karat

... ведь по специальности я - инженер теплоэнергетик.

Так пожалуйста цифири в студию...

Тем более вы обязаны это сделать

А пока от инженера теплоэнергетика видим посты с общими фразами.

...самая надёжная техника для отопления - буржуйка.Поставьте себе ТН и Вам непременно удастся в этом убедиться.

Я, слава богу, не житель Брюсселя. Живу в Украине.

Оно и видно что вы в невежестве прожваете.... Прежде чем критиковать, вы бы хоть поездили и посмотрели что к чему.

Ну ка представим что "пъяный электрик перепутал провода по запарке" и сгорел трнсформатор питания блока

Вы бы сюда еще лепили бы русское тяп-ляпство и русское авось.

Вы что как инженер привыкли работать по русски? Или вам приводить примеры как американские инженеры боролись с такими же нерадивыми "спецами" приучая их к третьему проводу заземления /это просто пример/ . Но ведь они в отличии от русских инженеров победили....

НО ведь это и было то в 20-е годы. Скоро как 100 лет .... ВЫ предлагаете нам всем брать пример с русского тяп-ляпства и совсем не бороться с этими явлениями????Так сказать идти назад по исторической лестнице развития человечества.

А по фразе не чему там выходить из строя. есть собственный эксплуатационный

опыт. Выходит из строя все, причем в таких местах, где вообще не ожидаеш.

Можно конкретнее .

А пока вы ищите конкретику я скажу проще , что фирма которая монтирует ТН в Украине дает гарантию и не на один год. А это уже серьезно.

Почему в личку . Пусть здесь пишет варианты всем интересно будет.

Дык флудером обозвали..... Чего я флудил???? Не пойму. Вроде и ссылы давал, вроде и цифири были....

Вроде бы мне озвучивали цену где то в 80-100 тыс. грн.

И вроде как не надо в доме городить традиционную систему отопления.

Германы всё монтируют в пол. Там и температуру надо тогда меньшую, что еще удешевляет.

А если перевести дом ввиду отсутствия газового отопления на двухтарифный счетчик эл.энергии? Да ещ тарифтам пониженый для домов с электообогревом?

На этом и играют германы, да и вся Европа.

А в ихней табличке КПД ТН получается 400%.

Вроде, до сих пор было - максимум 300%?

Вообще-то мультипликатор в коэффициент 4 для геотермалки – это норма. Страхуются. А потом вы можете получить и больше, но там надо глубже зарываться в скважину

Уважаемый... Я умею пользоваться не только калькулятором,

срок окупаемости даже по ценам на газ и электроэнергию в сегодняшних ценах, при этом учтёте стоимость газового оборудования и стоимость теплового насоса

Да что вы говорите?! Неужели???

Пока только вижу кучу слов и утверждений и пока больше ничего...

Цифири в студию. ПЛЗ.

Ответ снял все вопросы по ТН СРАЗУ - срок поставки до ТРЁХ МЕСЯЦЕВ..

Неубедительно....

Любой житель Брюсселя скажет вам, что б получить сервисное обслуживание или ремонт в Сибельгазе надо будет в лучшем случае прождать месяц. Конечно , там причина в монопольной положении этого монстра. Но все же....

А теперь вы сходите на выставку спросите у этих манагенров, что там выходит из строя. Я же не даром сказал, что не чему там выходить из строя.

Единственная уязвимая конструкция там – компрессор. Но он служит даже больше чем в холодильнике. Сколько? Читайте выше.

Так что вы прежде чем считать на калькуляторе , сначала в букваре поройтесь и разберитесь в физике приборов и технике исполнения. Тогда если понимаете, то станет ясно, что самая надежная техника – это максимально простая.

Думаю не в этой стране

Если вы не умеете пользоваться калькулятором /про другие средства вычисления и подсчетов уж помолчим/ то хоть не показывайте прилюдно свою невежественность.

Везде и всюду и во все времена умные вещи работали и будут работать.

Другое дело неспособность некоторых индивидуумов понять процессы и убрать проблемные точки новых явлений. Но это уже другая тема.....

Я еще слышал про канализационные рекуператоры. Где про эту хрень можно бы поглядеть?

ВЫ имеете ввиду био очистка канализации?

Да там вода выходит на 93% чистая, но все же остается 7% хрени. Хотя очень перспективная вещь.

А для теплообменников используются несколько сот метров труб с антифризом (либо чем-то подобным) зарытые в землю. Также стоит 10 кубовый термос в котором водичка и антифриз греются во время льготного тарифа на электроэнергию.

Там вообще-то используется рассол. Есть пищевой и технический. Пищевой АБСОЛЮТНО безопасен, но стоит чуток дороже Если не изменяет мне память , то на погонный метр трубы надо вроде 3$ , а технического – 1$. Правда в прессе появилась информация , что немецкая фирма использует сжиженый пропан-бутановую смесь. Физика этого понятно, но еще не совсем понятны некоторые детали касающиеся цены, безопасности и самого процесса эффективности теплообмена. Но это другая тема.

Все это прекрасно работает. В Украине есть фирма /не хочу делать рекламу, потому и не называю/ , которая работает уже с января 2006, все ее расчеты основаны на климате киевской области. Даже дают гарантию. А для дремучих скептиков , вот цифири которые эта фирма приводит:

(ссылка на изображение устарела)

Вот как выглядят эти геотермальные насосы. Там ламатся нечему. Единственная существенная вещь – компрессор. Но на него гарантия 25 лет

(ссылка на изображение устарела)

Вот основные принцы применяемые этой фирмой в Украине:

(ссылка на изображение устарела)

Там есть и воздушный принцип, но он плохо работает в Украине.

Народ может кто слышал или уже применил у себя эти вещи.

Сначала сразу давайте определимся, что для скептиков надо ехать в Мурманск. Даже в условиях русского тяп-ляпства там солнечные батареи работают . Но это другая тема.

Итак. Раньше стоимость солнечной панели была в пределах 3-5 $ , Вот прошло сообщение , что фирма Nanosolar выпустила панели по цене 1$:

«...."...Компания NanoSolar начала продажи своего основного продукта -

дешевых солнечных панелей, которые для генерации одного ватта

электричества требуют инвестиций в 1$. Первые панели уходят в Германию.

В блоге компании утверждается, что событие это историческое,

и вторую панель можно приобрести на eBay (первая останется

в собственности компании, третья уйдет в музей).

Инвестиции в $1 за ватт пока делают солнечные панели от NanoSolar более привлекательными только в сравнении с угольными электростанциями.

Оригинал записи на livejournal ...."

Более подробно можно и тут почитать:

www.celsias.com/2007/11/23/nanosolars-breakthrough-technology-solar-now-cheaper-than-coal/

Вот описалово этой фирмы в Википедии. Nanosolar:

en.wikipedia.org/wiki/Nanosolar

Вот на YOUTUBE показывают технологию изготовления. Занятно, особенно кто понимает по английски.

Вот происходит сам монтаж солнечных батарей. Но тут мне /вернее моей жене из соображений дизайнерства / не очень нравится , что вся крыша вместо черепицы монтируется из солярных панелей. С экономической точки зрения – это прекрасно. Убиваем сразу двух зайцев. А вот оказывается не всем женщинам это нравится.

Итак смотрим на YOUTUBE :

Заметьте на экране идет монтаж проводов прямо на деревянную стену . Очевидно токи малые и по ТБ это вполне приемлемо. Но еще надо бы мне посоветоваться со спецами. Может у кого иное мнение?

У кого какой опыт использования таких панелей.

В отношении меня , то я просто тупо делал из стекла которое силиконом герметизировал а боковые стенки и дно утеплял полиуретаном , внутри пропускал змеевики и в доме был накопитель теплой воды. Четырем человекам из семьи /заметте что трое из них женщины-девушки/ совершенно хватало теплой воды в весенне-летний-осенний период.

Но теперь появляется возможность получать электрику. Да еще и не за большие деньги

наши делали. на профиль крепили. еще минватой заполнили пустоты. на мой взгляд неоправданно дорого

Вот посмотрите сюда. При расчетах себестоимости необходимо учитывать все вот эти компоненты. Думаю, что не стоит рассматривать варианты замены какого-либо компонента или вообще исключения. Качество превыше всего.

А уж если исходить из всех этих входящих , то стоит задуматься , а еще лучше посчитать на калькуляторе. Интересно, что получится в условиях УКраины

(ссылка на изображение устарела)

Может латексная структурная краска ? Вернее акрил-латексная ? Название не говорили ?

Может это та новая краска что зберегает тепло. Вроде где-то в ЛУганске ее изобрели. Но пака физику процесса не могу найти,а значит не рескну вкладываться в это ...

Но впрочем можете сами посмотреть . Может это имелось ввиду

(ссылка устарела)

Вот что пишут:

По теплосберегающим свойствам слой «Керамоизола» толщиной в 1 мм заменяет теплоизоляционное покрытие, равное 5 см стекловаты или 3 см пенопласта

СЛишком уж фантасктикой выглядит для людей понимающих в физике.

Панели на основе EPS должны стоить на порядок дешевле пенополиуретана.

Будьте так любезны объясните что это за такая основа для панелей - EPS..... Еще про такие не слышал. Интересно стало....

Неужели что либо революционное? Сомневаюсь. Все таки пока лучше пенополиуретана еще ничего не придумали.

Как не крути а правило пока еще не опроверг:

«Хорошие вещи дешевыми не бывают»

наши делали. на профиль крепили. еще минватой заполнили пустоты. на мой взгляд неоправданно дорого

Не совсем понятно:

1) Зачем пустоты заполнять минватой? Это же лишний расход средств. Там минватой /а лучше базальтовой ватой типа Роквел, т.к. мнвата со временем теряет свои свойства/ заполняют только низ и верх для проветривания пространства.

2) И зачем на профиль? Любой дядя Вася вам привезет за копейки деревянные рейки. Дешево и сердито. Там на видео ролике как раз и общит дом деревянными рейками и потом уже по технологии обшивка.

3) Надо бы для «неоправданно дорого» показать ваши расчеты. Если посчитать такие важные факторы как расход на облицовку керамическим керпичем с затратами на работу, материал/сам кирпич, который отнюдь не дешевый/ , за работу , раствор, ну и самое важное- теплоизоляция . Все таки полиуретан пока вне конкуренции со всеми остальными компромиссными. А особенно по долговечности . В старости уж точно не придется менять как роквел

Плюс грунтовки, сетки , шпаклевки, гидрофобизаторы и т.д. Плюс работа - а сколько метр ориентировочно?

Да вы правы... Скорее всего будет лучше заплатить сразу 40$/м2 плюс еще там чего и зато вы получите сразу все на утеплителе и причем лучшем что придумало человечество /пенополиуритан/. Останется только швы затереть...

Думаю, кто способен на такие затраты, сможет просто облицевать домик клинкером.[/font]

Клинкер – лишняя нагрузка на фундамент и пр. , да и муторно. Я смотрел технологию монтажа по тому видеоролику что скачивается с их сайта /на моей ссыле/, то там не так все сложно. Можно спокойно за неделю сделать. А кладка под расшивку требует не просто качественного клинкера, но еще и качественного и главное квалифицированного /сам могу ложить кладку, но под расшивку не взялся бы/ каменщика, а такие берут не слабые деньги

Спасибо за ссылы

Только для меня пенополистирол не приемлем изначально и поэтому одна ссылка отпадает. А вот те что не понополиуретане, то это то что надо.

Нy и какие, тогда могут быть претензии к недышащему стиродуру?

Может кто-нибудь объяснит?

Дело не в «не дышащем».....

Если грамотно организованна вентиляция дома /квартиры/ , то все эти боязни опускаются.

Важно что б нашли баланс между правильной , здоровой вентиляцией и затратами на отопление. А если еще и ставят рекуператор на выходе вентиляции, то тогда можно и подымать нормы вентиляции вообще на экологические сверх высоты.

Ребята!!!

Никто не обратил внимания на пост Нины. То что она нашла эти термопанели, то уже очень интересно

Вначале хотели обкладывать кирпичом, тогда бы вопросов не возникало, потом я узнала о теплоизоляционных панелях , (ссылка устарела)

которые , к сожалению, в Киеве не нашла.

В России вот тут

. (ссылка устарела)

Вы можете посмотреть эти термопанели.

(ссылка на изображение устарела)

Там есть и фотографии домов из разных плит. И еще вы можете скачать ролик где показан монтаж. Все настолько просто, что вы , НИНА , все таки посчитайте и может вам будет дешевле вашими мужчинами это сделать. Все таки за работу не надо платить. А это существенная экономия.

Конечно эти плиты не идут ни в какое сравнение ни с пенопластом ни с базальтовым утеплителем. Все таки пенополиуретан конкурентнее по теплопроводности с любым доступным материалом.

Скажите , а где можно в Украине такие плиты найти? Кто у нас производит их? Я посчитал что возводя стены дешевым способом и в облицевав этими плитами в сумме у меня выходит не полохая экономия. Зато посмотрите на фоты как красиво получается и дешево. А главное надежно.

Я видел в Бельгии и Британии очень много отделывают таким дома, т.к. у них очень влажный климат и простая штукатурка обваливается со временем. А вот такой вариант теплосберегающий и надежный.