karat

 

А мне как раз интересен именно вопрос хранения.

 

Для тебя это слишком высоко.... Учи английский.

Впрочем можешь остаться с русским. Будешь впереди цивилизации всей

 

Хоть бы постыдился постить сюда скриншоты википедии.

 

Не для тебя , а для инфы..... Ищи разбирайся. Может чего допетраешь. Заявлена цена вата в один зеленый. А дальше или разбирайся или вешаайся.

 

 

2 alyak

 

Одни понты какие-то , дайте поисковую фразу на ebay

 

Остынь..

Внимательно читай посты и будет тебе счастье

регимся и вперед

Не имею никакого желания где - либо регится.

Может вы делаете промоушен этого сайта, а я должен поддерживать ваши комерческие начинания. Угу.. Как же .... Сразу ... побежал.

Выложите тут расчеты или делайте скриншоты.

Тогда разговор будет предметным . Впротивном случае ваши выводы - это разговоры бабулек на завалинке. Не более....

Мяч на вашей стороне....

2 homeauto.com.ua

Удивительно, почему выбрали этот вариант, если дешевле было уложить трубы на дно пруда?

Да... Действительно не понятно. Может хозяин какой-нибудь лирик и его подвесили делки на заказ???

Или была возможность скважину сделать. Когда - то в 90-е геологи сидели без соляры. А у нас на фирме можно было раздобыть соляру. Так я отцу пробурил скважину практически бесплатно. ТЕм более зимой было, у них работы вообще нет в это время /тогда так было, может уже поменялось/ и рады были за лишнюю соляру хоть сколько бурить.

И такое бывает.

.могу дать 7 см максимум. затем саниметра 3-4 стяжка

Ага ... Понял. Вас зажимает геометрия.

Но все равно вам надо выравнивать R со стеной. Иначе фигня будет.

Тогда , думаю , прийдется брать пенополиуретновые плиты. У них лямда меньше, а значит можете тоньше плиты брать. Если мне не изменяет память то вроде у них 0,02. . Ща не помню где у меня в компе данные. Может кто поправит, у кого под рукой есть коэффициенты

Будет дороже , но если геометрия жмет, то никуда не дется. Но главное хоть R пола вытянуть. А то будет все тепло уходить в пол.

Тогда это будет очень не гуд.

Вот смотри. Например у меня на доме кирпич пустотелый. Значит у него R = 0,79 /коэффициент сопротивления для пустотелого кирпича/. На 10 см пенопласта с коэффициентом 0,031 У меня всей стены выходит R = 4,02 . Тебе по ракушечнику надо самому рахувать, т.к. я по нему не знаю показатели. Долго рыть надо.

Теперь тебе что б вытащить R по полу к стене на пенополиуретановых плитах с лямбдой 0,02 надо толщину вот такую:

S = 4,02 х 0,02 = 8 см

Это уже хоть что то . Не супер пупер, но хоть уровняешь с стеной.

затем саниметра 3-4 стяжка

Интересно,если ставить плиты сухой стяжки, то сколько можно урвать геометрии? Может встречал какая самая тонкая сухая стяжка? Сам не пробовал ... Просто слышал про сухую стяжку и что она экономит растояния.

топить газовым котлом. есть еще камин, но сомневаюсь, что он будет давать много тепла.....

А котел конденсатный или простой двухконтурный?

на пол первого этажа - скорее всего 5 см пенопласта. .

Да маловато будет.... У меня на первом доме было 10 см, так теперь решил только 20 см. На втором почувствовал разницу.

Был в Швеции и тоже показывали как они там ставят мин . 20 см.

Коэффициент этого пенопласта 0,031(Вт/м*К).

по расчетам на пол и крышу у них приходится R = 6,45

А это уже нормально.

больше не смогу

Почему не сможешь? На изоляции не советую экономить. ЛУчше сделай только комнату, кухню и ванну, а остальное потом доделаешь, но изоляция будет в эксплуатации "карман рвать".

Попомнишь мои слова.

но у меня там плита 20 см, гидроизолированная, на песчаной подушке

Фигня это все по R ....

дуб-дубом, а поступила

Не видел не знаю... В Оксфорде есть разные факультеты с разными конкурсами на одно место.....

НО это так для инфы

Какой системой собираетесь топить и сколько утеплителя ложите на пол и крышу? Про стены читал . Но не могу посчитать R для ракушечника, т.к. не знаю лямбду.

Если скажите лимду, то для себя будет интересно посчитать что у вас там по теплотехнике выходит.

Мне с рекуператором все понятно,

Сомневаюсь что понятно. Раз нет конкретики, то это из сферы "женского аргумента".

когда она не знает что ответить на вопрос "...почему?...". То ответ обычно "..потому что я так чувствую..."

ТОгда похоже мы с вами на разных языках говорим.

Хоть тут на форуме очень много умных и интерсно мыслящих женщин....

Тогда в "не с нашей песочницы"

уж коли вы распелись про

Давайте все таки по честному. От вас я услышал русскую манеру излагать мысли прилагательными..... Поэтому просил оцифровать ваши взгляды. Так многим понятней....С прилагательными - это вам к людям искуства. Это у них в почете.

Поэтому не пасуйте мячь на мою сторону. Играйте по правилам.

В Британию она-то наверное не за бесплатно поступила ))

Можешь себе представить сколько это стоит в такой школе учится . Можно строить дома и строить.

Но у них не так как у нас плати бабки и учись.

Деньги деньгами , а табачок врось.

Сначала конкурс .... В тот год когда поступала был 8 чел/место. Английский должен быть как родной и наче пролет сразу. Математика - должен уметь думать на английском иначе как решишь задачи. Историю здавала, так там вообще всемирную надо было и покупал специально учебники....

Но главное не это. Там такие тесты как у нас при поступлении в выши каждые полгода. Не здал.. До свидание...

В общем времени у них там у всех совсем нет. Еле в басейн успевает бегать, спортом заниматься. О серьезных успехах в спрорте говорить не приходится. Блин, основное надо успевать.

Я учился в техническом ВУЗе. У нас была загрузка будь здоров. Но я не ожидал, что там так круто их в оборот берут.

Вот так то.... МОлодцы бриты.

давайте фотку. если че - отбивать будем )))

Она от тебя далеко. Хотя мне такие нравятся как ты готовые отбивать, сам такой был. Но у нее парень серьезным спортом занимается. Там тебе вряд ли справится с ним. Хотя мне и не такие фортели удавались.

Она в Лондоне учится...

Вот ее заведение...

(ссылка на изображение устарела)

А вот лучший цвет Британии.

(ссылка на изображение устарела)

Правда , там не только бриты учатся. Там если пройдешь конкурс в 8 чел/ место, то есть шанс попасть,но еще надо выдержать шаленый темп учебы. Там и немцы, испанцы, наши/один парень 11 лет и один 9 / , были и русские /два парня, но не выдержали/, шведы и т.д.

Видишь как у них строго с формой. Не то что у нас.... Все как один

Не переживаю выкладывать, т.к. там охрана очень серьезная. Все таки лучшая школа в Британии.....

А гнаться за херманскими нормами пассивного дома считаю в наших условиях просто глупо.

А можно по конкретней.... А то много прилагательных /слишком уж по русски/, а сути можно добавить.....

Получится дорогущий,неэкономичный и не экологичный дом.

А можно цифирьки в студию? А то опять по-русски - много прилагательных, а конкретики бы хотелось

от рекуператора сильно хуже и дороже уже не будет.

Не совсем понятно..... Можно детальнее?

Просто надо ориентироваться на собственные ощущения

Вообще-то ущущения в цивилизованном мире оцифрованы. Как то по старинке все это звучит. Домостроем попахивает.

Желательно бы ощущения показать в стандартах общепринятых в цивилизованном мире...

НУ скажем в температурных режимах, влажностных,аэрокондиционных и т.п.

Так более понятно будет, а то я не гуманитарий и уж тем более не музыкант, артист, художник и еще там кто, мне слово ощущения понятны в другой сфере человеческих приятностей, но уж никак не в констракшен.

А если нравится запах весны, холодный ветерок и доброе тепло печи, лапти и глиняная посуда

Дык в палатку мона.....

Или в циганскую кибитку. Там вообще экзотика. Токо чуток добавится запашок от немытых тел, но зато экзотика. Да еще на всю жизнь.

ну о девках я тоже думаю

Дык и я продолжаю. Незя без этого. Только в твоем возрасте меня из противоположного пола интересовало всё... Теперь просто уже обращаю внимание на интересных. Уже переберать пришло время.

фотку дочки можете в личку послать, если не маленькая еще

Ух. Какой шустрый.

Ей 17... Но у нее есть парень. Не очень мне нравится, но ничего не поделаешь...Хрен вас тепер поймешь. Такие как ты деловые мне нравятся. А этот хоть и хваткий и учится в престижном ВУЗе и спортсмен и будущее обеспечено и фиг еще знает чего, но что-то у меня к нему душа не лежит.

Помощником мне в строительтве дома уж точно не будет. Не тех кровей. Этот будет вызывать консультантов, потом давать поручения, потом контролировать , потом еще чего, но вникать в детали не будет никогда. Слишком еще по верхушкам летает.

М-да дом-барокамера, дом-больничная палата... понимаю дом-термостат... воздух без цвета вкуса запаха -

Я бы так не спешил с такими категорическими выводами. Попробуйте сначала вникнуть в суть теплофизики:

(ссылка на изображение устарела)

Если к вам приходит свежий воздух который еще и выполняет функцию обогрева, то стоит над этим внимательно задуматься.

В любом случае отопление и вентиляция - это по энергозатратам несовместимые понятия. И для поиска оптимума человечество ищет пути.

Люди хотят жить в теплых , но и проветриваемых помещениях, т.е. с свежим воздухом.

И найти этот баланс не такая простая задача. Зато увлекательная.

Для творческих людей!!! С закостенелыми мозгами там нет места.

ЗЫ взял калькулятор по пасивному насосу онлайн IVT фирми забил данние стоимость газа електрики потребление получилось что расходи с насосом будут больше на 1000грн во так вот

А можно расчеты в студию?

2 Uvex

Посмотрел отчет о стройке и просто в восхищении.

Ты молодец!!!!!!!!!!!!!!!!!

Я в твои годы только о девках думал. Мне тогда и в голову не приходило что либо созидать.

ВОт теперь уже третий дом строю. Всё хочу дочку недвижимостью обеспечить и сделать рантье :D

Шучу. Но последний дом для меня особый. Тут нельзя делать ошибок. Цена ошибки очень дорого обходится.

Да и хочу построить уже совсем со всеми прибамбасами хайтеха, типа ТН, Solar punel, биосептика с получением газа.

Просто строить дом уже стало не интересно...Хочется чего - то такого , что б уж совсем удивительного.

Тебе тоже желаю дойти до такого уровня, что б потянуло на хайтех.

МОЛОДЕЦ!!!!!!!!!!! Держись

МЫ ЕЕ ПРОДАЕМ И, ЕСТЕСТВЕННО

Понятно... Значит скачаем и крякнем....

СЧИТАЕМ ЛУЧШЕЙ, НО ТАК СЧИТАЕМ НЕ ТОЛЬКО МЫ, НО И СМ. VIP-ПОЛЬЗОВАТЕЛЕЙ

Можно выложить преимущества от ГрандСметы? Хотя бы минимальные.

А ценовые базы уже заложены или постоянно надо у вас покупать?

Или на какой основе они пополняются?

А ну-ка поподробнее, что за ЭППС плотностью 25 кг/м3?

Норма для марок плит пенополистирольных по ДСТУ Б.В.2.7-8-94

Не надо столько воскл знаков. И красный шрифт тоже. Модератор.

Я сейчас потребляю около 35-50 м3 в сутки...что конечно дохера!

Что б не было разночтений, то изначально считают на самую высокую температуру в вашем регионе.

Если в Питере бурут -26, в Киеве - -22, в Сокгольме - -16, , то в вашем регионе думаю где-то будет -18 /но лучше у местных теплотехников узнайте, мне долго в компе искать. Но если не найдете, то пишите и буду рыть/

потом считайте R - сопротивление ограждающей.

Вот тогда получите нужное потребеление в кВт на м2 / час.

А дальше пересчитывают уже по средней. Но для вас главное это в кВт на м2 / час. . ТОгда вы будете видеть картинку на максимуме. А это для вас главное.

Когда речь шла о 10 W/ m2 в пассивном доме, то имелось ввиду потребеление в кВт на м2 / час

Вот примерно так это выглядит

2 snitsar

который у себя на крыше поставил солнечные коллекторы и теперь греется только от них.

Если всё грамотно сделать и дом имеет очень большую инертность , а максимальные температуры в Украине редко держатся неделю, то это вполне реально.

Ну и как априори должны принять , что солнечные панели тоже грамотно исполнены и их площадь приличная.

СТРОЮ ИЗ КИРПИЧА. ЧЕМ ИЗОЛИРОВАТЬ, ЧТОБ ДЫШАЛО?

Что б "дышало" надо в первую очередь грамотную вентиляцию. Остальное теревени бабушек на завалинке.

Грамотные люди ищут баланс между отоплением и вентиляцией. Хотите жить в тепле и сохранить здоровье свое и своих детей ищите этот ОПТИМУМ...

Его /баланс/ даже матушка природа уже не один миллион лет ищет. Ей это удается. Вам того же желаю.

cкачать, а тоб Костя просто так вешал объявление. где купить -надо подсказывать или с трёх раз ....?

Ну уж совсем за лохов держите или как?

Чё не знаем как и где скачивать?

Стал спрашивать по причине может человек знает ссылу. А вы сразу лезете с бизнесом о покупках. НАфига вы нужны. Сами с усами. Нет ссылок, значит будем искать. Не велика работа. Не хотят давать ссылы, сами найдем. Не велика работа.

ЗЫ только мяхко говоря я оч сомневаюсь что етот дом или подобний можно назвать пасивним.

Знаете, я вас поддержу... Даже просто с обыкновенного житейского подхода, т.е. если я был бы на месте этой архитекторши и через сайт бы надумал пропиарится и сделал такое заявление или бы мне сделали

"...закончила монтаж теплового насоса в первом пассивном доме в Украине, который проектировала архитектор Татьяна Эрнст...."

то я тут же бы выложил результаты тестов. Пасивный дом это не так просто. Это в строителстве настоящее ХайТех. Для такого заявления нужно стразу подтверждения и КОНЕЧНО же НЕЗАВИСИМЫХ кантор, а просто поток фраз и слов - это для лошар. Так это выглядит.

Я уже писал выше, что достич теплопотерь в 10 W/ m2. это архисложная задача. Даже не только в проектировании, но и в сооружении этого здания.

Присоединяюсь....

У меня скачана ГрандСметы 2.0.4.360 , но кряки нет....Да и не знаю как она работает.

Может кто расскажет? Может кто крякой поделится?

Считаем сметы на программе "Строительные Технологии - СМЕТА"

А где можно сие чудо скачать?

Есть куча всяких програм что считают сметы , но не знаю на какой остановиться.

Как вам считается на ней?

Всем привет.

 

Коробка дома уже построена.

Стеновой материал Poroterm 30 P+W

Весной планируется укладка теплоизоляции после чего будет положен облицовочный кирпич. Предполагаемый вариант: 100мм теплоизляции+ 20мм воздушной подушки дальше облицовка. С последней определился ещё летом - закуплен Ивано-Франковский красный кирпич марки 150..

Если пустотелый кирпич, то R = ~ 0,79

ЭППС - имеет 0,03. Тогда при толщине в 100 мм плучите - R = 3,33

Сумарка R = 4,12

Это очень не плохой показатель

Но вот мне не понятно с "... + 20мм воздушной подушки ...". Тут есть одна тонкость - если допустите конвективность потока, то это не есть гуд.... Потерятее многие свойства теплоизолирующего слоя. Проще говоря все и всегда борятся с конвективными явлениями внутри стен.

Выход - или ставите перегородки, что как по мне хлопотно, или отказываетесь от прослойки, т.к. R = 4,12 это и так приличный результат.

дальше облицовка.

Что за облицовка, толщина, материал? Тогда ее еще прибавте к R = 4,12 . Хотя если применять пенопласт и качественно его крепить, то на него же в ЕС уже давно приклеивают клинкерную плитку и очень даже ничего получается. Не надо обкладывать тяжелым облицовочным кирпичом. Да и затратно.

Народ , в характеристиках написано вот такое:

".... Объемная плотность, кг/м3 _________________________________ 8 … 40

Коэффициент теплопроводности, Вт/(м °К) ___________________ 0,031 … 0,041...."

КТо-нибудь сталкивался ....? От чего зависит такой разбег в коэффициенте теплопроводности?

Если от массы по обьему, то выезжая на обьект и задувая удается ли им получить однородную массу по обьему и соответсвенно получить нужный коэффициэнт?

Кто - либо имел с ним дело?

Желательн наблюдения не "на глазок"

И вот еще.. есть такая штука: www.izolon.dp.ua/

.

Чего-то не очень понятно мне. Вот на том сайте такая реклама :

"...Отличительные свойства ИЗОЛОНА::

1. Отличные теплоизоляционные свойства по сравнению с другими теплоизоляционными материалами - коэффициент теплопроводности изолона 0,031 Вт/мК при плотности 33 кг/м3. В среднем 1 см изолона может заменить:

- 1,2 см пенополистирола...."

НАсколько мне известно пенопласт ЭППС - имеет тот же 0,031(Вт/м*К) , но зато 25 кг/м3.

Тогда обьясните мне в чем фишка этого нового материала. Ведь понопласт легше, а значит и со всеми отсюда вытекающими.....

2 alexm

А что может быть сложного в ТП , если скандинавские страны применяют их с 40-х годов ( ведь это тот же холодильник наоборот).

Дык в самой системе ТН /я так понял вы это имеете ввиду, т.к. не очень понятно ваша аббревиатура ТП/ как раз ничего сложного нет. Там только оччень тонкий и сложный расчет по хладогену и степени сжатия компрессора , что вытащить обещанные СОР = 5...

Но это больше вопрос производителей и расчетчиков.

Как раз простота системы и дает надежность .....

Речь шла именно о правильных ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИХ расчетах именно дома. По старинке , где на глазок все происходило уже не пойдет.

Я не хочу сказать о пассивных домах, где специальные фирмы производят сертификацию дома тестом Blower Door Test . В них добиваются теплопотерь в 10 W/ m2.

Я говорю о той эффективности, которую вы можете достичь, получив хотя бы по первому этажу - 50 W/ m2 и по второму этажу - 40 W/ m2. Хотя я собираюсь достичь европейских стандартов в 30W/ m2. Но это я себе такой таск поставил. И уверяю вас , это довольно тяжело все мостики холода учесть и все правильно рассчитать в ЦЕЛОМ доме.

А Вы думаете на фирменной техстанции работают мастера выросшие в Европе.

У меня ТОЙОТА куплная летом 2007 года. Это еще девственница. Так доверить ее ПТУшникам уж никак не соглашусь.

Просто зная технологию работ на техстанции скажу вам так:

а) есть работы , которые нет смысла впуливать мастерам высокого класса. Заменить масло и т.п. может и сопляк.

б) тех. карты ремонта настолько разработаны и согласованы, что согласен там особой квалификации не требуется. Всё уже за них додумали инженеры. И то без особой аппаратуры и прог не советую лелзть в серьезные машины.

Но это текучка и массовка. А вот случись у вас что не традиционное я посмотрю как там ПТУшник справится.

Вот об этом и речь когда говорю про ТЕПЛОТЕХНИЧЕСКИЙ расчет дома. Каждый дом - это индивидуальный расчет. Начиная как у него расположены комнаты по сторонам горизонта.

Вот хотя бы посмотрите как советуют располагать комнаты в домах.

(ссылка на изображение устарела)

Хоть это для пассивных домов, но не думаю что умный застройщик будет игнорировать эти правила.

Хотя бы в основном.