Paralax

Вы, уважаемый, действительно считаете, что построив дом я не знаю, что работы разбиваются... Зачем глупости писать? Строителям я НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, мало того, пока работа не принята, они должны мне, иначе зачем мне вся та срань, которую они развели у меня на объекте, я уже не говорю о возможных вопросах качества. Работа принята, вот тут и возникают обязательства у меня перед строителями, я им действительно должен, а некоторым и благодарен. Вы, справедливый наш, видать строитель, иначе спросите у любого, кто строится на форуме, они все на моей стороне. Мой друго строился на ЮБК, конечно масштабы не сопоставимы со мной, ему строила коттеджи севастопольская строительная фирма вообще без предоплат. Ребята все строили ЗА СВОЙ СЧЕТ. Проходили этап, как правило он совпадал (+/-) с окончанием квартала, сдавали этап, и получали деньги И ЗА РАБОТУ И ЗА МАТЕРИАЛЫ И ЗА ОБОРУДОВАНИЕ. Например лифты покупали за свои кровные, делали отладку, сдавали и получали деньги. Они уверены в себе, в качестве своих работ, а большинство находящихся здесь строителей "крикунов" на это никогда не пойдут. Угадайте почему? Их кстати оч. хорошо слышно на форуме. Да и десь, в столице, слишком разбалованы, заплыли жирком, перестали подпрыгивать. Выбирая исполнителей, я общался с большим количествои фирм и бригад, и каждый второй работал в Конче у Бакая-Кучмы-Клюева-Колесникова, меня просто тошнило. Севастопольская строительная компания называется ООО "Портал" если кому интересно. Поэтому про кондиционеры Вам ничего не расскажу

Тема перескочила, еле нашел Трубки для теплого пола Рехау, Стояки Кан польский Вода немецкий металопластик Сахна Канализация Остендорф Насосные группы Мейбес дойчланд Что еще интеречно? Оч грубо, работа: Транспортные затраты 5 000,00 грн. Обвязка котельной 6 000,00 грн. Теплые полы 20 000,00 грн. Вода и канализация 9 000,00 грн. Пойду искать спецификацию

Задавайте вопросы, с удовольствием отвечу. Я сам недавно не отличал квадроченто от отточенто, а сейчас почти профи. Я например сам сделал систему автоматического полива, ну в смысле не сам физически, вник в суть, сделал схемы, купил материал и руководил процессом. Сам "сделал" спутниковое ТВ, притом разводку сигнала в формате HD на восемь телевизоров, как у меня сделает не каждый профи. Мне за озеро в моем размере запросили 15 000,00 евро Тоже "сделал" сам, могу дать координаты самого дешового в стране бутилкаучука, скимеров. Система фильтров оказалась проще, чем приготовить хороший люля-кебаб. А тем, кто стесняется вообще задать вопрос, пишите в личку.

Korni, Вам не надоело это писать? Если бы я заплатил 26 000,00 евро известному Вам форумчанину - качество было бы адекватным? Из цеховой солидарности? И конечно же качество купленного бы у Вас Вайланта намного выше, чем у всех остальных в нашем киевском околодке: Еще раз позволю себе напомнить Вам, эта тема не посвящена тому, насколько бы Вы, Korni, сделали бы эту работу качественнее бы и дешевле бы, одни сослагательные наклонения. Специально для Вас, создаю новую тему. Благодарить не нужно Спасибо

Korni Небыло там никаких пальцев, поверьте, речь шла о планировках, и если быть до конца чесным, предложение мне делали еще два форумчанина, один 26 000,00 евро хотел А выбор свой сделал совершенно неожиданно, увидев котельную и санузлы своего соседа, пригласил исполнителей к себе, отжал немного цены, вот и все. Хотел подобную тему создать по электрике, слаботочке и ТВ (считаю что у меня сделано очень толково) чтобы человек мог грубо прикинуть во что ему обойдется электрофикация, домашние сети, спутниковое ТВ и пр., но вижу что не нужно, замучают меня фазами и силами тока

Korni Я не понимаю ЧТО ВЫ ОТ МЕНЯ ХОТИТЕ? По другому назвать тему? Создайте свою тему и называйте как хотите, моя тема тут причем? Доказать что у Вас дешевле? Так не нужно это, поезд давно ушол, а в этой теме это не интересно, создайте свою "У меня теплые полы дешевле чем 722 грн 22 коп" и наслаждайтесь фитингами и муфтами. Прошу Вас без обид. Спасибо. Добавлено через 12 минут Тепловики предлагали медные трубы котельной засунуть в такой же серый паралоновый кожух, как и нижние трубы, выходящие из пола на фотографии, мол так лучше. Я выбрал второй вариант, с открытыми трубами, он поэстетичнее. Трубы красиво окисляются.

Я в самом первом сообщении написал русским по белому: Стоимость метра квадратного теплого водяного пола с учетом материалов, монтажа, а также ГВС и канализации с вышеуказанным оборудованием в моем случае 722 грн 22 коп. Что еще непонятно или необъективно? Я не знаю стоимость котельной, может быть в спецификации, приложении к договору она есть, но она меня не интересовала. Конечную стоимость (288х722,22/8=26 000,00 долл.) я счел справедливой. Меня не интересуют этапы, или части целого. Уложить трубки стоит 100 денег Обвязать котельную стоит 200 денег, Просверлить стену 2 деньги, просверлили, теперь давай деньги. Разбиваем на этапы, отжимаем у заказчика деньги, потом не запускается, так и хрен с ним, клиент уже практически ничего не должен. Понимаете? Поэтому меня и не интересуют этапы или часности, стоимость муфт и пр. Ко мне пришли электрики и обрадовалу укладкой трех километров проводов, я их поздравил и объснил, как Вам сейчас, что меня не интересует укладка провода, она мне не нужна, получат деньги после установки розеток и выключателей, проверки работоспособности, сборки четырех щитков и тд. Это как окна, которые мне делала Мария с этого форума, спасибо ей, меня вообще не интересует стоимость например стеклопакетов, ее ребята сдали мне качественную вещь в целом. Или сколько стоит гипс у Андрея Gospel с этого форума, спасибо ему, он отменно выполнил весь объем за оговоренные ранее 100 грн стена и 80 грн откос. Мне все равно сколько стоит каждая комната в отдельности. Зачем мне знать стоимость мотора, коробки передач и подфарников, мне нужна машина в целом, понимаете? Я уверен что кто то продал бы мне котел и бак дешевле, от безнадеги, заработать 300 евро на аренду офиса на Красноткацкой, и зачем они мне? Что бы я с ними делал? Может быть это неправильный подход, может быть он кому то не подходит, тогда он просто не получит мои деньги, но я работаю так, и что здесь необъективного? Последним, кто хотел поиграть со мной в такие игры, был, простите, обосравшийся прораб, сбежавший со стройки без двух передних зубов. Какие то нолевые циклы, бесконечные акты на доп. работы, сделаного не видно а европейские деньги летят десятками тыщь Я до сих пор не знаю стоимость фундамента, или стен, я платил за коробку в целом, цена которой мне кажатся справедливой.

Да собственно какая разница, тем более я уверен что цены сопоставимы. Я надеюсь, что эта тема поможет тем, кто собирается строить дом 250-300 м/кв и зная стоимость отопления ТП примет решение, нужно ли ему это. У меня такой информации небыло. А ведь отопление ТП или радиаторами или фанкойлами или ТТ котлами требует строительства практически разных домов, и решение, по-уму, нужно принимать практически в стадии закладки фундамента.

Да, фильтры стоят напротив, кстати фильтры ставил Николай с этого форума, спасибо ему, абсолютно без предоплаты, все отладил и мы рассчитались, убрал железо, марганец, жесткость. Сейчас водичка мягкая и шелковистая, мытся одно удовольствие, Не хвастовства ради а истины для - подобную водичку встречал в отелях Швейцарии. Вы правильно меня поправили, основная цена такого удовольствия это котел, бойлер, насос, например 5000 евро делится на метраж Вашего дома. Чем меньше дом, тем дороже квадрат. Добавлено через 7 минут Несколько раз созванивались, отсылал Вам планировки, объект в Вита Почтовая. Сейчас это не важно.

Вы абсолютно правы, кстати мой дом хорошо знает Коrni, у него есть планировки, как бы ничего сложного, но повозится пришлось.

Да, это полная стоимость материала, пенополистирол с фольгой, трубки, крепления, гребенки, шкафы, котел и бойлер, трубы ГВС, медные трубки, насос, хрень для рецеркуляции и пр., 6 мешков капроновых прутиков и пластификатор Рехау для стяжки, работа по ТП, точки водоснабжения по 4-м санузлам ( канализация была сделана). Монтаж сантехприборов, полотенцесушителей и пр. оплачивался отдельно.

1. Ваиллант выбран исключительно за счет сервиса, вернее наличия знакомца в сервисной службе и возможности оперативно решать возможные вопросы работоспособности. 2. Трубки Рехау хвалят исполнители, в том числе на этом форуме, они дороже но не хотелось закладывать под керамогранит то, что придется вытаскивать от туда через 10 лет. 3. Не думал об этом. Такие моменты мне кажутся мало значительными, например мне совсем безразлично сетка для армирования стяжки использовалась самая обычная, или плетенная руками непорочных девствениц в полночь. 4. Крышу мансарды утеплял минватой Изовер, уложил между стропил минвату 200 мм, затем перпендикулярно на стропила набил рейку 50 мм и между реек еще раз уложил минвату но уже 50 мм. А дальше стандарт контррейка, вентиляция крыши, ОСБ, черная хрень, похожая на рубероид и сверху битумка. Сейчас бы ни за что не утеплял крышу, утеплял бы только потолки, прилично бы съэкономил, но это опять к слову о прикупе.

У газобетона есть неоспоримые преимущества, как теплоемкость, он отменно держит температуру, быстрота укладки, из кирпича я бы в дом после 466 дней строительства не въехал бы, идеальная "ровность" стен, плитка ложится на газобетон без штукатурок, но... стоимость его сопоставима с кирпичем, укладка газоблока не кривыми руками стоить не дешево, "бюджетное" утепление пенопластом невозможно, штукатурки дороже, краски дороже, все наносимые материалы дороже, чем для кирпича, так как они должны быть паропроницаемыми, облицовка камнем и пр достаточно сложна ( читай дороже) из-за все той же паропроницаемости, а ведь на кирпичь достаточно просто набить сеточку стандартными дюбелями и можно ложить камень, даже такая мелочь как крепление чего нибудь к стене требует специальных анкеров. Я уже не говорю что в случае продажи в догмах наших покупателей дом, построеный из кирпича с облицовкой пенопластом котируется выше газобетона с дорогими базальтами и пр. В прниципе уже сейчас я не жалею, дом как термос, зимой не остывает, летом не греется.

Мои комплименты, столь доступно, как у Вас, я не мог нигде найти информацию. Зная прикуп, может быть вовремя отказался бы от газобетона, но к сожалению чем чревато то или иное решение в строительстве мы узнаем когда уже слишком поздно. Спасибо

Да, Вы абсолютно правы, площадь полов меньше, но тема не об этом, А о том, что любой форумчанин может прикинуть во сколько ему обойдется отопление, ГВС и пр, в зависимости от ОБЩЕЙ площади домика. А часности, как то наличие полов под подиумами для ванн, под базой кухни, наличием мебели в доме на цоколе ( ТП не нужен) или на ножках ( ТП я рекомендую сделать), отсутствие трубок ТП в центральной части дверного проема двухстворчатых дверей или количество унитазов и бидэ, где нет ТП, глобально, для принятия решения, значения не имеют.

В одном корпусе котел на 28 кВт, во втором бойлер. Трубки ложили по разному, возле окон, а они практически все от пола, крутили очень близко, в закаулках реже. Первый этаж больше 12 гребенок, или как они называются, на втором меньше, могу открыть шкафы и посчитать. Диаметр трубок не помню. Сохранность платы котла гарантирует отечественный стабилизатор, работу котла при отключении электричества - бесперебойник и аккумуляторы, при отключении света автоматика Порто Франко включает пока бензиновый 5-ти киловатный генератор ( как показала практика, очень неудобная вещь),, весной же будет смонтирован полноценный газовый генератор. Спасибо

Да, не нужно искать подтекст, там, где его нет. Вслепую в контексте сказанного это не с плохим зрением и не с завязанными глазами а когда утверждаешь процессы не догадываясь о конечной стоимости. Это как например утепление фасада, пока не сделал, цену не знал. А строительные разводки в сметах доходили до 8 килограмм клея на м/кв. Теперь я знаю сколько стоит утепление фасада с достаточно сложной отделкой молдингами, карнизами и облицовкой камнем.

Выводы что ЭТО ПРЕКРАСНО, никто не делал, тема совсем о другом Пожалуйста читайте внимательно.

Какая разница какое оборудование в деталях и как монтировалось. Суть этой темы в том, что бы помочь тем кто собирается строить отопление на основе теплых полов и может прикинуть сколько это ему обойдется. У меня же такой возможности не было, строил вслепую, например сметы порой отличались в разы. Тепловики убеждали, что на такой дом котел нужен под 50 кВт, или что окна обязательно "заплачут" без их дорогих фанкойлов, ну и прочие разводки. А сейчас я смею утверждать, что по состоянию на 10.01.2013 комфортный обогрев достаточно сложного дома исключительно теплыми водяными полами можно себе организовать за вышеуказанную сумму. Смотрите, прикидывайте, просчитывайте. Удачи.

Двухэтажный дом, высота первого этажа 4 метра, второй этаж мансардный, пока не подшит гипсом, высота от пола до «конька» двутавра 7 метров. Огромные окна, например в гостиной 3,5х3,3 метра. Общая площадь дома (без не отапливаемого подвала) 288 м/кв. Котельная собрана на основе конденсационного котла Vaillant 286. Пирог пола: монолитная плита-пенополистирол с фольгой-трубки Рехау-стяжка от 6 до 8 см.-клей для плитки-керамогранит Пирог стен: штукатурка-газобетон 400 мм-клей-базальтовая плита 50 мм-клей/сетка-штукатурка «барашек» Обогрев производится ТОЛЬКО водяными теплыми полами общей площадью около 270 м/кв., батареи, фанкойлы и пр. отсутствуют вообще. Система работает 15 дней (с 26 декабря по сей день, учитывая недавнишние морозы), на блоке управления выставлена температура первого и второго этажа 20 градусов, температура горячей воды 55 градусов, в помещениях на градусниках +24С. Стоимость метра квадратного теплого водяного пола с учетом материалов, монтажа, а также ГВС и канализации с вышеуказанным оборудованием в моем случае 722 грн 22 коп. Дополнительно стяжка пола (6-8 см) + 100 грн. Для меня непривычно, везде тепленькие полы, собаки в экстазе. После киевской квартиры очень жарко. На фото собственно виновник сего торжества немецкой мысли, котел.

Ну во-первых слово "дизайнер" в приличном обществе есть ругательным. Сейчас каждый дурак после компьютерных курсов Фотошопа величает себя дизайнером. Архитектора, те хоть "сопромат" знают, четыре года учили, хотя в строительстве в массе своей мало понимают, здесь лучше конструктор, а уж внутренний дизайн для них есть вершиной творчества в черпании идей, читай плагиате, из журнала Салон и прочего. Суть их деятельности есть не в увязке всея и всего, а в снатии 10% комиссии со всего, что смогут впарить клиенту, от плит ЭППС до обоев и мебели Анжелло Капеллини. Здесь как и во всех остальных сферах деятельности человека количество идиотов на десяток не меньше и не больше. Найти хорошего плиточника для укладки Бисазы так же сложно как хорошего архитектора. Вам просто не повезло. А переделывали только потому, что клиент, как лощадь в исполнении великого Лебедева, закусив узду, плевался пеной и вопил - "На кой хрен мне этот дизайнер, такую лажу мне бы сделал любой прораб из Тячева всего за пару евро". Хотя могу быть и не прав. Это только мой опыт.

Правы на 100%. "0" пола отбит после укладки третьего ряда газоблока на монолитной плите личным лазерным невелиром на фотографическом штативе. Определен пирог пола, пенопласт с фольгой, трубки Рехау, стяжка, клей и плитка керамогранит Перонда, суммарно 12 сантиметров. После этого по нему ставила окна и двери Мария с этого форума, спасибо ей, работали электрики по розеткам и выключателям ( более 250 точек), ГВС, канализация, трапики и вода, укладывали теплые полы по всей площади дома тепловики, делал штукатурку Андрей Gospel с этого форума, спасибо ему, сделали стяжку пола и вот... Кто то подошел формально, сказали 12 сантиметров, я и отбил. Откуда? От туда, где проснулся... и похеру что ноль пола задан дверью на террасу от Марии на первом этаже и все остальные предупреждены об этом. Но находится персонаж S.A.Y, готовый "а поговорить" и сделать для него понятные выводы, не зная ситуацию вообще. Типичный строитель, который всегда прав "бо вин жэ робыв". НИКОГДА БЫ НЕ СЛУШАЛ СТРОИТЕЛЯ БОЛЬШЕ ОДНОЙ МИНУТЫ ( не касается инжиниринга, конмтрукторов и архитекторов) иначе это лажа, он оправдывается, как S.A.Y. Когда работу сдает профи, как Дима Дымоход, Андрей Госпелл, Мария с окнами, слов не нужно, спросите у них, о чем мы говорили когда рассчитывались. А вот у говнюков всегда есть куча слов и причин.

Всегда брал бы у строителей документальные подтверждения уровней и отметок с личной подписью. Сделайте на стене в каждой комнате наклейку и пусть подписывают все, кому не безразличен ваш 0-пола. Будет отличный повод вычислить и недоплатить засранцу! Так как от Вашего "ноля" пола будут отталкиватся все, электрики, тепловики, ГВС и прочее водоснабжение, сантехники, стяжные половики, плиточники и металопластиковые оконщики, дверники и прочая, прочая, Вы можете влететь в приличные деньги. Каждый должен оставить подпись, что бы через некоторое время, оговоренное заранее, придя за доплатой... не обижался. Мучительно больно, когда слив унитаза Linea Tre (с высоким бачком) находится ниже на 3 сантиметра, чем дырка в мраморе.

Ага, недоделанную подшивку кобылки софитами оценили в 40 грн. Я этих мерзавцев отпустил. Попытался найти исполнителя, в том числе на этом форуме. Угадайте, как далеко меня послал даже уважаемый здесь всеми Крышник. И прибавьте накладные расходы, например аренду, доставку и сборку 150 метров лесов и прочие хлопоты. Так что недоплачивать нужно 50% минимум. Подпрыгивать должны строители, а не Вы!

Никогда не оплачивайте работу по частям. Шарлатаны сделают все, чтобы вытянуть с Вас как можно больше денег до сдачи работ, или до того момента, как Вы хоть что либо сможете увидеть и проверить качество. И даже добросовестная бригада вряд ли к Вам приедет доделывать недоделки, доштукатуривать стену или подшивать кобылки, ибо им нужны объемы. А вот не отдадите 50% стоимости, прибегут как миленькие.