karat

2 SpStudent Вроде успокаивающее .... Спасибо....

А не пробовали задумываться о физике отражения ??? Я сам не изучал, т.к. меня геометрия так не жмет.... Я изначально на пол закладываю 20 см пенопласта..... Просто если человек уже промахнулся в размерах , то прийдется расплачиваться удорожанием теплоизоляционных материалов в угоду тонкости. Физику , думаю, вам никто не раскроет. ТАкие краски в мире уже давно применяются. Вся физика там описана в описалове патентов. Где-то лет 5 назад мне уже попадался такой патент и заключение независимого бюро. Так помню что там вся байда была заложена в отражающей способности материала по отношению к волновым процессам теплопередачи. Детали уже забылись . ПОмню только общий принцип что туда впуляный. НО это было по амерской краске. Думаю и у наших такая же фигня. ТАк что если человеку не хочется отапливать Киевскую область , то прийдется лезть и разбираться в патентах или заключениях

:good::good::good: НАконец-то на форум начали приходить физики, А то развелось лириков, блин, с их бредом для девиц. Уже тошнит от этих безграмотных маркетологов....

Не спеши с выводами. Разберись сначала. Посмотри физику, а потом спеши.... Главное внимательней будь. Удачи

А как насчет экструдированного? Он же вроде для этого и изобретен, что выдерживать давления и долго при оных служить. Хотя у меня на пол задумкая такая, что сначала идет пенополистирол. Потом стяжку с армированием. Неужели и тогда будет тольщина проседать на указанные вами 70% ??? А рмирование ведь должно держать. Сверху пойдет теплый пол. Вот теперь мой главный вопрос. У меня проблема в том , что я буду себе делать ТН, а они имеют смысл при двух входящих - качественное утепление всего жилого куба / как минимум R= 4+.../ и теплых полов, что теплоноситель был 35 град. Вот тут и вышла заминка. На тех ламполах где стоит соответствующий значек , что можно употреблять для "теплого пола" вроде все правильно. Но когда я заглянул в инструкцию по укладке, то там указано что не более 27 град. Как же быть? Не знаете есть в природе специально для теплоносителя в 35 град??? Ведь такую температуру предполагают не только ТН, но и конденсатные газовые котлы... Их тоже выгодно в основном при теплых полах использовать. Ну и в этом свете про толщину. Для теплого пола по физике предпочтительнее чем тоньше тем лучше пропускает тепло. Сначала в магазинах встречал в 7 мм , но вчера встретил уже и 6 мм. Что предпочтительнее для теплого пола? Спасибо заранее

2 gitan И что работает? Я себе утепляю дом будь здоров как.. По стенам у меня R= 4+ /пустотелый кирпич+10см пенополистирола с 0,0031/ , по полу и крыше у меня R= 6+.... А тут просто кирпич.. НУ и ну... БЫл в Швеции, так они как раз вот такие R закладывают.... Иначе не рискуют ставить ТН....

2 Uvex Если тебя жмет геометрия, то вытянуть R можно и вот таким путем... Вот такая эта фигня: Нанесённый слой керамоизола заменяет 4 см утепления пенопластом. Но, в отличие, от последнего, легко может быть нанесён на практические любые поверхности: стены, трубы, стыки и т.д. Вот тут: www.keramoizol.ru.gg/

;) :good:

Вы не поняли меня или не внимательно читали или я чего то затупил и худо изьясняюсь. Конечно не будут по таким ценам покупать. Вы же не хотите сказать что для нас приемлемы цены что у бритов - от 5000 фунтей до 32 000 за кв. м. /внимание я опять говорю про те районы что меня интересуют/ Речь идет о пропорциях. Что у бритов , что у бельгушей цены разные по районам и падают они тоже , но не во всех районах..... елси не убедительно, то уже в среду /не будет меня до этого/ пойду опять к девченкам в аналитический и там я видел последние раскладки по движению цен по районам и уж тогда выложу.. Ну не падают цены в хороших районах. 2 Chiara Обьясните что там за фигня такая. Еще не стыкался с этим. Но если можно, то уже в среду, т.к. сейчас после работы еду на лыжах кататся и буду только в среду. Лады?

Дык с уровня коррупции я и взял изложение исходя из того куда будут девать деньги генералы, прокуроры, судьи, чинуши, депутаты и пр. тля на спинах людей??? Я и пытался изложить , что ни я , ни мои коллеги /не единожды обсуждали/ , ни спецы ... и т.п., НИКТО не видит других финансовых инструментов хеджирования наворованных/откатных/хабарных денег и особенно во времена кризиса, т.е падения других активов... А жилье то не строится. Кто ж будет опускать цену, если нет предложений на рынке. И риэлторы вниматльно ведь следят за этими движухами. Если говорить и сравнивать ближайших соседей, то могу сказать только по Праге и Будапешту, т.к. часто бываю в командировках / наша фирма там имеет филии/ и из любопытства слежу за рынком. Не думайте что сильно все отличается Лондон, Брюссель, Киев, Прага по рынкам недвижимости и особенно закономерностям его развития. Общая тенденция вот примерно такая: Люди кто имел квартиры /а это при социализме было круто/ в престижных районах оставляют их детям, а сами потихоньку стягиваются в пригороды, окраины, деревни и т.д. Доживать люди с деньгами предпочитают в тишине и на хорошем воздухе. Я и сам когда уже выучу дочку, то собираюсь оставить ей в Лондоне дом , а сам дома в деревне поселится . Не считаю себя старым, но уже столько навидался в жизни, что меня не знаю каким Киевом, НЬЮйорком, Токио удивить. А в деревне тишь да благодать. Так же и они.... Жаль что у нас корреспонденты недоделаные. Набрали девиц без фантазии и талантов. По каким критерия это мы только догадываемся. Но ведь кореспонденты должны это нашим людям показывать, как в нормальных странах уклад жизни. Прага. Самый крутой район это Градчаны. Примерно как в Киеве Печерск, Шевчековский и т.п. Там в основном квартиры. Домов очень мало. И что? Та же картинка что и в Брюсселе, Лондоне. В квартирах селятся богатенькая молодежь, т.к. их родители предпочитают кантрисайд жилье. Это так же и Лондоне и в Брюсселе. Те зажиточные люди предпочитают покупать в пригородах жилье или даже вообще в деревнях /ближе к городу, конечно/, а свои квартиры в престижных районах оставляют молодежи. Я подчеркиваю, что не говорю про олигархов и очень богатых людях . Меня интересует средний класс. Это мне близкие люди и по ментальности и по положению в обществе. Меня богатые не интересуют. Так вот. Ну не будет молодежь селиться в пригородах. Им нужна движуха. А такие банальности как шум , воздух – это уже потом. Есть, то хорошо, нет – ну и фиг с ним. Главное близко ко всем развлекухам..... Вы посмотрите, сколько уезжают в пригороды состоятельные и не очень люди и в Киеве. Все кто имеет возможность чухают в такие места как типа Конче-Заспа и даже подальше. Тоже и в Праге. Люди кто уже имеет приличный доход и они уже всего что могли достигли, тот перебирается в тишину и чистоту. Если не в пригороды, то в районы города, где как бы субклимат... По Будапешту. Все крутые районы как были в Буде, там наверху, где наше консульство, так там и есть. Там и особняки и серьезные /в основном иностранцы/ люди живут. Правда стало в этих особняках больше офисов. Разные посольства, представительства и т.д. Но все равно цены там не слабые на жилье. Там ведь микроклимат, не то что в Пеште /как каменный мешок/ А в Пеште как были квартиры так там и осталось. Цены то совсем другие. И там в осном молодежь . В Буде им скучно жить. Отсюда и разница в цене... Посмотрите о роботяцких районах. Если еще при социализме в таком роботяцком районе как Чепель можно было пройтись вечером, то попробуйте это сделать сейчас. Угадайте с трех раз какие там цены за квадраты. Уверяю вас , что там цены еще дешевле чем в Киеве.....Не поверите там до сих пор печками топят в домах.... Про вентиляцию вообще молчу. Хуже чем в наших хрущевках. Комуникации такие старые, что где-нибудь в Одессе будут с раставлеными пальцами ходить видя такой ужас. Сейчас уже не помню , но вроде это было в 2006 году я специально показывал брату дом в Брюсселе. Вроде уже кому-то спихнули его, т.к. видел проезжая , что уже заселенный. Специально не занимался теперь. Так вот. Двух этажный. Почти не далеко от центра. Если знаете где в Брюсселе Базелика. Так вот он продавался дешевле чем квартира в Киеве. Уверяю вас, от моего ока не ускользнет НИ ОДНА техническая деталь. Все таки уже третий дом строю. Так он был в приличном тех. состоянии. Там немного надо было подсудетится, с отоплением , с полами и еще там некоторыми вещами. Но в общем не дорого это было бы . Но его белые , нормальные люди ни за что не купили бы. Он просто в таком районе находится. Такой же район в Брюсселе - Скарбек и Молинбек. Блин, у меня любовница арабка была в Молинбеке поэтому прекрасно узанл что там за дела. Я тогда вынужден был у местных чиченов купить ствол/я ведь не меняю гражданство и поэтому мне не разрешено оружие по их законам, но на то и чичены, что можно и танк купить/ , что б к этой девице ходить ... Чего не сделаешь ради такого темперамента;). А на машине не поедешь к ней, т.к. пока ты с ней развлекаешься всю машину вычистят в лучшем случае , а вообще угонят нафиг. Так в этом районе вообще еще дешевле дома /двух этажные/ стоят чем в каком-нибудь областном нашем городке ну типа НИколаева, Днепра, Херсона или еще там какой... Могу сейчас же найти в Лондоне дом и уверяю вас он будет дешевле чем Киеве. Но вы в нем не будете жить. Правило №1 для недвижимости остается уже не одну сотню лет: Как говорят опытные риэлторы - локейшн, локейшн и еще раз локейшн. По Брюсселю тем более могу найти такую дешевизну /блин, только теперь перечитал и понял что звучит как реклама, сразу оговорюсь , это не мой бизнес, я и так прекрасно зарабатываю, а дополнительные зароботки у меня это биржа, все таки уже почти 8 лет кувыркаюсь в биржевых волнах во внеурочное время, поэтому эта мишинная возня с пререпродажей не интересна/. Все таки 9 лет и куча друзей там осталась. Поэтому я особой разницы в тенденциях не вижу. Да в ценах может еще есть различия. Но в принципах ценообразования мы уж очень красивенько приближаемся к тому же Лондону. И присмотритесь внимательно. Все эти тенденции будут и у нас..... Все к этому идет...

А вот тут можно по подробней? Особенно в свете тех коэффициентов ввода жилья в строй , что я выше в своих постах описал... Подсказка: В мире он = 1 В Украине = 0,24 /и это до осени 2007/ Теперь можно в цифирьках поговорить с вами , а не на ущущениях....???? Может я чего глупый и не углядел? Или чего уже совсем не понимаю??? Поправте, уважаемая дамочка , невежду....

Да добавлю... Относительно безопасности могу сказать, что в таких районах в Брюсселе , Лондоне, Стокгольме везде напичкано видео наблюдением. Сначала меня это дико раздражало. Такое впечатление, что каждый хрен хочет мне в трусы заглянуть. Но потом случились теракты в 2001 году и пришло понимание, что это все не шутки и не разводка политиками нас всех. Начал приглядываться внимательней. И понял что не только муслики проблема, но еще и китайцы, черные и пр. Люди, я абсолютно не расист, но предпочитаю обходить их и пусть они у себя там тусуются. ТАк вот . Со временем пришла не могу сказать что любовь к камерам, но если их нет, то и чувство безопасности исчезает. Хоть я никогда не был робким ботаником, но видать к хорошему быстро привыкает тело и обмякает. А еще пришло чувство любви к бабулькам. Мы ведь все знаем как нас всегда раздражали наши бдительные бабульки у подъездов. Особенно когда надо привести кого-то в гости. ;) А вот в таких районах это самые любимые существа, потому что они ведь целыми днями сидят и глазеют в окна, кто че делает и кто где прошел. А вот тут самое интересное. Как в таких районах появляется черный или муслик или китаец или еще кто одетый подозрительно или поведение подозрительное, то сразу звонок в полицию. И не стесняются. И попробует не приехать полиция. Они будут сразу в министерства всякие звонить:D Ребята, это так прикольно . Но зато ты знаешь, что в твоем районе всегда будет безопасно и спокойно детей отпускаешь погулять. Бдительное око бабушек пуще сторожевой овчарки не подпустит к твоему ребенку НИКОГО,... Ты таким бабулькам потом с превеликим удовольствием возишь всякие гостинцы и им тоже хорошо, т.к. чувствуют свою значимость... Вот так.... Теперь по поводу услуг... Именно в таких районах люди готовы платить за услуги, т.к. в таких районах еще есть так называемы скрытый социальный фильтр - районный налог. В таких районах он обычно очень высокий. Конечно вы платите его , т.к. вы ходите постоянно в чистом. Верите или нет, но я коврик в машине чищу может раз в неделю. И это при том что езжу почти каждый день Туфли постоянно чистые. Никакой пыли. Все очень чисто. Блин, а я поехал к брату в Москву. Мамочка, моя . Он тоже не в бедном районе живет. Но у них там только в секторе где фирма застроила поселок. А только выехали за шлагбаум, то это просто ужас сколько грязи и пыли. Но это все налоги. Люди платят за чистоту и уют. Я как развелся то только тогда понял прелести чистого района. Раньше жена ставила белье сушится. КТо там знал, что если пыльный район, то даже белье не выставите сушить. У брата сам район фирма убирает, а вот ведь дует ветер с других мест. Выставишь белье белое и соберешь серое. поэтому за чистоту и тишину и т.п. высокие местные , районные налоги. Коммуна сама устанавливает. Например в Лондоне это 100 +/- паундов. Средняя по Британии зарплата - 1200 паундов. Значит это в районе 10%. Все так же в Бельгии. Только в Стокгольме в этом иначе, но это другая история Это значит что если в Украине средняя 1860 грн, то готовы ли люди за чистоту и тишину и коммуналку и пр. платить 180 грн.??? Ну в такого рода районах этот социальный фильтр выше и бывает в разы.... За все прелести жизни надо платить.... Ну а про коммуникации вообще нет смысла говорить. Все эти вещи по умолчанию в отличном состоянии и если есть аварии /а они всюду есть/ , то даже после ремонта моют дорогу от остатков раскопанной глины. Конечно в таких района жилье НИКОГДА не будет дешеветь. 2 Сын Я думаю удалось ответить вам на ваш пост своими веше изложенными..... Покупают и еще как. Вот еще вам Прохожий очень умно заметил : "... Для "опытных американцев" дешевле взять более дорогой дом при более низкой кредитной ставке чем ждать дна и покупать подешевевший дом при возросшей ставке по кредиту...." Это к вышеизложенным моим постам еще один и довольно разумный аргумент , действительно опытных людей что уже не один дом выплатили в ипотеку или построили или еще там какие варианты. Только не подумайте бога ради , что я подыгрываю ПРохожему. Мы с ним старые опоненты. Хоть и не со зла грыземся. "А науки ради" (с) 2 KOROPER Совершенно согласен. Я даже не говорю про приличные районы, а про обыкновенные роботяцкие в Лондоне..... Даже если недвижимость падает, но земля под ними а ни...ни...ни.... Там правда у бритов /тоже в Брюсселе / в комунах вам дают паспорт с указанием , что под вашим участком не было шахтных разработок, мусорных свалок, какие риски наводнения и еще там куча всего и если все эти параметры в норме, но цена на землю стоит мертво. Вот что не хочет падат, так это земли под застройки. А обьяснение простое. ВОт это очень ограниченный рессурс. Не может Лондон или Брюссель расширятся до бесконечности.... Отсюда хоч подешевше, дуй в деревню

2 KOROPER Согласен..... Но я говорил о среднем классе . Ведь жилье за 1 млн . паундей в Лонодоне это районы Челси, Белгравия, Кингсингтон и т.д. Туда едут покупать арабы, русские чинуши воры, разные нигерийские генералы воры, ливийские члены семьи Каддафи и пр. нефтяная тупая публика. Они там и особо не живут, т.к. это инвестиции, т.е. то что я писал выше. Они так уберегаются от кризиса. А вот средний класс даже при высоких доходах с превеликим удовольствием берет ипотеку и правительства поощряют это всячески, т.к. прекрасно понимая что это стимулирует свою строй и реньювибл индустрию. Это только у нас популисты, что проффффессссор, что придурошная стимулировали банковские кредиты на товары широкого вжитку. В результате брали кредиты за бугром и тут же вкладывали в импортный автопром и электронику. В ЕС и у Бритов в первую очередь стимулируют что б вы вложились в жилье и желательно хорошее , а уж потом в товары. Такова политэкономия .... А берут ипотеку не оттого что нет денег, Просто выгодно. Потому что правительство стимулирует... Вот я специально для вас сходил в наш аналитический отдел и выкладываю раскладку по категориям людей в их кредитном поведении. У бритов общество делят на 5 груп, те в свою очередь делятся на категории. Их от А,В,С...P,Q,U, внутри тоже есть деление. В общей сумме 52 типа жителей UK по поведенческим , потребительским, имущественным и т.д. признакам разделены. У нас для политиков тоже такая фигня есть , только это используется что б с пиплом работать на выборах. И у нас это обычно закрытые данные. У бритов нет, но надо выложить таньгу. Не большую. НО доступ можно получить. Или так как я сходить в наш отдел аналитики ;) . Там симпатичные девочки работают, вот и делятся инфой без проблем. Ну так вот. Смотрите. Даже так называемая золотая молодежь /хоть с трудом на молодежь тянут , т.к. это мое поколение не женатиков или разведенных от 33-45/ , которая обеспеченная , и мужчины и женщины /но с ребенком как обычно/ , но не желающие жить в браке , а имеющие свободные отношения и они посмотрите сколько имеют ипотек по отношению к среднему уровню. Это оттого что ипотека - удобно и меньше запарок. Называют их почему-то голден бойс, хотя там и женщины входят в эту групу и у нас золотой молодежью называют очень молодых, которые даже не задумываются о кредитах (ссылка на изображение устарела) Вот по мужчинам . Одиноким. Которые хорошо зарабатывают/имеется ввиду не только зарплаты, но и активы , начиная от доходов по рентам и кончая игроков на биржах с наличием акций/ имеют дома , машины, все остальные причиндали и ипотеку (ссылка на изображение устарела) Вот такой же уровень состоятельных одиноких женщин, но уже с прицепом /детьми/... Этот тип женщин образованы , хорошо зарабатывают, ведут образ жизни в достатке... В общем думаю понятно. Но всюду подчеркивается в репортах , что эта категория золотой молодежи не желающей браков. (ссылка на изображение устарела) А вот категория тоже состоятельных , но женатиков и тоже такого же возраста. Я вынужден кое-что заштриховать, т.к. там внутрикорпоративные данные и нельзя их выкладывать. Так вот эти имеют такой же достаток, но живут в браках. Там тоже и акции и разные вклады и разны страховки и куча еще всего. В общем твердо стоящие на социальной ступеньке и в принципе не зависимые не от кого. (ссылка на изображение устарела) Можете сделать выводы как много людей в Британии сидят в ипотеках. Уверяю вас точно так же в Брюсселе /думаю и в бельгии всей, но не уверен про валонскую зону, у меня дом был в фламской и поэтому по ней могу сказать, а также точно такая же картинка в Стокгольме/ Ну а вот группа населения что у нас называется золотая молодежь У бритов это дети с приличных семей и они не плохо зарабатывают , т.к. после у ниверов ,но еще не совсем достаточно .... Все таки только что закончили выши... Вот они как раз предпочитают селится там где квартиры, а не дома. И посмотрите как мало у них ипотек. Что и понятно. Я в их годы думал только о девках. Фиг мне было заморачиваться о каких-то кредитах , домах , отоплениях, изоляциях и пр. Хоть подчеркиваю, что заработки у них тоже уже приличные.... (ссылка на изображение устарела) Вот такая картинка. Есть еще инфа кто/по категориям/ и сколько живет в квартирах и домах. Но пока хватит . Уморил вас инфой , наверно....

могут.... .но берегут... фирма скорее уволит секретаршу что кофе носила чем спецов.Потом ведь не найдешь. Что и наблюдается. Даже в автопроме и строительстве , что больше всего страдает теперь увольняют, но спецов не трогают... Дороже себе будет. И юристов увольняют, но тех ноги и язык кормит... Да это проверено не одним кризисом......Чё про это гутарить.... 2 SlavikDonetsk Верю.... ТОже самое делается во всех городах мира ,где индустрия был ориентирована на экспорт. В ЕС есть такой показатель к которому тащат всех капитанов экономических министерств - 30% от ВВП должен составлять экспорт... Выше - это нацианально опасно.. Германия не хотела слушать, германы всем дули тыкали и с гордыней ходили что они дают экспорт ЕС . ВОт за это теперь и страдает больше всех ..... У нас еще Пензеник /когда был вицепремьером/ всех предупреждал, что это опасно что в структуре ВВП Украины 60% экспорт. КТо ж его тогда слушал. Валюта плыла рекой.... Попробуй вякни. КТо ж тогда думал о завтрашнем дне. А экономика - это как организм. Где пережмешь , в другом месте вылезет. Вот Донецк и др. расплачиваются за близорукость..... Знаете историю с Пугачихой? Эта жирная корова тучи операций делала, что б жир снести. Я забыл как они называются. Ну и чего? Убрала на ногах, животе, еще там где. А природа бац и наказала. НАчал жир откладываться то ли на спине, то ли еще там где. Мне не интересно детали. Главное , что кто насилует природу, тот и в ответку получит. Еще раз внимательно прочитайте пост. Я не говорю про курятники. А тем более вторичку.. КТо его знает что там за жилье и какая его реальная стоимость. Так огульно нельзя говорит, что упало жилье. Да упало, но еще раз повторяю - На что и на какое ? Квадратный метр он то разный бывает. Для лохов может и пойдет любой..... Но это их дело. Я уже выше описал, что флеты мало кого интересуют из среднего класса. В се что написано выше было написано о домах. Пусть не больших /в Лондоне и Брюсселе мало больших/ , но домах. Для среднего класса это не более 300 м2 жилой. Но это уже круто.....

2 Privet "... Подразумевается, что благодаря этим средствам банки будут продолжать кредитовать население, при условии, что люди будут инвестировать в дома, находящиеся на последней стадии строительства. ..." ТОчно так же и на западе сейчас срочно заставляют создавать базу данных пустующих домов /любой желающий может с компа посмотреть в желаемом городе и районе пустующий дом и даже уголовное наказание для чинуш ввели за утаивание данных/и под них кредитовать в вводить в эксплуатацию ....У нас ведь даже никто и не ПЫТАЕТСЯ вести учет тех домов , где жильцы выбывают по смерти, не говоря про другие случаи. Когда - то это был приличный бизнес в Киеве для паспортистов , ментов и пр. публики , на ком лежал такой учет. Сейчас не знаю как дела обстоят. Тут сомнений нет, что на данном этапе это будет самое выгодное инвестирование, т.к. готовые дома и квартиры стоят и никто не собирается снижать цены. Разве что кого уж сильно запекло. В в связи с тем, что строй материалы будут падать в цене /а потом все равно пойдет подьем/, то естественно , достроить дом даже в целях спекуляции представляется целесообразным. Конечно, если ситуация начнет идти в логическом варианте. Но если правительство ударится в популизм, то это все будет фигня....

2 Прохожий Безработица идет ко всем странам. Так было и раньше, так будет и в будущем.А рынок недвижимости , как впрочем весь рынок будет развиваться по законам, которым он и раньше развивался. Всё будет так же как и на Западе. А мы с ним уже связаны. Поэтому и будем идти как они шли и будут идти. Цена будет падать, но смотря на что. Надо очень внимательно слушать и смотреть показатели или сводки и особенно, что говорят журналисты /не специализированные/ На квартиры и особенно на вторичке , конечно будут падать. У нас народ тоже поумнел и хорошо понимает что платить бешенные деньги за косметический /евроремонт/ ремонт чуть ли не в хрущевке, а внутри прогнившие коммуникации, улицы в грязи, дома обдертые с постоянными прорывами канализаций и отопительных труб и только для того что б иметь недвижимость – глупость. А как будут умнеть, так и цены станут на свои места. Но все равно у нас будет все развиваться как на Западе. Взаимосвязаны уже. И вы посмотрите по Лондону и Брюсселю /сори, но мне они ближе, т.к. знаком с этим рынком/ . Да цены упали. По Лондону упали в прошлом году аж почти 20% , так же примерно и по Брюсселю. Но внимание . Начинаем серьезно вглядываться. Где упали? Сразу отметем те районы где живут олигархи, там свои законы В тех районах где живут продавщицы, водители фур,неквалифицированные роботяги, мелкие клерки и пр. публика там и упали так серьезно цены. Начинаем смотреть в тех районах, где живут инженеры, врачи, юристы, менеджеры серьезного звена .... Там смотря от классификации района, могут упасть цены, но еще ни в одном районе где живет средний класс ниже 0,5%. А основная масса цены просто стоят на месте. Да , не растут, но и не падают. А чего этому народу суетится. У них стабильные заработки.. Ипотеку платят. Ну чуток подождут и все опять пойдет вверх. Теперь смотрим финансовые аспекты такого поведения цен в тех районах. Ипотеку все равно продолжают давать. Да еще и упали процентные ставки. Все ЦБ цивилизованного мира опускают ставки рефенансированя, и соответственно падает ипотечные проценты. Зато ставка ЛИБОР высока. Это говорит о страхах банкиров, а для людей это обеспечение кредитов должно быть. Там от 55% и можно найти до 90% /но уже ОЧЕНЬ трудно/, плюч кредитная история. А оно есть в основном у среднего класса. Поэтому-то в тех районах, где уже не взять кредит так просто со скандачка, и падает цена на дома. А уж про флеты это вообще завал. Правильно во флетах живут то в основном низко обеспеченная публика или только что окончившие выши спецы, что еще не могут себе позволить залезть в серьезную ипотеку. У нас тоже рано или поздно произойдет градация районов. Будут как в Брюсселе испанские, польские, турецкие, мусульманские, черные, китайские, индийские и т.п. районы. Только у нас скорее не по национальному признаку будут делится , а по положению в обществе и экологичности района. В Лондоне такой принцип. Есть и национальные и расовые районы, но в основном больше по статусу. Ребята, так будет и у нас. В хороших районах цену никто не опустит. Зная, что все равно она пойдет вверх. Только у нас еще накладывается такой фактор как отсутствие предложения. Если во всем мире показатель равен 1 , то в тот год когда был пик строительства 2007 -2008 у нас он был 0,24 . Это же в почти в четыре раза ниже, чем норма. А теперь вообще не строят. А какой бы кризис не был, то все равно люди будут жениться, создавать семьи, рожать, и на все эти процессы все равно надо жилье. И еще один фактор , который конечно больше присущий странам с эмердженси маркетом. Чиновники, , менты, прокуроры, судьи,жулики, служащие, левые бизнесмены и т.п. в этих странах при таком уровне коррупции все равно берут воровать, пока само общество не созреет к исправлению ситуации, но это пока при нынешних депутатах просто абсурд. Тогда возникает резонный вопрос, а куда им девать зелень? При кризисе в золото опасно, т.к. все равно уровень преступности будет высок, а оружие не разрешат, что б защитить жилье, тогда в банк. Но это стоит при курсах продаж и покупок, плюс хранение и т.п. издержек. В цивилизованных странах при кризисах все бегут в трежересы. Но этот финансовый инструмент у нас слабо развит. Да и я себе слабо представляю тупую рожу ментовского генерала или прокурора или судьи понимающего, что такое трежерис и как они спасают от кризиса «кровно заработанные» зеленые. Остается недвижимость. В мире кроме двух инструментов хеджирования /трежересы и недвижимость/ еще никто не придумал. Так что вряд ли, что цена на ХОРОШУЮ недвижимость будет падать. Обьективны факторы говорят об обратном.... Как не крути , а ничего не выйдет у игроков на понижение в этом рынке. Недвижимость – это не медвежий рынок.

А еще приятней когда всё лето вы вырабатываете энергию для зимнего потребления. Начиная от получения спирта, газа, и кончая последними разработками /хоть пока еще дорогими, но уже не так..../ топливных элементов, что будут потреблять водород, полученный за всё лето банальным электролизом с банальной воды .....

«Опять двадцать пять» Всё на ощущениях... Угу.... Петуха обучите и будет вам датчиком... Очень цивилизованно:D А чё ? Зато в полной гармонии с природой. Вы хоть посмотрите на себя со стороны. Чего вы тулите людям? Удивляюсь только почему админы разрешают вам обзывать всех психами.. Послушайте, русский Кулибин, для всех физиков мира существует один язык - математика, выраженная в цифрах. Так прежде чем обвинять тут людей в непонимании законов физики , сначала покажите на цифирях своё понимание их /чего вы тут нам тулите, оцифруйте, как делают ВО ВСЁМ ЦИВИЛИЗОВАННОМ МИРЕ , заметьте весь мир не интересует как это понимают в раше, это ваши проблемы/ , а я уже несколько раз вам говорил, что русская манера излагать своё видение вещей через прилагательные или как вы пишете через ощущения совершенно не приемлема тут на форуме. Тут общаются довольно интересные люди. И даже женщины, которые вам форы вперед дадут в понимании цивилизованных методов изложения. Тут заходят люди , которые ища в формуле "цена + качество" оптимум пытаются найти цифири, которые лезут им в карман. И выражены они в ОЧЕНЬ конкретных баксах. Если у него на кв. метр идет N-ое количество цемента и это ему принесет N-ое количество экономии в Джоулях отопления, то усвойте себе простое правило, что эти Джоули выражены в БАКСО-ДЖОУЛЯХ !!!!!!!!!!!!!!!! Вопрос к вам остается в силе и вы прежде чем обвинять кого-либо ответьте на него: СТАНДАРТЫ /в цивилизованном выражении/ ТЕМПЕРАТУРЫ СТЕНЫ В ПОМЕЩЕНИИ СНАРУЖИ И ВНУТРИ....... Только тогда можно будет с вами говорить предметно. И еще. Все таки мы с вами вышли с одной русской среды с разницей в том ,что вы так и не вырвались с русской ментальности, но все равно вы не паскудный мент, или ФСБшник, или тупой вояка или вообще чинуша какой-либо , а творческий. Ну лежит у меня душа к такому типу людей лежит И поэтому последний шанс ... Приведу вам пример с своей жизни как я переступал через свою русскую ментальность в западную. Наша компания выпускала клапаны отсекатели для аэрбасовских самолетов. Пружины должны показывать расчетную физику и механику когда самолет на 12000 м где -65 , и за 0,5 часа приземлятся в Абу-Даби где +45.....Технари меня поймут сложность изделия. Пришел заказ на пружинки в обыкновенные дверные ручки. Я по-русски ,как и вы , на своих чувствах начал пробовать на ручках в 5-ти звездочном отеле /ну как бы эталон/ какие примерно усилия надо прилагать. И вот тогда мне сказали старшие коллеги, что у них на Западе считают не на усилия мужчины, а на ощущениях женщин , которые ОЦИФРОВАНЫ и выражены в 5 ньютонов. Вот в таком ключе , извольте , изъяснятся и тогда не надо будет всех тут обзывать психами и невеждами в физике. И будет вам счастье, а нам всем понимание чего вы хотите сказать.....

Хоть поняли что сказали? Да и пречем тут КАРАТ. Предвидя русскую манеру сразу переходить на личности выложилось всё как делается в цивилизованных странах. Я так понимаю они тоже не понимают "...что измеряет градусник - что измеряет градусник в помещении...." 2 Alexander Pryakha Не надо спешить с выводами. Вот когда хоть раз увидите какой апаратурой вся эта байда меряется и какой квалификации там работают спецы и какие за это получают деньги, то думаю очень быстро поменяете своё мнение. Что б получить лицензию на такую деятельность просто заплатить за нее и показать диплом /бакалавр не катит/ еще надо не маленькую копеечку вложить в оборудование. Немного подчистил. karat, предлагаю немного умерить свой пыл и более сдержано общаться. / InSAn

Ухты.... Это уже интересно... Спасибо. Надо бы "обсосать" эту фигню... Но какие там могут механические движения, что так ее разорвать? Мне не совсем понятно... Спецы ведь расмотрели сто про все возможные гадости во время эксплуатации

Ох..... Не хочется лезть в спор, но давай ка ты ,мил человек , приведи нам цивилизованные стандарты разницы температур внутри комнаты и у стены /подсказываю, 2 см от стены/.....ТОгда зная нормы цивилизованного комфорта уже мона продолжать что дает твоя лучина для меня сидящего за компом у стены на растоянии в 10-20 см и что ты собираешься закладывать в стену для комфортного сидения..... Тогда будем продолжать разговор. В противном случае я "умываю руки" не интересно. Я еще в студенческие годы имел запал в споре "физиков с лириками" Тапереча предпочитаю иметь дело ТОЛЬКО с физиками... С остальными неохота рвать рамцы.... Вот такие рассуждения - это для дилетантов.... Еще и как вся эта байда меряется , и еще и как за несоблюдение этих самых норм наказывается.... У бритов уже давно энергетический паспорт требуют и даже не только при продаже жилья, а еще и даже при сдаче в аренду.. И нифига вы не сдадите свое жилье даже в аренду пока не получите этот самый энергетический паспорт , где всё это ой как меряется. После газовой войны Украины - России теперь германы срочно ввели энергетический паспорт. А с весенней сесии европарламента собираются по всему ЕС вводить и даже в обязательном порядке!!!!!!!!!!!!! Вот такой энергетический паспорт требуют у бритов Учитесь как цивилизованные люди живут и какие у них требования!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! (ссылка на изображение устарела)

Выдано предупреждение за оскорбление участников. / InSAn

Вот сама конструкция теплого пола.... (ссылка на изображение устарела)

Вы в ЕС бывали хоть раз? Посмотрите сколько там ветряков и солнечных панелей, ТН и пр. Мир идет вперед.... А мы топчимся на месте со своими дешевыми тарифами на газ и электрику. Из-за популистов у власти разрушается не только газовая добыча внутри Украины, но еще и вся индустрия альтарнативной энергетики. Вы когда меняете русскую ладу на импортную машину и видите что расход соляры /думаю и бензин, просто у меня дизель и мне так легше говорить/ существенно ниже, то вы же понимаете за что переплачиваете деньги и во что вы вложились??? А когда еще и комфорт на порядок выше чем русский, то уж вообще вопросов нет. Так и ТН. Там наряду с комфортом еще и будет экономия, т.к. рано или поздно у нас выкопкают из правительства ПОПУЛИСТОВ /что проффффессссра , что придурошную/ и наконец установят реальные тарифы.... Я уже не говорю про газ. Там или загубим отрасль низкими тарифами для населения или будем гнать популистов с власти.... Все равно другого пути нет.... У нас один путь - это Евпропейский, как там делают так все равно у нас будет. Просто дело времени и вопроса удержания некоторых фюреров /фюрерш/ у власти....

2 Uvex Во нашел. Вот это и есть плиты сухой стяжки. Они при той же нагрузке /требованя 15-30 мПа/ что надо могут употребляется взамен мокрой стяжке выигрывая в размерах. Это примерно как у тебя , когда тебя душит геометрия. Говорил мне знакомый архитектор, что надо смотреть на месте и иногда хватает и одного слоя этих плит "сухой" стяжки (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) А вот уже по ценам, то ищи. Я не могу сказать. НО думаю , что все как в природе - если где выиграешь, то жди что где-то проиграешь. Значит следует ожидать, что будет проиграш в цене. НО если душат размеры, то никуда не подется. А вот это при твоей теплоизоляции или крепко думай или дюже утепляйся. У меня тоже теплый пол запланирован, но у меня мин.20 см пенопласта, причем с лямбдой в 0,03. А это R = чуток больше 6. Плюс теплоотражающая фольга и плюс верхняя часть жилого куба тоже в 20 см такого же пенопласта. У меня выходит, что пол и потолок R = 6+ , а стены R = 4+ Это уже я буду спокоен. Это уже евронормы. Улавливаешь разницу? Не очень понятно о чем ты...Как они могут трескаться если они пластиковые. РАзве только от замерзания? Но тогда что же это за отопление? И уж точно что за утепление? 2 b2fshen Дык плиты ЭППС - это же пенопластовые. А почему нет теплоотражающей пленки?Там сейчас еще новые появились , что отражают и нфракрасное излучение, т.е. всё тепло идущее от трубок возвращает в помещение