Xenotron2

Только стыки. ГКЛ не лопнет в любом другом месте. Это уже перебор и выброшенные деньги.

В прошлом году нельзя было более одного кредита на лицо брать. Можно было на разных людей, или 1 - на материалы и 1 - на котел. Одновременно несколько кредитов на членов одной семьи давали без проблем (при подтверждении доходов).

Я себе в квартире ГКЛ обшивал балконы неотапливаемые. Заклеили стеклохолстом. Стоят без трещин. Себе буду стыки чистового слоя стеклохолстом проклеивать.

Тогда в этом есть смысл. Хотя про ЭМП можно даже не вспоминать. Его не будет через 5 см стяжки. Ветряк, генератор, солнечные батареи. Мир переходит на электричество и можно ожидать быстрого прогресса в этом отношении. Мне с другой стороны вода больше нравится. Ее можно греть тепловыми насосами, которые теплоты вырабатывают больше затрат электроэнергии. С электрикой пока такого нет. За мощность надо платить. Поскольку у меня не РЕС, а частник, то платить много. Я не вижу в этом смысла, если можно уложится в существующий лимит. Поэтому и рассматриваю разные варианты и выбираю то, что мне подходит. И ВТП, и ЭТП имеют свои достоинства и недостатки. Нельзя однозначно сказать что лучше, а что хуже. Каждый индивидуально подходит к этому вопросу. Главное - избавиться от предрассудков и оперировать фактами.

Это понятно. Я говорю про другое. Вы можете положить полы мощностью, скажем, 2 кВт и греть их 100% времени или положить полы мощностью 4 кВт и греть их 50% времени. С точки зрения теплоотдачи это одно и то же. А вот с точки зрения требований к подведенной мощности - разное, так как может быть момент времени, когда ВСЕ полы включатся одновременно и система потянет 4 кВт. ВТП ведут себя как система на 2 кВт - она потребляет мало, но долго. ЭТП завышенной мощности ведут себя как система на 4 кВт - потребляют много, но кратковременно. ЭТП побранные без запаса по мощности особо по поведению от ВТП отличаться не будут. Если мощности ограничены, то надо или ставить ВТП, или очень внимательно подходить к выбору мощности ЭТП. Добавлено через 53 секунды См. выше. Терморегуляторы могут врубить разные контура в одно и тоже время, соответственно мощности контуров сложатся. Добавлено через 2 минуты Почему? Понятно, что хотелось бы больше. Но из мощных потребителей бытового характера в доме только плита да чайник. И только плита в состоянии потребить почти все 8 кВт при условии задействования всех конфорок. 3 кВт - это потребление в морозы -20. В реальности будет гораздо меньше. Добавлено через 1 минуту Я не думаю, что вопросов именно по укладке трубы под стяжку сильно много. Тем более что косяки по-большей части можно будет компенсировать потом. Про "наружную" часть (смесительный узел, котел и т.д.) - там да, есть сложности. Но эту часть можно ковырять в любое время, так как она открыта для доступа. Добавлено через 2 минуты Так в том то и дело. Если мне нужна маломощная система и равномерный прогрев, то это может вылиться в малый шаг укладки, что увеличит расход провода или вообще сделает невозможным реализацию такой системы (с уменьшением шага получим увеличение мощности системы). В случае с ВТП я смогу компенсировать косяк или просчет за счет подачи более горячего\холодного носителя с большей\меньшей скоростью. С ЭТП такой фокус не пройдет и если ограничения по мощности висят дамокловым мечом, то обращать на это внимание необходимо. Если мощность позволяет - я бы не заморачивался бы вообще Добавлено через 2 минуты Да, я это все понимаю. Но рано или поздно они все включатся одновременно. И бегать врубать автомат - это еще полбеды. А если такое случится в отсутствие хозяев дома, то может быть "Ой" Хочется понять все возможные варианты и неизбежные риски прежде чем сделать осознанный выбор. Добавлено через 2 минуты А в чем ее функция? Защита от ЭМП? Так это крайне тяжело и скорее приведет к наводкам, чем к защите. Добавлено через 2 минуты Можете озвучить? То, что я находил - это h = Sx100/l, где h - шаг укладки, S - площадь помещения в м2, l - длина кабеля. Зная теплопотери помещения я могу выбрать кабель нужной мне длины и в результате получу шаг укладки. Только мне это ничего не скажет про субъективную равномерность нагрева пола в зависимости от его толщины и шага укладки.

Если смотрим только на аккумуляцию - то да - чем толще стяжка, тем меньше разницы. Это вопрос личных предпочтений и технических условий. Если у вас на дом выделено, скажем, 5кВт, а теплопотери 4 кВт, то вряд ли вы будете на ЭТП возлагать большие надежды. Или на ВТП с электрокотлом. С моей точки зрения вода более гибко позволяет игратся. Температуру можно регулировать скоростью протока и температурой самой воды, подаваемой в систему. В случае необходимости ее можно как увеличить, так и уменьшить. С ЭТП немного не так. Если вы не угадали с мощностью системы, то увеличить ее сверх максимально возможного не получится. А ставить систему с потенциальным запасом также может быть не вариантом, так как ЭТП потребляет всегда 100% своей расчетной мощности (но не обязательно 100% времени). Вопрос только в стоимости ВТП и ЭТП и стоит ли эта разница потенциальных рисков с "неугадыванием" и отсутствием альтернатив (ВТП можно подключать к любым источникам тепла, в то время как для ЭТП - это электросеть, бензогенератор или СК\ветрогенератор). Объясню на своем примере. У меня на дом выделено 8 кВт. Теплопотери берем в 3 кВт. В случае ВТП я гарантировано могу выделить на обогрев не более 3 кВт (настраиваем электрокотел под необходимую температуру и скорость протока). В случае с ЭТП я также могу подобрать систему, которая будет потреблять не более 3 кВт одномоментно. Но вот если потребуется по какой-то причине увеличить теплоотдачу, то ВТП сможет это сделать, а ЭТП - нет. Конечно, можно поставить более мощный ЭТП, который будет работать не 100% времени, а меньше. Но одномоментное потребление электрики вырастет, т.к. ЭТП всегда забирает всю мощность, на которую он расчитан, и регуляция выполняется по фактору времени. Добавлено через 5 минут В целом ЭТП проще. Но вряд ли сильно кого-то волнует выход из строя котла или смесительного узла. Эти узлы находятся вне стяжки и с ними работать просто. С этой точки зрения ВТП лучше, так как в стяжке находится только сама труба, где нет вообще никаких соединений и есть только одна точка отказа (сама труба). ЭТП имеет больше точек отказа в самой стяжке. Как обстоит дело с равномерностью прогрева в случае ЭТП? Я имею в виду шаг укладки и "зебру" в случае неправильного шага. У ВТП есть рекомендации по укладке в зависимости от диаметра трубы, нужной теплоотдачи и т.д. Расход трубы грубо 3-7 м\м2.

Насколько я понимаю, есть, к примеру, термосервоголовки, которые ставятся на смесительный узел и их можно настроить на температуру подаваемой воды. У котлов обычно также автоматика с датчиками и настройками имеется. Добавлено через 35 секунд А что - если в ЭТП вкрутить саморез - он это безболезненно переживет? Добавлено через 13 минут Это физика и математика школьного курса. Если хотите греть только ночью (8ч) и тратить тепло днем (16ч), то надо запасти за 8ч в бетоне энергию, которую теряет дом за сутки. Потери расчитываются и обычно вы их плюс-минус знаете. Далее, берем формулу: Q=c*m*(t2-t1) с=1100 Дж*кг*К - удельная теплоемкость для бетона (плюс-минус) m - масса кубических м бетона в кг t2-t1 = разница в градусах на сколько прогреваем Итого, если вы знаете сколько энергии потратит дом за сутки (Q), знаете теплоемкость вашего бетона (с) и сколько у вас его залито (m), знаете стартовую температуру бетонной стяжки (t1), то вы легко посчитаете и температуру, до которой вам нужно его прогреть, чтобы он отдавал ее днем. Ну, или берем потери дома за 16ч (день) и смотрим до какой температуры надо его нагреть до окончания ночного тарифа. Понятно, что тут многое не учитывается, но плюс-минус 20% думаю точность будет.

Шо за звери такие?

Да Фольга ничего не дает в данном случае. Если не хотите греть потолок соседям - конечно ложите.

Почитал теорию для чайников. Я так понимаю, что расходометрами в первую очередь контролируется температура пола (через температуру проходящего в данной зоне теплоносителя). Если хотим, чтобы температура пола везде была одинакова, а длина контуров разная - то крутим расходометры, пока не получим равность температур всех зон. Термоэлектроголовки в спарке с терморегуляторами помогают поддерживать нужной температуру воздуха. Мда. Я так понимаю, что настроить и одинаковую температуру пола и нужную (разную) температуру воздуха в разных помещениях нереально

Не до конца понимаю зачем это надо. Если хотя бы одна термоэлектроголовка закроется, то весь баланс расхода теплоносителя по контурам будет нарушен.

Будем считать что по 1 зоне на контур. Зачем тогда ставят расходометры, если температура регулируется термоэлектроголовкой? Будет ли что-то происходить, если все термоголовки закроются в какой-то момент времени (насос?)?

Я правильно понимаю, что если у меня, скажем, 8 контуров ВТП и я хочу раздельно их регулировать, то мне потребуются 8 сервоприводов на смесительный узел и либо 8 терморегуляторов (по 1 на каждый привод), либо меньшее кол-во устройств, которые могут работать с несколькими зонами одновременно (например, 2 (ссылка устарела))?

Никак Разве что вырубать нагрев при уходе на работу (часов в 8) и врубать за час-два до приезда (в 17-18).

Почему? Теплопотери около 3 кВт в морозы. На 60м2 пола это 50 Вт\м2. Это можно реализовать при комфортной температуре пола. А еще ж есть 2-й этаж с ТП меньшей температурой, пара теплых стен. Часть помещений можно греть меньше - к примеру тамбур и гардеробную при входе, но то такэ. Во многом соглашусь. Мне там нужен пол с приятной температурой, а не средство обогрева. Советы всегда приветствуются. Вы высказали свою точку зрения и обосновали.

Не хочУ. Я принципиально настроен на низкотемпературную систему. Ну и на 2-м этаже ТП будет для комфорта - особой необходимости в обогреве им нет.

Ну, все как обычно - начинаем со всех хотелок. Когда реальность встречается с кошельком, часть хотелок становится не такими уж и обязательными Буду благодарен за грубую оценку удорожания из-за индивидуального регулирования по каждому контуру.

Ну, мы же про равные условия говорим. Кривость рук - то таке. Электрика однозначно проще в обсутройстве и настройке - тут спора нет. По экономике по операционным затратам равны (при топке электричеством).

Я бы на электрике делал. В квартире водяной пол - очень и очень специфическое решение.

Тогда крутя этот термостат я буду менять температуру во всем доме? Или имеется в виду поставить термостат в каждую комнату с контуром ТП?

А чем эксплуатация отличается? Теплопотери одинаково покрываются, электрика одинаково греет что кабели, что ТЭНы в котле.

Я бы ее и не ложил, но девушка хочет красоту, дизайн и т.д.

А киньте плиз в меня описанием кабеля. А то я могу только представить укладку кабеля с бОльшим шагом для получения меньшей мощности, а это приведет к неравномерности прогрева.

Может я что-то пропустил? Буду рад ошибаться. Допустим, надо покрыть 10м2 комнаты. Можно уложить электропол общей мощностью в 500 Вт на эту площадь? Имею в виду моментальную мощность, а не размазанную во времени (к примеру, 500 Вт\ч в режиме 2кВт в течении 10с, потом 30с ничего не потребляем).

Сейчас я могу задать тупые вопрос, прошу уж извинить Насколько оправдано использование датчика наружной температуры? ТП - очень инерционная система. А так как у нас сейчас меняется температура, что сегодня +10, а завтра -1, а послезавтра - опять +10 - как вся система на это отреагирует? Интересует практика Я так понимаю, что при такой схеме котел будет лить воду одинаковой температуры во все контура, правильно? Как тогда можно корректировать температуры в них? Во-первых, чем больше мощность, тем дороже. Хотя сам скажу, что удорожание копеечное Во-вторых, мне больше подходят ступени 1.5 и 3 кВт, чем 2 и 4, но на это тоже можно забить при желании. Именно Протерм непонятно почему гораздо дороже аналогов. При этом он также больше по размерам и почти в 2 раза тяжелее. Я преимуществ в нем, как обычный покупатель, не вижу. Допускаю, что я могу что-то упускать из вида. Добавлено через 1 минуту Ну, я это и имел в виду - по датчику температуры в какой-то комнате давать понять котлу что надо делать (греть, не греть), а на смесительном узле по каждому контуру устанавливать нужную температуру ориентируясь на комнату-"образец".