![](https://www.stroimdom.com.ua/uploads/set_resources_1/84c1e40ea0e759e3f1505eb1788ddf3c_pattern.png)
Xenotron2
Пользователи-
Публікації
1 283 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Xenotron2
-
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
Это можно в цитатник заносить. Было у меня желание и дальше пробовать донести свои мысли, но надоело. Просто оставлю это здесь как прекрасную иллюстрацию, что нормы, законы, методики и стандарты не могут охватить все аспекты и быть единственно верными во всех случаях. У юридических лиц выхода нет ибо они обязаны соблюдать существующие нормы, какими бы дебильными или устаревшими они не были. У физических свободы гораздо больше по ряду причин. Кто не понял ссылку. Человеку раздробило ногу. Светила из МОЗ ничего лучшего, чем ампутация предложить не смогли ибо по их методичкам именно это и нужно делать в таких ситуациях. Новые биотехнологии позволили восстановить конечность. -
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
А вы с темы не съезжайте, пожалуйста. СНИП 87-го года. Вот ваша цитата В 87-м году существовала Россия? Или Россией называли РСФСР? Или в 87-м году РИ еще была? +1 к понтам детектед. Аргументируйте почему ваше мнение более весомое? -
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
Ответьте мне на простой вопрос. Вы когда укладываете паркет в квартирах как соблюдаете ДБН по звукоизоляции перекрытий? Бугага. Меня в институте учили преподаватели, которые понятия не имели о современных технологиях, именно потому, что учили по написанным ими же самим учебникам. И им влом было изучать что нового появилось в отрасли за прошедшее время - ведь гораздо легче из года в год вещать заученную программу. И в 2006-м году нам на полном серьезе рассказывали про новейшие модемы на 14 кБит\с. Так что я пожалуй останусь при своем мнении, что никто не может знать всего и любой может ошибаться в чем угодно. И следовать принципу "существует только 2 мнения - мое и неправильное" как минимум недальновидно. Ну и дипломы в нашей стране это вообще бумажка, необходимая для проставки галочки в графе высшее образование. В моем институте диплом с отличием получил человек, отчисленный на 3-м курсе за неуспеваемость. Плюс еще пару человек, договаривавшихся на каждом курсе с преподавателями. Лично я учился ровно так, чтобы получить стипендию и паралельно обучался на спецкурсах, организованных западной компанией по новейшим технологиям и оборудованию. Вы только что опустили, думаю, процентов 90 населения земли. Всякие там врачи, учителя, работяги - они ничего не изобретают и не производят. И, судя по вашей логике, практикующий хирург не имеет право ничего возражать академику-теоретику из медвуза, потому что у второго изобретения, а у первого здравый смысл подтвержденный практикой Вы что-то путаете. В 87-м году России не существовало. Добавлено через 3 минуты А можно узнать секрет как рейки по кривым стенам дадут автоматически ровную поверхность? У меня так не получилось сделать с готовыми кривыми балками и гипсокартоном. Добавлено через 2 минуты Согласитесь - это звучит интересно из уст человека, который производит напольное покрытие, технологии которой сотни лет. -
SIP-дом. Первая стройка в жизни.
Xenotron2 відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Сдается мне, что у вас не септик, а выгребная переливная яма. Септик - это замкнутая система с забетонированным дном. 10 лет она точно не протянет, даже с организаций дренажного тоннеля или поля. -
SIP-дом. Первая стройка в жизни.
Xenotron2 відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Даташит на тот диспоузер, который я хочу брать (только международную версию). 4-я строка снизу в описании его фич - годен для использования с септиками адекватных размеров. Добавлено через 52 секунды Ну, так диспоузер еще и воды больше потребит и энергии. Но зато комфорт добавляет. -
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
Морально устаревшее - это то, что не соотвутствует уровню технологий на данный момент. Это как компьютеры образца 90-х годов - оно технически исправно, но работать на нем не представляется возможным. Бывшие нормативы просто становятся неактуальными и на этом все. В каждый момент времени есть только один действительный норматив по какому-то аспекту. Его могут или обновить, или выпустить новый взамен. И мне непонятно какое отношение имеют институты РФ к нашим документам. У них своя кухня, у нас своя. Я бы смотрел на Европу или Штаты и их нормативы. Или стандарты международных организаций. Доверия к нашим или, тем более, РФ у меня мало. Но если наши хотя бы формально обязательны на территории нашей страны, то смысл смотреть документы РФ... Вы юриков и физиков сравниваете. Хорошо, что для физиков есть лазейки и, по-большому счету, нормативы только для страховой компании надо выполнять. Просто вы заявляете, что пенополиэтилен - офигенный пароизолятор, круче которого нет. При том, что возможностей укладываемого пенопласта для этих целей и так уже с головой хватает. Смысл тратить деньги на материал и работу, которые не нужны? Вы понимаете разницу между нормативом и стандартом? Я просил первое, а вы упорно подсовываете мне второе. Так а с чего вы взяли, что у ТС будет именно плавающая стяжка? Даже если у меня будет подписанная клиентом бамага, о том, что он принимает на себя ответственность за не следование стандартам? О чем мы вообще разговариваем? Какой судья? Человек спросил что ему ложить на пол в своей квартире. Мне всегда казалось, что для того, чтобы иметь свое мнение достаточно обладать знаниями в этой сфере. А оказывается единственное условие - иметь некую ученую степень, даже купленную. И тогда твое мнение становится абсолютном для всех, кто ниже по социальной научной иерархии. А иначе это в чистом виде "сказка про голого короля". Добавлено через 1 минуту Согласен. Я просто хотел вот что сказать - если оббить все плоскости комнаты, скажем, минватой, то она наберет влагу при условиях как на потолке, так и на полу и на стенах. Возможно на потолке несколько больше. -
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
Влага по идее должна идти туда, где ее меньше. Если влажность минваты ниже окружающего воздуха или материала - будет накапливать, если выше - отдавать. Пар же - это не тот пар, который мы видим при кипящей воде, а просто находящяяся в воздухе влага. -
Нет ничего проще. Достаточно подключить 2 устройства к тому же маршрутизатору. Глючат оба - виноват маршрутизатор. Одно - виновато это самое устройство.
-
SIP-дом. Первая стройка в жизни.
Xenotron2 відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Ага, а у амеров другие какие-то септики что ли? Или туалетная бумага и отходы жизнедеятельности лучше для труб и септика, чем перемолотые бытовые отходы? И какой именно септик у вас? -
Михаил, А можете с вашей точки зрения дать оценку Tarkett Lounge и LG Decotile? Что качественее, лучше передает фактуру и цвет, да и просто больше вам нравится?
-
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 Я сливал их тут Почти полная калька со СНИПа 87-го года. Это понятно, что песок (любой) не теплоизолятор. Походу вы правы. В документе отдельно есть раздел про сыпучие материалы с указанием слоя от 6см и отдельно раздел об отделке фасада, где упоминается кварцевый песок. Добавлено через 2 минуты Это даст только некое ослабление воздушного шума - например вопли соседей или звуки телевизора. На ударные шумы - ходьба на каблуках, падение детей на пол и т.д. - это никак не повлияет. Испарений и пыли не будет - вы ж ГКЛ все закрываете. Добавлено через 26 минут А чем вам не нравится действующий морально устаревший норматив? Что далеко ходить - в электрике этого валом. Несмотря на новейшие технологии и прогресс в технике все равно все провода извольте засовывать в металлические трубы (даже не в рукава) или вести на изоляторах. При этом один и тот же провод почему-то крайне опасен при скрытой проводке и полностью безопасен при открытой, что бред конечно же. Но - это действующий норматив. Амеры прекрасно тянут провода прямо по сгораемым основаниям и не парятся. Наверное не знают мужики Открыл. Читаю. В каком месте этот ДБН может регламентировать теплоизоляцию межэтажных перекрытий, если он вообще не про это? Так что потратьте все-таки свое время и киньте сюда не абстрактный документ с комментарием ищите там где-то внутри, а вполне себе конкретную таблицу с действующими нормативами по теплоизоляции межэтажных перекрытий. Ранее я показывал такую таблицу по стенам, крыше, окнам, полу и т.д. Каким образом могут тогда существовать 2 СНИПа об одном и том же? СНИП 87-го года очень даже действует в Украине, о чем я вам давал ссылку на ДСТУ. Вы давали ссылку на некий кусок документа из России про конструкцию конкретного пола. Я как-то пропустил вашу ссылку на СНИП для Украины. Почему не 4.52? Добавлено через 14 минут А что - пенополиэтилен уже стал пароизолятором? Он точно также паропроницаем, как и другие материалы. В меньшей степени, но проницаем. Это тогда надо что-то типа металла или стекла ложить, чтобы уж пароизолировать надежно. Т.е. вы хотите сказать, что стандарт 2001 года может что-то знать о таких покрытиях как кварцвиниловая плитка, наливные современные полимерные полы, полированный бетон и прочие современные финишные покрытия? Я только не понял - а что дает пленка ПОД стяжку? Если стяжка - это все равно бетон, который должен иметь 2% влажности, а имеет как правило больше и его все равно надо как-то отделять от финишного покрытия НАД стяжкой. И вообще я не понял при чем влажность основы на момент укладки с потениальной возможностью увеличения этой влажности от пара со временем. Он не может понять по той причине, что в ДБН, который вы порекомендовали изучить, речь идет именно о гидроизоляции. О пароизоляции для полов там ни слова нет. Добавлено через 7 минут Вполне может быть. Или вы считаете, что люди, которые пишут законы для строителей чем-то отличаются от людей, которые пишут любые другие законы? Наверное вам нравятся все законы в Украине и вы всех законотворцев считаете умными. Я не понимаю, почему вы ставите знак равенства между "обладает полномочиями писать ДБН" и "обладает глубокими знаниями". То, что нечто является обязательным к исполнению не делает это нечто автоматически правильным и непогрешимым. Иначе эти ДБНы никогда бы не меняли и не правили бы, так как они и так уже абсолютно верные. А если добавить в таблику вот такие строки? Стекло 0 Металл 0 Все относительно. Добавлено через 2 минуты Тут непонятка. Если у меня 2 этажа и я ложу минвату под стяжку, то зачем мне изолировать ее снизу, если логично ее изолировать сверху? Что снизу зайдет, то вниз и выйдет. Добавлено через 4 минуты Пенопласт воду набирает крайне неохотно. Киньте его в воду и посмотрите что будет. Если у вас будет ситуация, когда пенопласт наберет достаточно воды для чего-то страшного, то поверьте, что это страшное произойдет гораздо раньше где-то в другом месте (вода зальет финишное покрытие пола или стены). Я знаю только одно показание для этого, и то необязательное. Кидают клеенку с нанесенным рисунком для укладки труб или проводов теплого пола. Больше какого-то смысла в пленке по пенопласту я не вижу. Ну, в принципе можно ее кинуть, если у вас черновая стяжка влажная. У меня была такая ситуация на 1-м этаже, когда тянуло влагу из подвала. -
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
Прочитал. И что я там должен был увидеть? Кооперативные квартиры бесплатно выдавали? Однако. Как я уже и сказал - на основании морально и технически устаревших нормативных требований и стандартов. Если вам действительно это интересно, а не для потролить, поинтересуйтесь какие нынче нормативы кол-ва машиномест для жилого многоквартирного дома и насколько они дружат с реальностью и здравым смыслом. Ну и я не видел ни одного раза, чтобы утепляли именно межэтажное перекрытие. Для этого я и нанимаю специалиста. Если человек не может объяснить почему он считает так, а не иначе, то он плохой специалист. Огласите, пожалуйста, нормы по теплоизоляции межэтажного перекрытия. Звукоизоляцию я видел, тепло - никогда. Добавлено через 4 минуты Этого не видели также в СССР и не видят в Украине. Действующий ДБН об этом прямо и говорит. Добавлено через 1 минуту Справедливости ради - в ДБН Украины прописано использование кварцевого песка для теплоизоляции. Но там минимум 6 см и похоже там речь идет только о перекрытии чердака. Добавлено через 1 минуту Вы ж меня сами укоряли, что я давал ссылки на вражеские СНИПы. Какой смысл аппелировать к российским, если они в Украине не используются? Добавлено через 10 минут У меня на 1-м этаже ЭЭПС, на 2-м минвата. В вашем случае я бы ложил минвату, чтобы сделать заодно и звукоизоляцию. Но если на соседей снизу наплевать - ложите ЭППС. Он несколько дешевле и с ним проще работать - наклеить и можно поверх сразу лить стяжку. Больше - лучше. Но дороже. Вам решать. Что имеется в виду? Если толщину стяжки, то крайне рекомендуется иметь над трубой\кабелем теплого пола 3.5см раствора. Итого толщина стяжки получается около 5см. Можно, но теоретически есть риск поиметь проблемы с проседанием этого пенопласта. -
SIP-дом. Первая стройка в жизни.
Xenotron2 відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
А что там геморного? Я купил у комрада с форума обмазочную гидроизоляцию и бинт для стыков плоскостей. Обмазать пару раз и плитку поверх. -
Мечта по реальной стоимости. SIP-ДОМ
Xenotron2 відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
1. Равак делает стандартные вещи, а мне нужно будет на заказ, т.к. у меня специфические размеры и конфигурация. 2. Зачем платить в 2 раза дороже за то же самое? Добавлено через 1 минуту Бокс - это кабина имеется в виду или с поддоном? Добавлено через 2 минуты +1. Сколько поддонов не видел - все скрипят или протекают. Плюс перепад высоты - а это потенциальные травмы, дискомфорт и кража полезного пространства. Поэтому пусть и геморно, но я делаю сплошной пол в ванной и душевой зоне. Добавлено через 1 минуту Вот лично меня этот пластиковый уголок дико раздражает. Видел сейчас используют алюминиевый плоский. Добавлено через 32 секунды Может ее арендовать можно на пару дней-неделю? -
Я себе такую присматриваю. Остальная кухонная приготовительная техника планируется этой же конторы, поэтому хочу взять на пробу вытяжку и посмотреть качество. Модель на 90см.
-
Мечта по реальной стоимости. SIP-ДОМ
Xenotron2 відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Мне, кстати, насчитали от 7 до 12 тысяч грн. Вполне приемлимо. Накидал в десяток компаний чертеж с хотелкой и получил предложения. -
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
Так я и смотрю. ДСТУ-Н Б А.3.1-23:2013 практически полностью копирует вышеуказанный СНИП 87-го года. Ничего более нового я не нашел. В ДСТУ есть упоминание планируемого "ДСТУ-Н Б В.2.6-ХХХ:201х* Несучі та огороджувальні конструкції", но такового судя по всему не существует. Ну и да, отличная позиция двойных стандартов и лицемерия Искал и не нашел. Видимо вы ищите лучше. Ну что же, кидайте макумент или ссылку - будем посмотреть. Автор изначально говорил за 2-3см высоты материала. Тут уже минимум 6. СНИП судя по всему не оговаривает устройство теплоизоляции межэтажных перекрытий (что логично). По крайней мере из документа не следует, что под "изоляцией" понимается именно оно. Вы тут демагогией не занимайтесь. Не приписывайте мне своих мыслей. В качестве примера давайте лучше рассматривать требования к автомобилям по выбросам. Вот эти вот Евро-2, 3 и т.д. Постоянно требования ужесточаются и появляются новые нормативы. Со старыми понятно что происходит. Это, наверное, в какой-то паралельной вселенной происходило. Я, почему-то, вижу постоянно в домах совкового периода заваленные плоскости любых видов. Причем заваленные настолько, что это видно невооруженным взглядом. К слову сказать, и сейчас некоторые застройщики предлагают купить с готовым ремонтом. Кто-то сам дизайнерит и предлагает уже по факту, кто-то согласовывает все желания с клиентом и делает ремонт под него. С современным выбором материалов, конструкций и дизайнов делать так, как делал СССР (клепать типовые дизайны) - это просто тупо. Вы даже с женой и детьми не сможете найти вариант, когда все будут довольны полностью. Всегда какой-то компромисс будет. А тут кому-то со стороны виднее как мне удобнее и приятнее жить. Ага, щас. Основная причина - тотальное моральное и техническое устаревание этих самых строительных норм. Ну и желание сэкономить, тут без этого никак Я не понимаю как одно другому мешает. Мне мои строители как правило говорят - ты не прав, потому-то потому. И если я вижу, что они дело говорят, то я делаю так, как считает специалист. Но бывает, что специалист не прав. Ну, вот так бывает - скорость современного мира часто не позволяет уследить за всем, что в нем происходит. Ну и плюс стремление человека пользоваться проверенными методами и материалами и недоверие к новому. -
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
Этот что ли? Та я боюсь, что авторы давно того. Документ 87-го года. Уже 30 лет прошло, появились новые материалы и требования. Типа этих, хотя там и не нормируются межэтажные перекрытия (что и понятно). Давайте упростим. Многие дома построены из двух кладок кирпича или подобного материала с воздушной прослойкой между ними. Вот лично я знаю много примеров, когда эту прослойку убирали, добавляя туда утеплитель и не знаю ни одного примера, когда утеплитель убирали, чтобы добавить в конструкцию супер-мега теплоизолятор "воздух". Наверное мужики не знают (с). -
SIP-дом. Первая стройка в жизни.
Xenotron2 відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
Склоняюсь к покупке диспоузера в США с доставкой в Украину и обвязывание его потом трансформатором. По душевым дверям в идеале было бы запилить что-то такое. Но стоить это будет, судя по всему, немало. Вторым вариантом является что-то типа такого: Только обе створки должны быть распашными внутрь душевой зоны. -
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
Ну, можно сделать из бетона. Толщиной эдак в метров 5. Ответьте на простой вопрос - что даст 2см кварцевого песка с точки зрения теплоизоляции? Мне достаточно видеть теплопроводность песка около 0.3. И? Я вот смотрю что находится в комнате между полом и потолком. И как-то не вижу, чтобы была существенная разница в температуре между этими поверхностями. А ведь между ними целая туча "прекрасного теплоизолятора". Что же тогда будет происходить в подпотолочном пространстве, где этого мегаизолятора аж 5-10см, а внутренняя часть натяжного\подвесного потолка будет иметь плюс-минус ту же температуру, что и комната? -
SIP-дом. Первая стройка в жизни.
Xenotron2 відповів у розділі Як ми будуємо будинки і робимо ремонти
На повестке дня 2 сложных и связанных друг с другом вопроса. Надо в обоих санузлах делать душевую зону и в обоих делать наливной пол. Душевые зоны будут без бортика - пол ванной в одном уровне с полом в душе. На 2-м этаже душ пока вообще непонятно толком как делать, так как места крайне мало и он чуть ли не посреди комнаты С первым попроще. Как-то так, как нарисовано на "чертежах". Сложность в том, что надо делать 135 градусов переход и я хочу, чтобы стенки\дверки полностью складывались внутрь душевой зоны. По наливному непонятно как его делать - сначала выравнять нивелиром, а потом залить поверху декоративный пол или сразу выравнивать декоративным. И как (чем) делать уклон в душе. -
Тот же, кто и в случае любой другой причины, по которой ГБР требуется быть в более чем одном месте в одно и то же время. С реагированием на животных обычно борятся выставлением на датчиках пределов чувствительности или применением датчиков другого типа (например, присутствия). Все это можно и нужно оговаривать с клиентами. Хочет клиент платить дороже или иметь менее надежную систему охраны - его дело. Одним типовым договором вы никогда не обойдетесь. Его нужно иметь, это несомненно, но надо быть также и готовым менять его, когда для этого явно есть объективные причины. Имеется в виду модем поверх GSM, вместо GPRS?
- 117 відповідей
-
- безопасность
- дом
- (та ще 3)
-
екструдований пінопласт під стяжку: стелити, чи ні?
Xenotron2 відповів у розділі Внутрішнє оздоблення
Когда это песок успел стать теплоизоляцией? Добавлено через 3 минуты Судя по этому рассуждению, подвесной потолок - идеальная теплоизоляция, ибо не пропускает ничего далее себя. Вопрос - что будет с теплом, которое поднимается к потолку, с воздухом в промежутке между потолком и натяжным потолком и с перекрытием? Все рано или поздно прогреется до практически той же температуры, что и без потолка, только вопрос времени. Добавлено через 1 минуту По теме. Если будете кидать утепление на пол, то используйте аккустическую минвату. Она идет в плитах толщиной от 2-х см. Ее плотность вполне позволяет лить по ней стяжку. У меня 5-6см залито. Естественно, что надо ее сперва изолировать от самой стяжки полиэтиленовой пленкой. Она относительно недорогая. Мне на 60м2 вышло около 4000-4500 грн.