\плинтусами\рукавами) никто не проводил. В тех же исследованиях в книге, которую тут приводили, показывается, что даже применение рекомендованной трубы не дает 100% гарантии, что ее не прожжет КЗ. Так а чем мы тут говорим? Вообще-то отменяют и об этом прямо сказано в ДБН. Каждый будет выбирать сам - ставить себе провода с меньшими выбросами вредных веществ в потенциально менее надежные конструкции или ставить провода с большими выбросами вредных веществ в потенциально более надежные конструкции. Я не думаю, что жесткие стальные трубопроводы и\или стальные глухие короба являются герметичными и абсолютно не прогораемыми. Комплексных исследований опять же не проводилось и, согласно стандартам, у нас вот такой вот выбор. Я вообще больше имел в виду цвет внешней оболочки кабеля - будет он черный, зеленый или красный - разницы нет. В стандартизированных цветах оболочек жил конечно есть смысл, хотя это все равно не избавляет от необходимости проверять к чему подключен тот или иной провод. А точно этот стандарт обязателен в Украине?

Посчитайте теплопотери дома. У меня около 2-х кВт в реальном режиме (где-то +20 в доме и -5 на улице) и 3.1кВт в расчетном (+22 в доме, -22 на улице). У вас же дом будет еще более теплым, чем у меня. Я пока сомневаюсь, что через перекрытие будет что-то греть, так как там утеплитель. Пенопласт от эковаты не отличается в этом отношении никак. Да и у меня там или ничего не будет, или будет минвата. Будете мерзнуть до 23.00? ТП - инерционная система. Имеет смысл делать ее основной, а что-то (ИК обогреватель, ТН, электронагреватель) - дополнительной для быстрого реагирования на изменения температуры. В спальнях, как правило, нужен быстродействующий тип обогрева. У меня коллега планирует в 2-х этажной квартире так делать.

Показываете им вот эту страницу и жмякаете на сертификат соответствия. Пункты ДБН В.2.5-23-2010 4.36 д)3) и к)2) мы убрали с повестки дня. Естветственно, если у вас вместо ВВГнгд проводка сделана из ШВВП и прочей хрени (как у моего соседа ), то вам это не поможет. Ну так поэтому у нас и автоматы, и УЗО, и металлорукава, и пожарные сигнализации, и перезакладка и перестраховка в разы по запасу прочности везде, где только можно Еще лично меня выбешивают всякие обязаловки типа "электропроводка должна прокладываться с возможностью ее замены". Их вообще волнует что и как у меня будет? Может еще и цвет проводки мне настоятельно порекомендуют в добровольно-принудительном порядке? Это мои личные проблемы - может я люблю часто ремонты делать Я не к тому, что требование идиотское - оно то как раз разумное, а к тому - что это должна быть рекомендация, а не обязаловка.

Как вы себе видите нагрев ВСЕГО дома сплит системой? Ставить в каждой второй комнате по кондеру? Не боитесь сквозняков и\или неравномерного прогрева? Я планирую зарезервировать место под ТН либо под инверторный кондер, но это будет только подмогой ТП в деле обогрева. Там в бачок надо воду заливать. Т.е. это не та функция, которая не требует вашего внимания. А если ей не пользоваться, то скорее всего вода "зацветет"...

ПУЭ 2009 вообще загадочный зверек. Согласно 2.1.4.2, табл.2.1.2, 2.1.66 для скрытых проводок используются в т.ч. "гибкие металлические рукава", а в табл.2.1.3, 2.1.40, 2.1.43 о них ни слова. Забавен также 2.1.68, регламентирующий прокладку проводки за подвесными потолками и отсылающий к главе 7.1, которая отменена приказом Минтруда и соцполитики в 2001-м. Также непонятно как трактовать саму таблицу 2.1.3, так как 2.1.36 говорит, что "Прокладка проводов и кабелей, труб и коробов с проводами и кабелями по условиям пожарной безопасности должна удовлетворять требованиям табл.2.1.3". Металлорукав в этом пункте не перечислен, поэтому по логике требования таблицы 2.1.3 на него не распространяются. Либо он подразумевается под "трубой" или "коробом", так как иначе абсолютно непонятно зачем тратить столько усилий и текста для описания чего-то, что нельзя использовать ни в открытых, ни в скрытых проводках. К слову сказать, термины "труба" и "рукав" в ПУЭ не определены. А записать "рукав" в "короб" возможно мешает словосочетание "сплошная стенка", хотя хз что подразумевали авторы под "сплошной" - то ли отсутствие отверстий, то ли отсутствие соединения стенок. Так что тут или рукав входит в "трубы и короба" и тогда на него распространяется требование табл.2.1.3 и, соответственно, его можно применять на тех же условиях, что и "трубы и короба" в этой таблице или рукав не входит в это определение, но тогда на него не распространяются требования и ограничения табл.2.1.3. Борщ никто не проверяет и не выписывает штрафы, если он сварен неправильно. Ок. Приходит проверка, говорит, что у вас не примут электропроводку, так как там использован металлорукав. На просьбу аргументировать отказ что они будут говорить - что нет указания на применение?

Можно повредить, а можно и не повредить. В трубе тоже могут быть заусенцы. Это наверное надо брать во внимание при выборе комплекса средств по организации проводки, но согласитесь, что только это не может быть основанием отказываться от металлорукава. Прямо в исследовании не говорится, что меньшая толщина не подходит. К тому же повивы как раз увеличивают эффективную толщину стенки, так как повышается вероятность, что прожиг будет идти не под 90 градусов, а под неким углом к поверхности, а значит и прожигать придется большую толщину металла. Так в том то и дело, что металлорукав - это тоже труба с точки зрения нормативов. И прямого запрета использовать его нет. Но также глупо было бы использовать его во всех случаях без оглядки. Себе в некоторых местах я буду ставить полноценную металлическую трубу, ибо использовать там металлорукав крайне неосмотрительно

Да, это все понятно и я так же рассуждал. Вот только я все еще не могу понять как вы связываете по графику потребляемую мощность, выдаваемую тепловую мощность и КПД? КПД по идее и должен показывать сколько тепла генерирует устройство на затраченную электроэнергию. Ну или сколько энергии идет на процесс генерирования тепла (чтобы завязать на СОР). У этого кондера такие параметры: Производительность холод кВт 3,50 (0,60-4,05) тепло кВт 3,67 (0,60-5,25) Номинальная потребляемая мощность холод кВт 0,80 (0,22-1,45) тепло кВт 0,79 (0,22-1,55) Требуется график зависимости первого параметра от второго, чтобы понять как он работает. Потому что может оказаться, что минимум производительности тепла приходится на максимум потребляемой мощности. Каким образом? Кондер сушит воздух, но не наоборот. Зимой сухой воздух в доме\квартире - проблема.

По Бышевской трассе висят растяжки с рекламой фитнес-клуба. Вроде он в Вишневом находится.

Название книги нашел, если сейчас быстро найду в инете где ее слить, то прочитаю ради просвещения. А вот выделенное попрошу осветить. Я надеюсь это не "металлорукав не обладает необходимой локализационной способностью". Так как на мои просьбы объяснить происхождение этой мысли (в чем-то верной) как-то никто ничего так и не сказал... Собственно, это единственный материал, где проводились тестирования. На стр.81-82 автор пишет, что металлорукава очень даже можно использовать. Да, там есть примечание, что толщина стенки не менее 0.5мм (что обычно с нашими рукавами не соблюдается), но во-первых, из текста делается вывод что с другими толщинами исследования не проводились, а во-вторых, мы также можем прочитать такое: "данные таблицы 1.16 распространяются только на изолированные провода. На провода в защитной оболочке и на кабели таблица не распространяется". Итог: нормального исследования, подтверждающего или опровергающего теорию о "недостаточности локализационной способности металлорукавов" по сути нет.