Xenotron2

Первое да, спору нет. Второе очень под вопросом. По сути, их "входные" двери не сильно отличаются от межкомнатных. К примеру, есть люди, которые в доме ставят на окна ролеты\решетки. И это автоматом ведет к тому, что лезть будут через дверь.

Таймер на что настроен? Периодические вкл\выкл в течении дня?

Мне всегда казалось, что моноблок использует пары воздуховодов для каждого помещения - один воздух забирает, второй - отдает. Вот и возникает вопрос - как быть с разницей давления между воздухом, которому нужно пройти 1м (помещение прямо под моноблоком) и которому нужно пройти 20м (помещение на 1-м этаже). Сила всасывания для всех воздуховодов одинакова и поэтому чем дальше помещение от моноблока - тем хуже там будет вентиляция. А что это даст, если производительность системы всегда определяется ее наименее производительным компонентом и\или сегментом? В данном случае это будет теплообменник и его производительность никак не изменится от того, что вместо 150мм трубы вы поставите 300мм трубу. Для эффекта надо брать систему, изначально рассчитанную на больший объем воздуха. 1. Температура грунта +5-+7. Если наружный воздух подогревать до +2 толькол за счет контакта с землей, то это нужно иметь очень и очень длинный воздуховод, чтобы воздух успевал прогреваться. 2. Поскольку мы только отбираем тепло у земли в области контакта с воздуховодом, то температура в этой области будет постоянно падать и эффективность подогрева будет все ниже. 3. Длинный воздуховод означает мощные вентиляторы, чтобы заставить воздух пройти всю эту трассу. Может помочь выброс отработанного воздуха через крышу для создания разницы давления и организации такой себе приточно-вытяжной вентиляции. Но мы тогда будем просто выбрасывать теплый воздух на улицу. 4. Если применить "трубу в трубе" для рекуперации тепла отработанного воздуха, то для моноблока потребуются не только вентиляторы, чтобы разогнать воздух по дому, но и вентиляторы, чтобы засосать свежий воздух снаружи и выгнать отработанный наружу. Что-то мне кажется, что овчинка выделки не стоит. Ну вот и сколько по-вашему будет стоить догрев на 5С воздуха от работающих на минимуме 2-х устройсв? Ну так и воздух не обновляется мгновенно во всем доме. Воздушной массе требуется время на то, чтобы перемешаться. Влага накапливается во всех предметах и материалах дома и выводится по мере осушения самого воздуха. Вряд ли даже 40см эковаты поглотят низкочастотый гул. Шумопоглотители ухудшат прохождение воздуха за счет повышения сопротивления. В идеале запихнуть этот моноблок куда-то в отдельное помещение типа топочной и пусть там себе маслает. Добавлено через 1 минуту Нет, полы еще не сделаны. Я кину один слой рубероида какого-нить дешевого для выравнивания пола и для гидроизоляции. Потом 2 слоя по 5см каждый ЭППС с перехлестом швов. Потом труба ТП со стяжкой 5-6см. Внутри стяжки планирую пустить трубы водопровода и электрики. Если не получится - пущу их внутри одного слоя ЭППС.

Так за счет чего? Значит волокна ваты, от которой у человека все дико зудит, мышам пофигу, а некая химия, которая безопасна для человека внезапно мышей в панику загоняет Есть такие мнения. Я думаю, что там, где вата накидана, мыши вряд ли заведутся, а вот там, где она наклеена и спресована - почему нет?

Интересно - а есть электро-ПС со встроенным таймером, чтобы, скажем, поработал минут 30 и вырубился? Или нужно будет с китайскими прибамбасами собирать конструктор?

Зимние опята спокойно и зимой могут расти.

Ну, я пытаюсь понять их необходимость. Вот радиаторы убрал и заменил на другие системы. Теперь думаю за ПС.

Так EPS - это вроде и есть ПСБ. ЭППС называется XPS.

Есть ли необходимость в полотенцесушителях в частном доме? Я так понимаю их используют для двух основных функций - сушка одежды и отопление.

Собственно, сабжект. Ванна с панелью, ножками\опорой и т.д. - все для нормальной экплуатации.

Предложите ванну New day 150x150 с гидромассажем Beauty Ultra.

А откуда взять 10см, если 15см займет воздуховод? Опять опускать потолок? Со стенами еще хуже, так как там 15см в лучшем случае будет толщина. Именно так. И именно поэтому я и выбираю работу на минимальной скорости для максимизации КПД помимо прочих бонусов от этого (пониженное энергопотребление, пониженный шум, увеличение срока работы). Единственное, я не очень понимаю как моноблок вытягивает воздух из разных помещений. Насколько я себе представляю эту систему, он будет выкачивать тем больше воздуха, чем меньше длина воздуховода. Тогда в близлежащих помещениях будет свежо, а в дальних - душно. КПД тоже. Тут или пользовать систему на довольно большой скорости и иметь низкий КПД, или покупать систему с запасом и пользовать на небольшой скорости. За чей счет банкет? Летом труба быстро нагреется от проходящего по ней горячего воздуха снаружи, а зимой - также быстро остынет от холодного забортного воздуха. Да и вопрос выбрасывания летом прохладного, а зимой - теплого внутреннего воздуха никуда не девается. Я же правильно понимаю, что воздух забирается под домом, а отдается через крышу? Тут главное не переходить черту. Да, можно поставить кучу датчиков, контроллеров и прочего и слабать супер-мега систему, которая будет регулировать воздухообмен в зависимости от присутствия людей, их количества и прочего. Но зачем? Пока с головой хватит пары лишних рекуператоров, которые будут работать в холостую. По крайней мере мне проще заплатить лишние 100 грн, чем мудохаться со сложной системой, ее настройкой и контролем за ней. Хм... Так я вроде и не ставлю устройства в комнаты, где я не бываю. 2 будут стоять в гостинной, 2 - в спальне, 1 - на лестничной порщадке и последний - в кабинете. Ну и как бы да - даже если никого нет дома, все равно надо обновлять воздух и избавляться от влаги в нем. Ну, судя по ролику с Ревентой - таки да, будет дуть достаточно нехило. Кондиционер же дует, почему бы и тут не дуть? Вы часто на улицах видите на фасадах домов поврежденную штукатурку? А на домах же десятки кондиционеров стоят с постоянным конденсатом. Чем конденсат отличается от обычных осадков? Ну-ну. Обычно мноблок ставят на крыше и, опять же, под крышей обычно находится спальня. Сможете поглотить десятки децибел?

Так влагу выводить надо. Если этого не делать, то будет беда с любым утеплителем. Спасибо, поржал. Я вот не хотел бы ложить в свой дом утеплитель, от которого у мышей удушье и обезвоживание. И это типа "экологически чистый" материал Также непонятно, почему минвату и пенопласт мыши любят, а, скажем, пенобетон - нет, хотя эти же мыши спокойно грызут и обычный бетон. Вобщем, раскрыта только тема керамзита и сыпучего пеностекла, остальное - субъективный взгляд автора без каких-либо обоснований.

И слушать потом громыхание воздуха в стенах\потолке? Ну как меньше, если надо обспечить те же самые комнаты, да еще и с увеличенным давлением, так как надо прогнать воздух через эти самые воздуховоды, которые отсутствуют в децентрализованной системе. В итоге - объем воздуха в системе примем равным в обеих системах, но у централизованной банально меньше времени на теплообмен из-за огромного объема проходящего воздуха (вместо 6-ти устройств у нас одно, да еще и с большой скоростью вдувающее-выдувающее, да еще и под большим давлением, так как надо еще и прокачать воздух через десутки метров воздуховодов). Они еще и не такое напишут. Не, не так. Если не обновлять воздух в каких-то помещениях, пусть даже конвективно, то поимеете проблему конденсата. К тому же эффективность просто отдельных вытяжек стремится к нулю, так как воздух нельзя нагнать в помещение, если ему некуда деться. Это как в туалете при отсутствии щелей включить вытяжку - куда она воздух вытянет, если нет притока - вакуум будет образовывать? В том то и идея управления рекуператорами, когда они попеременно создают избыточное давление в разных направлениях и эффективно удаляют "отработанный" воздух из помещения. Моноблок дешевле скорее всего будет стоить, но лично мне он не нравится, так как его шум будет мешать, ну и по ряду причин, перечисленных выше. Тут есть еще такой момент как сквозняки. Чем больше скорость, тем больше движение воздуха, тем больше риск простуд и прочего прилагающегося. Прикиньте, что зимой где-то из стены будет сильно дуть воздухом с температурой 10-15 градусов. У меня идея в том, чтобы рекуператоры работали круглосуточно. Пока никого нет дома, они спокойно обновляют воздух в доме. Когда же люди приходят домой, то они используют обновленный воздух, так как врядли рекуператоры на минимальных оборотах смогут покрыть расход воздуха. Замерзнет. Точка росы будет где-то в теплообменнике и там будет конденсат, который и замерзнет. Насколько я знаю, в Ревенте сделан специальный капельный канал, который отводит влагу от контакта со стеной. Конечно, ветер никто не отменял. Будет видно. Будет конечно. Но не сильно много, так как второе устройство будет вытягивать воздух наружу, а значит давление воздуха будет увеличено и свежий воздух будет не скапливаться около вводного устройства, а стремится переместиться к выводному. Вот у праны будет как раз то, о чем вы говорите, так как вводное и выводное отверстия находятся практически рядом. Какой смысл рекуператора в этой системе? Он имеет смысл только если вы будете вводить-выводить воздух в этой точке. Только для вывода стоит использовать обычный вентилятор. Я рассммотрел разные варианты организации вентиляции. Моноблок мне не нравится в силу априори меньшего КПД, как ни странно - бОльшей стоимости (для нормальной работы) либо неудобств в работе (в дешевых системах невозможно раздельно контролировать скорость воздушного потока), сложности с прокладной воздуховодов и съеданием полезного пространства из-за них же, повышенным шумом. Системы типа Прана неподходит из-за совмещения ввода и вывода воздуха и поэтому низкой эффективностью. Если бюджет ограничен, то можно обойтись меньшим кол-вом рекуператоров, либо придумать какие-то комбинированные системы с рекуператорами+клапанами. Думаю да. Там подвести надо 12В и замкнуть через систему управления, а также лобзиком вырезать отверстие и задуть потом пеной.

Во время перевозки\установки - да. Во время эксплуатации - нет. За счет чего ей крошится, если она лежит себе на месте?

Рекуператоры ставят там, где люди проводят свое время. На 1-м этаже у меня это с\у, кухня и гостинная. В первых двух помещениях ставить рекуператоры нежелательно (влажность, жир), так что 2 устройства будут работать в гостинной. Тамбур и гардеробная обойдутся - будут вентилироваться конвекцией. На 2-м этаже расположены спальня, детская и кабинет, т.е. те помещения, где шлюди будут проводить очень много времени. Тут и нужна хорошая вентиляция. Прано именно так и работает И именно это мне в ней не нравится. Ревенты ставятся в противоположных углах помещения. Решайте для себя. Я для себя схему решил и буду ее придерживаться Добавлено через 10 минут Найдите реальные тесты ТвинФреша, скажем видео в ютубе. По результатам изучения информации мне больше понравилась Ревента. Я сомневаюсь, что при меньшем весе и объеме Вентс имеет такие же характеристики, как и Ревента.

Может быть, но я планирую использовать на минимальной скорости. Другие режимы будут использоваться по необходимости. Не нравятся мне централизованные рекуператоры и КПД в них априори ниже. Не нравятся по причине сложности установки (воздуховоды), очистки (воздуховоды, опять же), управления. Если делать центраизованный, то нужно опускать потолок, чтобы проложить воздуховоды и сделать выходы-входы из них - а зачем мне такое счастье? 235мм - это внешний диаметр. Внутри все меньше и там куча всякого барахла еще установлена, типа фильтра, вентилятора и внутренней крышки, которую надо закрывать, если не пользуешь устройство. Понятно, что если не пользовать, то это потенциальная дыра в теплоизоляции, но не думаю, что там все так печально. И как сказал - я планирую использовать устройства круглосуточно 365 дней в году. Почему? Мне важнее здоровье и комфорт, нежели лишние 100 грн на отопление. Хз. Наверное не хотели заморачиваться с меньшими температурами на тесте.

Я планирую использовать все устройства на минимальной скорости для минимизации шума. В этом режиме заявлена производительность около 18м3\ч. Итого выйдет в теории 108 м3\ч на 6 устройств или по 54м3\ч на человека (у нас 2). В реальности я ожидаю меньшей производительности, так как устройства работают попарно и половина устройств будут выдувать воздух, а не накачивать его в дом. Я посчитал такую производительность достаточной для себя. Практика покажет прав я или нужно будет увеличивать скорость работы. Цена указана за 1 шт. Автоматика идет отдельно. Цена у них недавно менялась, что-то около 70 долларов за блок управления. Действуют скидки в зависимости от объема заказа. Плюс есть возможность оформить на них теплый кредит.

Куда ей оседать и с чего крошиться, если она лежит себе в чердачном перекрытии и ее никто не беспокоит? Слеживание будет, но какого-то заметного эффекта вряд ли будет заметно. При использовании ваты адекватной плотности, ессно.

Точка росы будет в массиве. Крайне нежелательно утеплять изнутри. Да, РВ-30К. Каждый для себя определяет какие нормы вентиляции он хочет себе обеспечить. 30 или 60 м3\чел я считаю очень большим перебором с совковых времен. Ребята в Ревенте по моему проекту предложили 6 штук ставить. На том и порешили. Планирую поставить их на работу круглосуточно в самом минимальном режиме. В автоматику заводятся попарно рекуператоры до 4-х шт на одно управление. Управление само дает команды паре работать синхронно в противотоке. У меня 2 устройства управления, по одному на каждый этаж. На одном будут 2 рекуператора висеть, на другом - 4. В Ревенте по моему проекту накидали рекомендации по установке. Все устанавливается в углах в верхней части стен.

Вата - гибкий материал. Его невозможно разорвать в обычных условиях эксплуатации.

А вы готовы отвечать за свои слова? Вот, к примеру, описание систем утепления Баумита для рынка Англии и Ирландии. И ПСБ-С там очень даже присутствует и имеет ЕТА сертификат. Для примера, еще один вариант системы с ПСБ-С, сертифицированный в Англии. По поводу выделений - это вы мне скажите, как человек явно имеющий отношение к этому продукту. На всех сайтах, посвященных этому продукту имеется ссылка на "Выдержка из отчета No 10/229 CERTECH (Центра технологических ресурсов химии, Бельгия).", где черным по белому написаны значения выделяемых веществ через 1, 3 и 28 дней. Пруф, (ссылка устарела). Что нормально, так как практически любой материал что-то да выделяет, даже "экологически чистые", как дерево. Фальсификаты и гаражные продукты предлагаю не рассматривать. Любой ПСБ-С замозатухает. ПСБ горит. Вот только почему-то во всех сертификатах указан Class F этого (пена) материала (т.е. никакой) с точки зрения горючести и всюду подчеркнуто, что он горит без защиты и также всюду обязывают закрывать его от огня ГКЛ. Пруф. 7.1 The product is combustible and must be protected from naked flames and other ignition sources during and after installation. 7.3 Once installed, except for the unoccupied loft application and the suspended timber floor application, the product must be contained by a suitable lining board, eg 12.5 mm plasterboard, with joints fully sealed and supported by rafters, battens or studs. Therefore, the product will not contribute to the development stages of a fire. Я надеюсь мне не нужно переводить вышеуказанный текст и объяснять обязательность и ультимативность слова "must". С такой ценой у пены нет шансов стать массовым продуктом. Минвата с вентфасадом бьет по практически всем показателям пену и при этом дешевле. В качестве нишевого решения - почему нет.

Это они предлагают нарастить снаружи дверную коробку и вставить еще одну дверь? Получил вчера рекуператоры Ревента. Тяжелые, зараза. Каждый весит около 9 кг. Пока не запускал, но ощущения приятные.

Конкретно тут разница будет в том, что эковата через 2-3 года будет прекрасно гореть, а минвата будет все также негореть. Но я бы не сильно по этому поводу переживал.

Есть же вроде хрень, которая втыкается между розеткой и устройством и отключает\включает питание в определенное пользователем время.