light-09

Артур, трудно посчитать за Вас, поэтому народ и не отвечает.

Сейчас каждый день меняются цены, уже трудно посчитать хотя бы поэтому.

Затем, скажем, потолки... Вы говорите, что все будете делать сам, где справляетесь, а справитесь ли Вы с потолками? Гипсокартон монтировать ровно, шпатлевать, затем затягивать швы сеткой, и далее клеить обои или красить. Краска стоит ОТ и ДО, цена варьируется очень неслабо сейчас... Один потолок, если делать нормально, обойдется отнюдь не в 10 тыс. грн. Гипсокартон дорожает, даже саморезы - и те подтягиваются каждую неделю. К чему будете монтировать ГК? Есть ли обрешетка? Или будут профели? Чтобы сделать санузел в хотя бы какой-то плитке, все равно, нужны деньги, не зная площадь, трудно посчитать.

Стены - штукатурить будете? Или сразу клеить? Или что хотите по стенам? Самые простые обои, я думаю, Вам самому не захочется... И концепция теплых полов никак не предусматривает совсем "подешевле", тем более, какие теплые полы? Если на них еще заливается стяжка, то можно кабель, он дешевле. Но если уже стяжка есть, то идет сразу или плитка, или ламинат, для этого предназначены или маты, или пленки соответственно. Под каждый отдельный модель должен идти программатор-переключатель, который один стоит порядка 600-700 грн. А сколько их вам нужно, никто не знает...

И снова-таки, ламинат может быть совсем разным. Если так, чтобы прослужил подольше, нужен класс 32. Он дороже. Но вы не будете его срывать через 3 года из-за сплошных царапин. Ну и т.д.

Посчитайте не только площадь дома, но и площадь всех стен и простенков по всем сторонам, площадь всех потолков и т.д. Это все влияет на просчет...

Думаю, если делать самому (что не так-то и легко, и довольно долго), то при очень большой натяжке можно вложиться. Но это не будет радовать глаз... Про двери не забудьте, отдельная статья для трат ))

Лучше вставить внутрь трубу и засыпать перлитом или вермикулитом.

Буквально на днях что-то подобное делали только в бане.

Спасибо за совет! А зачем, вообще, засыпать перлитом или минватой, если внешняя труба широкая и с изоляцией, т.е. сэндвич.

В свое время тоже интересовался этим вопросом, но однозначного ответа не получил.

Пошел по первому пути - был заказан переходник 120 на 200.

Каминофен работает нормально - конденсата нет, тяга нормальная.

Спасибо Вам за ответ. У Вас, как я вижу по фото, переходник стоит сразу под потолком первого этажа? У меня аж на крыше, от печки метров 7,5 до переходника. Наверное, на тягу еще меньше повлияло бы...

Все-таки, хоть переходник и проще заказать, но наверное, более правильно сделать заглушки и не менять диаметр трубы... на всякий пожарный )

У меня тоже газоблочный дом "полопал". Хотя штукатурил еще весной. Дом садится(аж на фасадном утеплении армировка вокруг окон потрещала), хотя еще даже стяжку не лили.

Нигде ничего не бухтит, но все-равно приятного мало

ого... сочувствую... может, надо было подождать немного, пока подсохнет? у меня пока не трещало еще ничего, заливка полов была раньше. теперь вот 5 месяцев сохнет, пока планирую начинать штукатурить стены первым слоем, потолок подшиваем. ну, нельзя же просто тупо ждать, пока он высохнет пару годков, да еще и с печкой внутри ))

Добавлено через 1 минуту

поклейте обои на бумажной основе -это будет соответствовать вашим требованиям.

Или флизелин или обои под покраску.

Мне кажется,что для газоблочных домов, идеальный вариант.

Себе так и сделали.

Да вот как ни пыталась отказаться от обоев, но чую, что не получится... второй этаж, точно, пойдет под обои. а первый пока что стараюсь что-то придумать другое...

Ух ты. Получается, заглушки можно под мои размеры на заказ сделать? Запихиваем минвату и сверху+снизу заглушки ставим. Все верно поняла?

Внутреннюю гильзу пускайте одностенную, до верха. На верх лучше заказать заглушку у производителя (например "Коминвент" kominvent.ua/ ) из нержавейки. Нижнюю можно вырезать из обычной жести, но лучше конечно фабричной работы. Хорошо бы сверху/снизу на 30-40см заполнить минватой.

Я, помимо гипсокартона, ещё и стараюсь избегать металлических сеток вокруг себя, не хочу жить в этом, пользы это не приносит... Какая сложность везде подстерегает!)))

Итак. Пока склоняюсь таки к обоям на 2 этаже, перед этим оштукатурив известковой штукатуркой. На первом думаю, что делать... Нравится вагонка широкая, но ещё и каркас под неё нужен, и сама она очень дорогая - та, которая нравится. Ещё думаю низ обшить тёмным деревом, верх тогда или обои, или покраска. Но если трещины будут, то зачем красить...

Какие есть ещё варианты при отделке ГБ? По сути, зона кухни будет в мебели, спальню можно оклеить обоями, остальные помещения или плитка, или обои тоже, остаётся студия... Вообще, стиль кантри. Поэтому хочется дерево и камень.

А я, все равно, против гипсокартона. Как мне кто бы не говорил, а у меня есть четкое убеждение, продиктованное опытом - лично МНЕ гипсокартон на стенах не нужен.

Если эффект нахождения в помещении в гипсовой штукатурке такой же, как в гипсокартоне - тоже откажусь.

Ну я лично замечаю разницу и ощутимую для МЕНЯ лично, ничего не могу с этим поделать! И проветривание тут ни при чем.

Вот надеть если синтетику - такой же эффект, я уже приводила пример. Ощущаю себя именно так - как в чем-то ненатуральном. И это не мое мнение - весь наш коллектив ощущает то же самое. Разные офисы меняли, а эффект один, т.к. все офисы были из гипсокартона.

Возвращаясь к мои баранам - так что же делать-то? Мне уже надо на этой неделе принять решение. Никак не могу понять.

Если известковая штукатурка, то потом надо еще стартовым слоем шпатлевать, а потом еще и финишным??? Т.е. 3 раза платить за слои работ, пока не будут готовы стены под покраску?

Такое утверждение в корне неправильно! При переходе на увеличенное, более чем на 15% сечение, скорость потока резко падает! Как следствие тяга зачастую ниже + резкое увеличение вероятности образования конденсата.

Правильнее, в данном случае, внутри дать трубу соответствующего диаметра. Зазор, сверху и снизу, заглушить. Можно дополнительно заполнить минватой/вспученным вермикулитом/перлитом. Можно не заполнять, если 200я имеет свое утепление в холодной зоне - чердак, улица.

Вот и я так поняла, что если делать переход на более широкий диаметр, то тяга может ухудшиться. Хотя, и высоко, но все-таки...

Чем заглушить зазоры? Делать ли трубу до самого верха внешней широкой трубы или достаточно просто в нее вывод сделать? пока поставили в нее 0,5 метра обычной трубы. она не до самого верха внешней трубы, конечно же. внешняя труба - сэндвич. все трубы, в принципе, в дымоходе, из сэндвич-труб. один обрубок, который вверху поставили вместо переходника, не сэндвич, она внутрь широкой входит просто.

так вот как заглушки правильно сделать, из чего? я так понимаю, сверху и снизу закрыть минватой, но и чем-то заглушить надо... герметик потянет или нет?

Вот это по-взрослому! Побольше бы таких примеров.

скорее, по-дорогому... не у всех есть, особенно сейчас, такие финансы, иначе что мешало бы поставить стену из ГБ в 600мм, утеплиться в 50см минватой, и написать здесь - все зашибись! просто дышу и получаю энергию в доме изнутри!

скорее, оценивается способность удерживать тепло именно самого материала, а именно, ГБ, а не безумно широкий пласт минваты, всякому понятно, что это утеплитель.

Ціну на мішок Ротбанта знаєте? Майже стільки як машинна гіпсова разом робота з матеріалом.

 

Добавлено через 13 минут

 

 

Середня товщина шару при самих ідеально положених стінах складає 12 мм. Розхід точно такий як пишуть на мішках 10 кг/м.кв. товщиною 10 мм.

1. Ізвестокова штукатурка (55) + фінішна шпаклівка (45)= 100 грн/м.кв. + матеріали +- 50 грн/м.кв. =150 грн/м.кв.

2. Машинна гіпсова (95) + фінішна шпаклівка з матеріалами (50) = 145 грн/м.кв.

3. Ручна гіпсова (100) + матеріали (55) = 155 грн/м.кв.

 

При перших двох рекомендована поклейка склохолста, бо ймовіність павутинки 90%, а це ще робота, холст, клей =45 грн/м.кв. додатково.

При третьому варіанті павутинка виключена (принаймні у нас).

 

Добавлено через 10 минут

 

 

Можете пожити у мене на обєкті де поштукатурено гіпсовою, а потім на іншому де ізвєстковою. Впевнений, що різниці не відчуєте. Коли все уже поклеєно або пофарбовано, то штукатурка уже взагалі не важлива.

Спасибо за расширенный ответ. А за предложение пожить у Вас на объекте - отдельное!)

Не поняла немного. Известковая штукатурка(55) и шпаклевка(45) - это цены за метр? Как для извести многовато, вроде... Не?)

Спасибо за обстоятельный ответ!)

Вот чем больше думаю, тем больше склоняюсь к мнению, что известковая штукатурка - очень хорошая и полезная штука, препятствует грибку, даёт стене дышать. Но не хочу шпатлевать эту здоровую оболочку! Ведь всю здоровость уберу... Вот и мучаюсь дальше.

 

Ну, а насчет работ, и их дступности (дешевизны), то выбирайте между двумя вариантами - машинная штукатурка (гипсо-смеси) либо известковые штукатурки. Как вывести известковую штукатурку под покраску, честно сказать, не знаю. Штукатурка "Ротбанд" - вот она, готовенькая (при адекватных мастерах).

Так какая цена получается метра квадратного, если покрывать слоем в 6-8мм? Ну никак не пойму ))) Если взять Ротбанд. Я о нем думала, но одни мне говорят одно, другие - другое. В целом, главный мотив - очень большой расход этого Ротбанда, хотя пишут на пакетах совершенно другое...

Вас интересует время выполнения работы, или же, наличие материала?

Наличие? Неужели его тяжело купить?))

Интересует, сколько стоит метр квадратный? Выше я задала ведь прозрачный вопрос.

Вот не могу еще и не добавить.

 

Дело в том, что у меня дом (собственный) обшит пенопластом для утепления. И я прекрасно понимаю диллему - или тепло, или недостаток воздуха. Поэтому и не спешу пока менять дедовские деревянные окна (достаточно еще, между прочим, добротные), которые через свои щели обеспечивают приток свежего воздуха.

 

А вот поставь я, например, металлопластиковые окна, тогда придется либо их держать полуоткрытыми, либо ставить рекуператор (прибор, обеспечивающий обмен воздуха, но согревающий приточный воздух, посредством передачи тепла от воздуха, уходящего из жилища). А этот прибор весьма недешев.

 

Извините, вынужден повториться, впечатление такое, что Вы этого не прочитали.

 

Добавлено через 7 минут

А вообще-то, решение этой проблемы, на мой взгляд, это таки установка рекуператора. Это устройство, типа вентилятора, оно закачивает свежий воздух с улицы и удаляет отработанный воздух с вашего жилища. Но при этом, передает тепло выкачиваемого воздуха поступающему внутрь. Таким образом, вентиляция происходит, но потери тепла нет.

Тоже вынуждена повториться. т.к. Вы, похоже, не читали, в принципе, изначально о причине создания моей темы;) Если бы не нынешнее положение вещей, не совсем иные реалии, чем планировались, то и темы бы моей не возникло, т.к. она продиктована сжиманием финансовых трат. Пока что это плохо получается, т.к. не хочется дом построить с трудами, а получить закупоренную коробку. Я об этом писала дважды. Вот главный вопрос ведь не в пенопласте, в принципе, т.к. это из серии утепления. А вот как обойтись одним слоем работ и не платить дважды или трижды за слои на стенах - вот в чем вопрос! Вывести стены под покраску нужно. А Вы мне все про пенопласт да как следствие рекуператор, о котором я и так знаю и даже не обсуждаю его установку.

Поэтому вопрос выше про машинную штукатурку прозвучал. Не будет ли эта гипсовая штукатурка закупоривать стены, как гипсокартон?

И сколько реально тянет метр квадратный слоем в 7-8мм, включая материалы и работу?

Эта корка препятствует как проникновению углекислого газа, так и кислорода, то есть делает ту же закупорку.

 

Не хочу продолжать бессмысленный спор, ничего не имею против известковой штукатурки, материал экологичный и заслуживает на то, чтобы применять его на практике.

 

А то, что мои оппоненты зачастую вели спор на диллетантском уровне, особенно, касательно "дыхания" стен и зависимости этого фактора от материала из которого данные стены изготовлены - ну что-же, как говорил Иисусс - кто имеет уши, тот услышит.

Честно говоря, не спорю и не оппонирую... Я не специалист в этой области. Сталкиваюсь впервые со стройкой и пытаюсь сама вникать во все стадии и процессы при создании отдельного организма под названием Частный Дом.

Лично я лишь пишу о своём мнении, своих ощущениях и своих же вопросах. У меня почти все знакомые, кто построился, утеплились пенопластом ввиду дешевизны и удобства работы с ним. Но в домах дышать нечем, запахи стоят часами! Это просто правда! Окна если закрыты, то тепло, но неприятно. А в простых стенах без отделки нормально дышится. Я понимаю, что спекуляция на теме о дыхании стен уже выходит на новые орбиты, но хочется построить дом не для того, чтобы сидеть с открытыми окнами постоянно, даже зимой, а просто получить нормальный микроклимат проветривая по 5 мин. Опять же - у моей бабушки в доме дышится приятно. Что со старыми окнами, что вот поменяли на металло-пластиковые.

А каждый сам для себя решает. Если лично Вам приятно жить в пенопластовой одежде и бояться поменять окна на более тёплые и звуко-изолирующие, то это только Ваше решение, и Вы его будете отстаивать. А моё решение другое, хотя меня даже многие из мастеров из бригад по утеплению фасадов склоняют к пенопласту. Ну, подумаешь, что воздух, как в бане без пара, зато тепло и недорого!

А машинная штукатурка наносится одним слоем, как я поняла. И только машинным методом? У моих строителей такой машинки нет

Ну и это гипсовая штукатурка, как я понимаю? Из серии гипсокартона или получше, т.к. пористая?

А ну-ка по-подробней (чисто ради интереса), почему это в этом случае легко дышать?

Не хотите обратиться к дяде Гуглу? Очень много там на эту тему и отзывов, и статей умных. А то мы тему переведем в область формул.

Вопрос главный остаётся актуальным - как отделаться стену из ГБ с минимизацией фин. потерь. Пока у меня не очень получается экономить. Слой почти в 1см известковой штукатурки, слой шпатлевки, краска правильная. Ну а потолок, все же, гипсокартон (перекрытия деревянные), шпатлевка, покраска...

Думаю дальше! И слушаю...

Можна! Макловіцу в руки, вапна водою розбавити і довільними рухами помазати стіни (пофарбувати таким розчином не вийде). Пролема в тому,що результат нікому не подобається. Саме так білились дідівські і прадідівські хати про які ми так часто згадуємо. Там ще була підлога забутована глиною, дах накритий соломою, вікна дервяні з одним склом, щілини запхані льоном, а не піною і т.д.

О! Вот и я так думаю, что можно, но не понравится эстетика конечная

Что-то цитирование не получилось))

Вот-вот, я и говорю, что в известковой штукатурке легко дышать. И таки да, газоблок дышащий материал. Конечно, это не значит, что он светится насквозь и через его стены свищет ветер

И если все сделать правильно, утеплить базальтовой ватой, то и дышать будет чем без дорогой системы принудительной вентиляции.

А нельзя ли как-то известковую штукатурку оставить, не покрывать её шпатлевкой и слоем краски? Ну, чтобы не закрывать такой хороший материал. Пока что похоже, что никаких вариантов не светит)

P.S. в гипсокартоне не дышится. Повторюсь. Даже проветривания не хватает надолго, надо сидеть с полностью открытым окном - тогда да, в любом доме будет воздух)))

Народ, кто что подскажет по моему вопросу, буду благодарна.

Ситуация:

осенью планировалось одно, теперь срочно переигралось по-другому. осенью в конек крыши была выведена сэндвич-труба по внутреннему диаметру 200мм.

сейчас была куплена каминная печь, к ней идет дымоход диаметров 115/120мм.

Вопрос - как стыковать дымоход с трубой, которая в коньке?

варианты, которые пока пришли на ум:

1. заказывать переходник 120 на 200? мне в магазине, торгующем печами и дымоходами, сказали, что это может ухудшить тягу. но это уже в самом верху ведь будет. высота порядка 8 метров.

2. поставить трубу узкую, как дымоход, 120мм, завести ее внутрь широкой, которая в коньке, до самого верха трубы. Но нужно загерметизировать полости, которые получаются между стенками.

Что кто посоветует? Очень надо и желательно, вот уже на вчера, т.к. все смонтировано, а подключить не можем никак...

Большое спасибо заранее всем, кто не пройдет мимо!

у меня сосед, пока что построил маленький домик щитовой, поставил там буржуйку, дом низенький, участок ниже моего. ну и когда топит, то кошмар просто. иногда можно терпеть, но зачастую это кошмар! я не знаю, чем он топит и что там сгорает в буржуйке, но вонь идет конкретная, я не могу проветривать нормально да и выходить подышать.

тоже не знаю, как быть в такой ситуации... у него труба вообще, на уровне моих окон...

Уважаемая, у Вас в офисе все дело в вентиляции. При чем тут, чем отделаны стены - известью ли, (химическая формула пушонки Cа(OH)2) или гипсом (СаSO4 * 2H2O). В смысле запахов и их улетучивания от этих двух химических веществ ничего не зависит, зависит только от вентиляции, воздушного обмена между Вашим офисом и внешней средой. Что гипс, что известь весьма дружественны (не вредны) для человека. Так что дискомфорт может чувствовать человек, разве что, имеющий аллергическую реакцию к какому-либо из упомянутых выше веществ.

спасибо за "Уважаемую", когда это я успела заслужить Ваше Уважение...

опять же, по ощущениям личным, когда я нахожусь в доме, пока без отделки вообще, в нем довольно комфортно и дышать легко, хотя найдутся некоторые нелюбители ГБ, которые будут доказывать, как там дышать нечем и т.д. Но возможно, они сами там и не жили.

Приточно-вытяжную дорогую вентиляцию я и не собираюсь делать, поэтому хочу сохранить "дыхание" стен, а не запирать их в пленки. Именно поэтому остановилась пока что на известковой штукатурке с последующим применением известковой шпатлевки и дышащей краски. Ну считаю я безумием ЭКОНОМИТЬ на отделке внутренних стен, крутить гипсокартон, обшивать дом весь в коробку из пенопласта, а потом говорить - о да! все дело в вентиляции! не могу теперь без нее обойтись, а то что-то не дышится мне в доме-то... знакомые построились, обложились пенопластом, теперь да, в доме тепло, но дышать нечем, у них всегда открыты окна, даже зимой. и получается, или ты в тепле, но без воздуха, или с воздухом, но без тепла...

вот хочу и без вентиляции, но чтобы и дышалось )) как-то у моей бабушки и вентиляции нет, и дышится здорово в старом доме. а у прабабушки всегда дышалось приятно и свежо, уж и не знаю теперь, из чего дом был...

а по поводу того, что я противник гипсокартона и как мне в нем не дышится - ну вот у соседей офис без гипсокартона, точно такая же комната, такие же окна, никакой вентиляции нет, а дышится лучше и легче.