karat

Да .... Согласен. Это самый прекрасный вариант. НО мы тут рассматриваем усредненный по затратам и сложности. Лично я если б имел рядом водоем, то даже и не думал бы, а срочно бежал бы за кредитом 2 Дилайт Позвольте не согласится. Все таки самый самый - это водоем. Я прочитал ваши посты в другой ветке. ПОнимаю, что у вас чуток надо приложить расчетов и особенно внимательно отнестись к гидрологии именно в том месте Днепра, где думаете пускать коллектор. ХОтя в вашем случае немного сложнее и ПОЛНОСТЬЮ согласен с вашими доводами. Ведь не можете вы приватизировать кусочек побережья Днепра , что б отгородится и уже тогда думать как лучше сделать?. И , действительно, слишком много НО.....

Электрообогрев имеет маленькую неприятность – всякий ток излучает хоть и слабое но электромагнитное излучение. Поэтому если уж кто выбирает электрику, то только не в спальню, а желательно в ванну, туалет, где меньше времени находитесь Не всем подходит. У меня в семье две женщины/жена , дочка/. Сами понимаете сколько надо воды. Утром и вечером. И если нет теплой, то сразу взгляды на меня....можете себе представить какого характера эти взгляды....А если учесть , что я по первому инженер, то все это ускгубляется вопросами типа так придумай же что-то..... КОнечно без фанатизма, но для себя тоже ставлю планку высокую

2 Дилайт Немного не совсем понятно с затратами у вас...Просчитывал у вас теплопотери дома и не сходится. У вас какой пенопласт? Я в своих расчетах предположил что у вас сопротивление ограждающей R= 3.33, т.е. марки ЭППС. А у него коэфф. теплопроводности - 0.30? правильно ли я предположил? И везде ли толщина в 10 см? Все это я к тому что вам нужно будет покупать котлы нового поколения, где "плавающая мощность", т.е. как в газовых. Вы топите на минимуме /например в 6 кВт/, но там заложены резервы вскакивания , например до 16 квт. И тогда не надо тратится на доп. электрокотлы. Ну и самое главное, что помимо изоляции и серьезной надо иметь расчет на отапливаемые полы. «Теплый пол» - это как в конденсатных газовых котлах. Они очень экономичны, и ОЧЕНЬ высокий КПД, но эффект получите именно в теплых полах. С ТН такая картинка примерно, если будете использовать ТН нового поколения: СОР при батареях у вас будет, но в пределах 3, естественно при условии то что мы говорили выше о изоляции. СОР при «Теплый пол» - это уже 4,8-5, при тех же условиях. Все так и выходит. Если хотите ездить на иномарке, то получаете комфорт и экономию. Но за это надо чем-то пожертвовать. Например вложится в технологии. Как тут уже сказали, что там ломаться нечему. Срок на компрессор /единственное слабое звено в ТН/ 100 000 часов. Это почти 25 лет.Думаю не стоит парится. ТЕм более вам любой холодильный мастер скажет,что заменить компрессор это плевое дело. Только не дайте ему понять, что хотите его труд использовать, а то он вам расскажет всякую хрень, типа это такАя работа что требоует чуть ли НЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ усилий Теперь кому интересно: Ездил в Швецию и смотрел как это все работает. Весной еще раз поеду в командировку и заодно зайду к старым знакомым что б посмотреть показатели счетов и счетчиков , которые они будут иметь по весне /любезно согласились предоставить/. Я зафиксировал ноябрьские. Думаю что все равно картинку можно будет уже сложить. Пока по ТН выходит, что по-русски - на авось и тяп-ляп такими вещами заниматься нельзя. Это тонкие технологии и дают эффект только с соответствующим подходом. Но зато кто уже пересел на них, то никогда не захочет вернуться в обратку. Это примерно как если сначала ездил на русских ладах и пересел на иномарку. Мне еще не приходилось видеть желающих вернуться на русский автопром. Дом у них в 250 м2. Двух этажный. Утепление, конечно, серьезное. Пол и крыша /мансардного типа/ пенопропилен с толщиной в 20 см + отражающая фольга. Коэффициент этого пенопласта 0,031(Вт/м*К). Это примерно соответствует нашему пенопласт ЭППС. по моим расчетам на пол и крышу у них приходится R = 6,45 Стены у них из пустотелого кирпича + той же плотности /соответственно и теплопроводности/ утепление пенопласта , но уже толщины в 10 см. Я посчитал, что для стены R получается такой: R = 0,79 /коэффициент сопротивления для пустотелого кирпича/ + 0,1/0,031 = 0,79+3,23 = 4,02 . Это уже прилично. Вот только с окнами никак не удалось выяснить. Они мне дали только марку фирмы что вставляли окна. Но я ее в сети не нашел. Поэтому принял как для финских , что у нас продаются R = 0,64 или вообще с аргоном и двумя камерами, там выходит в R = 0,8, но для вредности возьмем меньший В итоге общая ограждающая R = 4,02 + 6,45 + 0,64 = 11,11 Вроде как не плохо у них вышло с изоляцией.

Не знаю как вас , но меня уже серьезно начинает напрягать некомпетентность журналистов. Берут и ляпаяют, что попало и где попало. Взяли и выплюнули цифири, собственно никому не нужные, т.к. 2000 м2 отапливаемой площади. Это ведь офисы или олигархи . Для первой категории совсем другой тип ТН, для второй вообще такие игрушки не интересны. Для ЕС интересны показатели домов от 120 – 250 м2. Если брать конкретный цифирьки что прозвучали, то это не совсем верные. Главное во всем этом правило, что , ребята, мы все приехали к совершенно новой технике. И по-русски тяп-ляп или на авось – шара не прокатит. Это другие технологии и более тонкие чем раньше мы когда либо сталкивались. Это как раньше автослесарь мог спокойно отремонтировать, отрегулировать русскую ладу . Практически при наличии инструмента можно было ликвидировать ЛУБУЮ неисправность. Теперь когда пригоняете на техстанцию современную Тойоту или Мерседес или БМВ или подобную штучку, то уже там нормальный автослесарь не возьмется ..... Надо гнать на фирменную, специализированную. Там все тонкости даже настройки знают, не говоря уже об изготовлении. А теперь скажите мне , кто из вас захочет попробовав кататься на иномарках пересесть снова на русскую ладу? Вот и ответ о новом поколении отопительных систем. Примерно всё звучит так: Для 50 вата отопления необходимо 1 м скважины. Если б эти тетки с телека сказали б эту основополагающую цифру, то у людей не было б вопросов. Все понятно. Начали б уже рыть дальше инфу. Тогда б уже дорылись бы до того что на каждый грунт есть так же свои нормы. Там есть таблицы для песчаного, супесчаного, глинистого, каменного и т.д. Потом им следовало тоже привести очень главную вещь. Те кто не может копать большие скважины, то очень даже можно рыть не в глубь а в количество. Пример. Вам для отопления и горячей воды надо 10 кВт. Надо тогда рыть скважину на глиняный грунт ~ 200 м . Серьезные затраты. Но есть хорошие буры, что споконо в ручную могут до 15м скважину бурить. Тогда надо на участке делать 12-13 скважин. У моего отца бурили под воду и одна скважина обошлась в 6 молдавано-часов. Значит за шесть дней я пробурю одним парнем всё нужное количество. Смешные деньги.... И опять если б тетки с телека сказали , что не надо такие глубокие скважины рать , а назвали бы простую цифирь , которая определяет ГЛАВНУЮ зависимость – это что между скважинами было ~ 10 +/- м. Там тоже надо смотреть на грунт. Всё. Вопросы были бы сняты. И по поводу затрат на 1 кВт электрики. Ребята, опять журналисты как всегда не до конца вникли. Теперешние нового поколения котлы уже давно дают коэффициент / СОР / в 4,8-5 Но для этого нужны еще некоторые мероприятия. Но ведь это же надо долго и нудно разбираться. А нафига. Это для журналистов всегда было очень неподъемная работа. И последнее . НЕ советую вам по телеку делать хоть какие-то технические выводы. Они вам могут подкинуть мысль. А копать все равно придется вам и желательно в технической литературе, в специализированных журналах. На крайний случай в проспектах фирм производителей. Но там «держите ухо востро», т.к. они в принципе пишут правду, но манипулируют цифирями. Экономию дают для одной техники , а затраты для другой. Цифирьки получаются красивенькие.

Успокойтесь.... Я прекрасно зарабатываю. Это для меня не зароботок. Вам надо , то пишите в приват, я пошлю вам контакты и вы сами свяжетесь с ними . Знаете ведь что не проблема это . Вам сами они будут посылать. Но внимательно читайте посты. Я писал , что их панели уже давно на е-Bay продаются. Подъедите в Ужгород, заедете пару километров в ЕС , закажите почтовый ящичек и оплатите покупку на е-Bay. И будет вам счастье. А лучше найдите там местного . У них бизнес через е-Bay уже давно налажен и будут вам возить панели. Да вариантов тучи. Это не мой бизнес и я занимаюсь другим не менее доходным делом. Если захотите, то найдете пути решения.... Удачи и успехов вам желаю.... Не обижайтесь за резкость. Я такой человек. Ничего уже не поделаешь со мной. Жизнь не сладкая была. Не было папочки алегарха в помошнички, вот и остались отпечатки ... А успехов вам желаю от чистого сердца.... :drinks:

To TVA Ерунда.... Тут уже есть спор по поводу панелей за 5$/ kW , где я показал что теперь цивилизация достигла и уже давно продают 1$/kW.... www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?p=148781 Все дело в цене и подходах. Но все решаемо и главное окупаемо. Конечно не за 2 года. РАдикальное еще пока никто не выдумал, да и вложений в серьезную физику нет и не может быть , когда не только у нас но и во всем мире шлюха-артистка только потому что дала режисеру и он ее взял на роль получает в сотни , а то в тысячи раз болььше ученого физика только по личным доходам и тратит на одни ночные тапочки по 5 тыс. доларров , когда у физиков даже в США нет достаточного количества денег на иследования именно в радикальных решения в энергетике. Понятно , что в мире всё это блокируется нефтенами компаниями, т.к. их уровень капитализации выше даже чем бюджеты таких стран как Швеция или Италия. ТОже и в раше.... Но люди борятся и выкручиваются... Политэкономия что у нас что у них !!!

Это я вам не скажу. Для себя я люблю в выходные покапаться в мастерской. Вот и выходят изделия и идеи. НО думаю при наличии стольких не занятых умов и толковых людей в разных заведениях - это не будет для вас проблема. Я так под заказ где-то года два назад на физическом факультете УЖгородского универа заказал и мне ребята изготовили очень не просту штуку /из другой области/ и я до сих пор доволен. Мало того , я им принес свои личные чертежи, так они меня еще и поправили и улучшили. Вы даже не предстваляете сколько таких кулибиных у нас в стране. Вам даже атомноу бомбу сделают. ДУмаю и в вашем регионе найдутся такие толковые парни. Им даже не надо будет чертежи варганить. Они сами все сделают. P.S. На другие ваши вопросы отвечу чуток погодя... А то надо по роботе бежать... Извините

Нет.... Просто есть разные конструкции ветряков. Я пока не могу вам тут выложить свою новую конструкцию , т.к. примерно на протяжении месяца уже должен на нее получить патент и тогда можно будет тут выложить. Идея примерно так выглядит. Ограничения на пейзаж и улавливания ветра заставляют изобретать разные конструкции этих ветряков. Вот уже от конструкции все и зависит. У меня один дом в Ужгороде , а второй в Брюсселе. И там я применяю разные конструкции как ветряков , так и других источников альтарнативки. Всё пляшет от законодательств.... Депутаты козлы что у нас , что у бельгушей. Но даже при классической конструкции рельеф местности еще никто не отменял. Ужгород – это город в предгорье. Поэтому вот примерные схемы как ловить ветер. Тем более у меня дом расположен как раз в живописном местечке и при одно из таких схем. (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) Но вы внимательно посмотрите, что при разных схемах рельефа нужны разные конструкции ветряков. А наши «передовики» научно-технической мысли а ля Южмаш делали чисто по-русски – лепили все в одной конструктивной схеме и с требованиями к правительству финансировать их для МАССОВОГО производства однотипных машин. Ну помните как5 у нас при СССР был один тип колготок, а другие советским гражданам нафига.....

Опять кроме общих фраз .... ничего существенного Знакомо

Не факт что дизель так кумарно.... В тех же цивилизованных странах уже давно используют старые дизеля с топливом на биодизеле. Факт то, что из-за высокого цитанового числа – двигателя на биодизеле работают мягче и это повышает их ресурс. Вот такая штучка за ночь делает 50 л прекрасного дизеля . Если использовать в машинах, то окупаемость ее примерно 2-3 года. Для отопления домов не считал. Но сам видел под Брюсселем на одной из тех станций на постаменте стоит Тойота которая пробежала 1,5 млн. км без кап. ремонта, но дизельная /бензиновые не имеют таких ресурсных характеристик/. Можно посчитать в обогревочасах. (ссылка на изображение устарела) А про экологию или как вы пишите дым , то не аргумент. Т.к. известно что биодизел на порядок экологичнее обыкновенного. Меня вообще удивляет, почему киевляне до сих пор не требуют от своего «космонавта» перевезти весь транспорт в городе на биодизель,. Ох сколько было бы легче дышать в Киеве, да и экономия какая не только на заправках , но и на кап.ремонтах двигателей. Да и при наличии таких пустующих земель в чернобыльской зоне , то можно всю страну и еще на экспорт обеспечить /известно что рапс и радиация – там все нормально/ . НО это дело киевлян. Я там не живу и дизельным дымим не дышу. Им очевидно нравиться в пробках кумарится. Вот и голосуют за проходимцев.. Шум. Тоже позвольте с вами не согласится. У меня Тойота Эвенсис. Шум всего 69 Дб. Знаю что такой же и в Аурисе. Бензиновые на пару дицебел шумнее , но тоже не принципиально. Теперь глушители пошли очень хайтех. Да и встречал схему в выносом движка в конец двора и электрика по кабелю.

По шумам. Смотрите , сравнивайте, думайте Вот от турбины (ссылка на изображение устарела) Вот от куллера (ссылка на изображение устарела)

НУ и не надо.. Сами всё расскажут... Вас тут спросили от обратного. Вы же тут на форуме себя позиционируете как великий энергетик всех времен и народов. Хотя я вас понимаю – «понты в деревне тоже валюта»

Смотрите приват. Отправил .....

По входящему счетчику? И почем ее государство принимает? Или кто оплачивает вкачанные в сеть киловатты?

Всё верно и даже можно хлопать в ладоши, но недвижимость - немного иного типа товар.. А особенно в развивающихся странах. Цены-то на недвижимость помимо тех факторов что вы перечислили еще включаются очень два важных фактора – коэффициент сдачи жилой площади в год и как средство НАДЕЖНЫХ сбережений.... По первому фактору всё ясно. Если во всем мире это показатель примерно всегда колеблется около единицы, т.е. на каждого жителя страны приходится 1 м2 сданого жилья в год.. Значит если немцев 80 млн, то и сдают в год 80 млн. м2. У нас он во время бума был 0,22-0,25. Сами понимаете что сейчас всё будет ниже. Значит вопрос со спросом понятен. Ну не убежишь от цифирей .... Временно мона, но все равно ж гады догонят. Теперь второй показатель. Всегда недвижимость была и будет ОДНИМ из инструментов НАДЕЖНЫХ вкладов .... Если в других странах есть такая штука как государственные бонды, что является архинадежным инструментом, то в странах на стадии развития этот инструмент хеджирования еще слабо развит. Вот и возникает вопрос , а во что будут вкладывать наши богатенькие и не очень люди. Ну нет больше чем в недвижимость. Заграницу тоже стремно, т.к. у нас тоже народ стал продвинутый и уже знают что в Лондоне коттедж – это еще не факт, что круто. Зависит от района. И это еще не твердо. Вы же все помните ту историю в Барселоне ,когда московские риэлторы честно продавали русским богачам в хороших районах дома. Но когда местные увидали , что там становится много русских, то стали резко продавать и уезжать с того района. И люди больше половины вложенных денег потеряли, от того что этот район уже стал не элитный а русский. И такие влёты были. А те кто покупал в Лондоне? Там им парили в районах что нормальные бежали оттуда. И соответственно платили русские как за престижные районы, а получали туфту. А риэлторы руками разводили. А что? Всё честно,никто же не называл критерии конкретные.... Но у себя то дома все знают где стоит вкладываться , а где ну его нафиг.... Так выглядит что все коттеджи будут держаться в цене. Особенно недострои, т.к. это и так коттедж, а еще в пору когда падает цена на стройматериалы, то это очень привлекательный инструмент /не спекулятивный, не короткий/ на вкладывания денег, т.к. рано или поздно стройматериалы оттолкнутся от дна и тогда уже не такая вкусная конфетка будет . но все равно будет. Ведь не во что вкладывать. И скорее всего будет держаться цена жилья для молодых, т.к тут вступает первый фактор, т.е. этот самый коэффициент сдачи жилья. Ну не может жилье грохнутся если не строят его в нужных количествах. А семьи то все равно создаются и дети рожаются. Конечно , вторичка будет падать. Я в этом уверен, т.к. у нас народ уже стал продвинутый и прекрасно понимает , что вторичка это в первую очередь износ коммуникаций. Ну сделают ремонт и что? Это как грязная шлюха, губы накрасит, а трусы не поменяет....

Я вам уже отвечал... Вижу у вас тяга к Западноевропейскому стилю... ХОроший проект. Нету этих заостренных крыш, все сглажено. Крыша будет дороже, но зато для инженерных решений будете иметь простор.

ДА . второй мне больше понравился. Ну разве не стоит два санузла на втором этаже. Я разместил на втором только один, все равно второй этаж - это не для чужих... А на первом поставил кабинку душевую, с туалетом и умывальником. Вы правы, это европейский стиль и очень приличный проект. У меня примерно такой же. Я его брал у швейцарцев. Поздравляю и желаю удачи в стройке и потом приятной жизни в таком доме. А да еще забыл. Знаете я с Закарпатья родом. У нас все помешаны на домах. И всё время все и всегда строились и строятся. Даже при СССР все стрились. Ну ментальность такая. Так вот не забудьте старую Закарпатскую традицию - когда будете вселяться, то не переезжайте пока не "приголубите" жену в каждом углу дома . Вот прям сколько в доме углов, вот столько и приголубьте. И тогда семейная жизнь в этом доме будет крепче. Ну не даром же в Закарпатье самые малое число разводов..

НИкто не шутит.. Возможно вы дилер по распространению старых панелей , что ваши хозяева сбывают в третьи страны, что высвободить для своих нужд ликвидность и склады. Но это ваши проблемы. Ищите все новое на Западе и не слушайте никого.... ВОт тут я описал примерно всё. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6177

Да она так и стоит. За счет новых технологий и новых подходов. Вот их технология. Они раскатывают в тончайшие пленки .... (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

Ребята! Еще раз говорю не ищите ничего нового и серьезного на наших или русских сайтах. ВСЁ НОВОЕ В ЦИВИЛИЗАЦИИ!!!!!!!!!!!!! У нас вопли подымают что б учить русский язык, а он нафиг не нужен. Всё новое на английском. ТАМ И ИЩИТЕ. ТАМ ВСЁ ЛУЧШИЕ!!!!! А вы приводите ссылы с наших или еще не знаю каких сайтов или поисковиков , а еще хуже от дилеров которым спихивают всё старье, что б продавали в третьи страны по остаточной стоимости. А себе освобождают ликвидность для нового. Вот дилеры и парят вам лабуду. Вот про производителя написано: (ссылка на изображение устарела) Вот описание технологии: (ссылка на изображение устарела) Если есть желание, то найдете по гуглу эту фирму . Ведь там и штат указан и мн. др. Если чё , то в приват... Надо все таки уважать правила форума. 2 alyak Угу.... Есть разница в 5000 штук и 20 000 ???? Или вы считаете что навеска стоит 15 штук???? Ну и ну..... Вопрос стореджа полученной энергии это вопрос имеет тучи разных решений и не только через аккумуляторы.... Там же в цивилизованных странах люди ищут пути и уже у многих есть решения. Но это уже следующая тема.

Ваши , что были деланы на Южмаше изначально заложены вчерашние решения в ветроэнергетике. Можете залезть на сайты ведущих фирм в мире (!) по ветроэнергетике /что б не сочли за рекламу вот тоько первые буквы к примеру такой с 2 млрд.$ капитализации – VES…./ и увидите новые веяния. А у вас там на Южмаше давно пора менять тех старых пердунов что только могут медалями прошлых заслуг трясти... И практически все турбины что были сделаны и монтированы у нас – это с низкими /по современным меркам , а теперь уже 100 м – норма/ высотами. Краматорский завод загружен по самое не могу именно на раскатке и сварке стоек... (ссылка на изображение устарела) Но для немцев , датчан и пр. , только наши придурки не чешутся..... Всё им не выгодно,всё им не окупаемо, всё им лениво и т.д.... Главное правило в ветроэнергетике - высота!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Всё зависит от высоты. Даже при 4-5 м/с прекрасно ловится мощность, но в зависимости на какой высоте. Если вот на такой , то без проблем: (ссылка на изображение устарела) А вообще вот таблица где промышленные высоты, ну и примерно можно представить индивидуальные, но они во многом зависят от рельефа местности и в какой зоне страны расположена местность (ссылка на изображение устарела)

Да ... Забыл совсем, добавить.... Самые серьезные достижения на поприще понелей достигли в КПИ. Они уже давно поставляют понели для NASA . У них там самый высокие КПД в мире и наладили даже производство в Киеве . НО цены не знаю , т.к. сами понимаете это для космоса и для чистой науки /может уже чего там примудрились и для народного хозяйства, но это надо специально узнавать/ . Это как было в СССР всё лучшее было для космоса, но цены там были бешеные. Надо было им платину, пожалуйста. Надо золото, пожалуйста и т.д. За все расплачивались и так колхозники....

Как уже задолбали скептики. Такие себе уставшие от жизни старикашечки /типа/, умудренные опытами всякими , и толкающие понты что они все знают....А зачастую юнцы сидящие вечно дежурными на эксплуатации в каких-нибудь подстанциях или еще там чего и ни на что белее не способные. Вот сидите себе там в своей дыре под названием Днепропетровск и щеки раздуваете что все знаете . Мир уже давно ушел вперед. Давно уже на е-Bay можно приобрести панели по цене 1$/ W, т.е. если вам надо 5 квт, то вольется вам в 5000 $.. Кому нужны ссылки , то пишите в приват. Вышлю ссылы на веб сайт фирмы. Ну а на е-Bay сами сможете найти. Это уже давно не проблема Сколько вам дылдонить , что перестаньте тулить сюда русскую инженерную ментальность Ну сколько можно???? Уже сколько времени вам пытаюсь доказать , что это Тьмутараканья и нас тянет в своё болото, а мир уже давно ушел вперед и идет семимильными шагами....

НУ совсем уж не серьезно. Вы ведь как инженер , хоть и только теплотехник, но думаю что в ВУЗе электротехнику изучали и должны прекрасно знать как такие мелочи решаются. Не дорого прибор стоит . Сам покупал отцу на котел. Неужели не понятно , что это издержки внутренней системы , а не разработки?? Раз уж живете с ворами-бандитами , то извольте и раскошелиться на ужасы советской и постсоветской архитектуры типа решетки на окнах. ВЫ б еще вспомнили времена Кучмизма, когда частота вместо 50 Гц была аж 46 и меньше....Дык при такой частоте наверно помните как вылетала любая техника? Опять издержки бандитов у власти. Воруют то так что б бабульки не догадались где их обдирают. А грамотных и так мало в стране от них опасностью не пахнет. Пожалуста , посерьезней аргументы , а тем более , если вы инженер теплотехник. Опять от вас слышно только общие фразы..... Да... Видать вам еще надо лет так 20 по цивилизации походить и может тогда впечатлений наберетесь. 12 месяцев чего???? 25 лет гарантия на компрессор.... А это самая уязвимая деталь.... Если приведете пример конкретно детали которая важнее и срок службы будет меньше, то форумчане будут вам более благодарны чем пустым ,заумным рассуждениям... Отсюда и будет ясно кто смог разобраться и в физике и в технике вопроса..... А то голословно обвинять что я не смог или смог - это как то совковостью попахивает. Хоть для ваших краев это не очень удивительно...... НО не об этом речь. Вот именно жаль, что наша инженерная школа так отстает от передовых технологий. Вам люди пытаются показать , как у нормальных людей сделано, а вам все жаль..... А когда-то Днепропетровск слыл высококлассными спецами МЕЖДУНАРОДНОГО уровня... Вон во всем мире уже цены за газ дошли до 11 $ за Btu.... Так будет рано или поздно и в Украине .. Выводы сами напрашиваются сами за себя....