igor_begus

Нинада за всех расписываться. Интернет большой.

 

Я толкую о том, что теперь такое восприятие дизайнера - типа "гений". Ну вот умеет картинки делать. И берут его как инструмент и начинают заряжать - давай, сделай мне шикарно, мега шикарно! Чтобы арки, арки, много декора, побогаче. А он делает, деваться некуда.

 

Это типа как вроде медсестра имеет склонности к врачеванию, к ней подходят и начинают убеждать, что знают как себя полечить. От нее требуется выполнение манипуляций, как от более натасканного специалиста.

 

В той же практике врачей есть много специальной литературы, предыдущего опыта, где описано, доказано, спорено-переспорено о том, как делать правильно. Есть библиотека рекомендаций, инструкций и монографий.

 

А у некоторых дизайнеров есть библиотека готовых 3-д моделей и текстур, скачанных из интернета. Должна быть и библиотека с решениями по их использованию от признанных авторов, чтобы равнятся не только на то, что предлагают мебельные салоны, а и на то, как все это использовалось сто, триста лет назад, как используется у тех, кого принято считать лидером.

 

Даже у фотографов есть книги, где описывается какие можно использовать световые эффекты, какие композиции кадров являются правильными в устоявшихся за столетие традициях.

Вот любите Вы мягкое с теплым сравнивать. Медицина это естественная наука, а ДИЗАЙН ЭТО НЕ НАУКА. Законов дизайна не было, нет и не будет.

Не надо ля-ля.

 

1. В веб дизайне кидки со стороны заказчиков исключены технически. Чего не скажешь о архитектуре и интерьерах, где вероятность 50%.

Ох как бы хотелось чтобы это было правдой. Хороший юрист помогает да.

2. Личности заказчиков. Заказчики в айти сфере представляют коммерческий сектор и не вчера познакомились с волшебным миром веб дизайна. Все понимают что такое график финансирования, что такое проектная группа и не требуют джава програмера, UI специалиста, фронтендера, и графического дизайнера в одном лице. Все, блджад, знают о стоимости услуги на рынке и не катаются по полу в салоне Лексуса, требуя 80% скидки. У нас же хватает дятлов, которые оценивают труд в 5$ час. "Ибо кортинки, хуле, зачем платить больше". Кроме того, из-за непрофессионального, неподготовленно спроса льется рекой неадекват, начиная от хамства ( с угрозами физического членовредительства), заканчивая прямым криминалом. Эти случаи изложены даже на этом безобидном форуме, что уж говорить о милионных делах...

 

3. Смежники. Пусть напишет кто-то за меня. Тут своя песня.

 

4. Работники.Пусть напишет кто-то за меня. Тут своя песня.

 

5. Возможность публикации. У вас она техническая и автоматическая. У нас это целый пласт проблем. ОГРОМНЫЙ! Хотя бы по тому что мы делаем проект!!!! (бамажки) а судят нас по реализации, на которую по сути мы мало влияем.

 

И в конце концов. Вы, бля, имеете выход на зарубежный рынок, с соответствующей культурой ведения бизнеса, можете учится и перенимать. А у нас первобытно общинный строй и постнуклеар...

Да рынок у нас не ограничен ничем. Собственно аутсорсом только и живем. Да и учатся и перенимают часто у нас. Спасибо СССР за качественных программистов. Собственно один из основателей Гугла — москвич. Но не надо забывать что и конкуренция у нас опять же со всем миром. Индусы и китайцы наступают с ценами куда ниже 5 долларов/час.

И объяснить клиенту почему сделать то что он хочет стоит от 5000 (ведь это так просто) бывает очень тяжело.

Собственно я просил не закидывать меня кульманами. Цель моего спича — достучатся до архитектора и попросить его не рассуждать о том в чем он ничего не понимает.

а кто тут говорит о том, что легко? или заявляет, что "это может сделать каждый"!

 

зы: завтра строго, глядя прямо в глаза, спрошу своего сына "а почему это при таких, аказывается, ценах на сайты, он еще не живет в пентхаусе?" и строго пригрожу пальцем..

откуда цены?

я про сайт, а не про игры... там, да, без вопросов...

только вы не пугайте народ этим бюджетом, т.к. работает там не один человек и не месяц...

Цены из личного опыта и общего состояния рынка на сегодня. Один человек ничего не сделает. Всегда работает коллектив и за месяц можно сделать что то очень простое при полной оплате и полном доверии клиента. А такое в природе встречается редко.

Есть принципиальная разница между веб дизайном, дизайном интерьера, декорированием интерьера и архитектурой.

Я долго терпел, но теперь скажу. Между всеми работами нет особой разницы, более того архитектором и дизом интерьера быть проще чем веб дизом. Не спешите закидывать меня кульманами.

В любой работе нужно четко знать каким должен быть результат работы, владеть инструментарием, знать законы, ну и хорошо бы иметь талант.

Архитекторы и дизы интерьера (сантехникам наверное вобще лафа) работают с людьми хотелки которых переодически меняются. Так же меняются и технологии, рынок мебели, материалов и декора. Законы физики не меняются никогда.

А у веб. дизов среда разработки представляет из себя слегка упорядоченный хаос. Где все (абсолютно все) меняется каждые 3 месяца.

Я не знаю сколько стоит минимальный проект дизайна интерьера у присутствующих здесь, но в Украине минимальная цена на шаблонный интернет магаз. электроники начинается от 10000 евро. И это только начало. затрат на шаблонный сайт. А еще у вас нет умышленных диверсий.

Средняя себестоимость онлайн игры около 400 000 евро. И к специалистам умеющим это делать стоят очереди на годы вперед.

Так что не надо думать что быть архитектором тяжело, а коммерческие сайты может делать каждый. Это далеко не так.

у меня 10 соток бесхозных, можно огород садить. картошку, буряки там, хотите ? Бесплатно.

Садить надо что то полезное и голландское.

Зависть...

Угу, завидую, я тоже хочу достигнуть подобных высот в своей области. Это плохо?

Я врачей не ругаю. Это не есть тема данного холивара...Медицина -это бизнес, один из самых прибыльных...самое страшное быть его частью, будучи пациентом института Рака или института нейрохирургии им. Ромоданова, например...

Я очень завидую Вашей толерантности, если Вы способны не назвать "козлами" людей, которые на срочный вызов к ВАШЕМУ грудному ребенку ехали час, взяли с вас денег, резюмировали "вы молодец-все сделали правильно. мы уже не нужны", извинились, что ехали час с мотивировкой "выходной же".

Мой пост был ответ ЛИЧНО Саше на его вопрос и данной темы не касался вобще, равно, как и не был адресован Вам

Давайте не будем здесь ругать врачей. Я знаю эту систему изнутри. Если хотите пообщаться на эту тему то в личку.

Alexander Pryakha так я дом достраиваю потихоньку. это мое хобби:Dтакой себе дизайнер-ламер....

я ж последние 3 года за городом жила, но с новым статусом "мама" приняли решение продать один дом, в котором жили, и купить квартиру. с грудным ребенком работающей маме за городом тяжело...я итак сплю по 3-4 часа в сутки. да и няню утром вечером туда-сюда возить напряг+в городе все-таки врачи ближе не дай бог что...к нам медиком час ехал...козлы..я поседела, пока приехали(ребенок подавился)

У меня второе направление — автоматизация ЛПУ. Вот что мне нравится в людях: что бы они не обсуждали, рано или поздно они начинают ругать врачей, причем даже тех кто им помогает и спасает жизни. Причину пока установить не удалось, но ругань врачей наблюдаю постоянно (=

Вас обманули. У него есть квартира в Киеве. На Ярославом Валу. Откуда знаю? Догадайтесь сами.

Я помню был офис на Яр. Вал, 1.

Ок, пусть будет квартира. Я не интересуюсь чужими активами и пассивами. Разве что с целью самообразования

анука научите меня зарабатывать на соб-ном блоге

Легко. Записывайте:

1) Стать самым первым и в течении 3 лет единственным дизайнером во всем рунете.

2) поливать всех конкурентов калом в сети и хвалить свои работы.

3) много много работать и еще больше пиариться.

4) собрать лучшую команду в рунете.

5) открыть ЖЖ

6) регулярно накидывать удобрения на вентилятор

7) брать деньги за рекламу в ЖЖ и на машинах (лодках) экспедициях.

Вроде все.

Даже легендарный Тема

- и тот в своем блоге пишет

 

 

И это пишет человек - который делал дизайн башен "Федерация" в Москве.

Извините, компания Лебедева делала дизайн сайта (и сам сайт) башни Федерация.

А сами башни делал таки Миракс (ныне обанкротившийся), во главе с Полонским.

А сам Лебедев живет на съемных квартирах и своей недвижимости не имеет (инсайдерская инфа).

Ну и если быть совсем занудным то ЖЖ Лебедева это коммерческий проект на котором он зарабатывает больше чем лично ему приносит студия. Необходимо разделять Лебедева в реале и «литературного персонажа» Тема.

Я не сформирую потребность в качественном продукте да и в эстетике вообще, тем более за пару постов на форуме.

 

А то что с D@redevil хорошего дизайна не случится то увы, за 7 лет самостоятельной практики учишься читать людей с первых слов. Даже Lompier намекал, что не комильфо так дизайнера искать. Баловство...

 

Ну, неужели ни разу не купив своей машины, можно сделать выбор за час????? Люди неделями матчасть и предложения изучают.. А тут гуглянул разик и йопстудыбалалйка из подпространства структуральнейший лингвист появляется... И смету сразу "чего изволите"

А чо? У меня подруга купила красненький Аурис потому шо он красненький и миленький где то за час. Аурис простоял 2 года и был продан с пробегом 6000. Еще одна Тииду купила тоже за час, хотя шла в другой салон за другой машиной. Спонтанные покупки — дело житейское. Оно ж даже легче так: купил что понравилось и не мучаешься что долго выбирал и все равно что то не так.

Меня все интересует вопрос, что такое ПОСТОЯННЫЕ клиенты? Они что каждый год ремонты делают? Или то, что Вы им наваяли очень быстро становится неактуальным?

Ах да, припоминаю в какой-то ветке безвкусицу в Ваших интерьерах Вы оправдывали тем, что "ремонтам 4-5 лет".

Хамское поведение придает уверенности в своей правоте?

Постоянный клиент это тот который постоянно пользуется услугами. У вас нет ни одного постоянного клиента и поэтому Вы спрашиваете что это такое?

Клиенты открывают новые офисы, покупают новые квартиры. И каждый раз пользуются услугами того дизайнера работа которого им нравится.

Я не вписываюсь за Надежду, просто вот этот «детский сад» в стиле «обосрать того кто что то сделал чтоб оправдать свою бесдеятельность» порядком подутомил.

Архитектор и компания изошли на гавно, но не смогли показать фотографии своих работ на которые стоит равняться Надежде. Мы не знаем что РЕАЛЬНО строят архитектор и его товарищи по команде.

Архитектор кроме студ. кафе 6 лет назад, домов и 3 макетов вроде вобще ничего не сделал.

Архитектору вобще слился когда яему предложили БЕСПЛАТНО получить оценку авторитетных западных коллег. Начал гнать какой то бред про собак и требовать договора. Надо отдать должное димитриеву, предприимчивый человек сразу предложил свои работы для оценки.

Вы очень хорошо обсыраете, но я не вижу конструктивной беседы. Точнее я ее вижу со стороны Надежды. А со стороны архитектора и Ко. почему то нет ни одного предложения в стиле «я считаю что в этот интерьер лучше бы подошла эта ванн (ссылка на ванну) потому то и потому то). Если бы такая беседа была можно было бы увидеть что архитектор и ко. действительно лучше Надежды разбираются в дизайне интерьера. Но отчего то архиектор и ко. ничего не предлагают своего. Может от «дизайнерской имотенции»?

Извините если кого обидел.

Да у вас тут холиварище просто))) а попросту сказать - срач. Не вижу ничего нереального в проектах молодого человека, да и провода, думаю, не проблема скрыть. Вы еще страниц 10 наистерите, так народ точно к "дизингерам" ходить перестанет.

Да ладно. Это ж ради пользы дела. Вон архитектор по рещультатам получит бесплатную оценку своих работа за границей. Если заднюю не включит.

Я для себя знания черпаю почти что лопатой.

Надежда, ничего личного (сорри), но ваше фото на аватарке обработано фотошопом (тысяча извинений). А вот на плитке петрачерс, я бы закрасил этот долбанный пластиковый вентилятор. Как и синие и коричневые круги на потолках.

Слуш, зачем переходить на личности то? Мы тут в проф. поле общаемся. Не веди себя как девочка.

та оно не получается, вроде пробуешь быть политкоректным, а тебе в

ответ говорят, что оказывается вообще занимаешься не весь знает чем.

...

Пусть это тебя утешает, спишь и видишь, чтобы Дмитриев делал х_йню. Вот подожди пару лет, я закончу свои длительные проекты, чтобы вы, динозавры завалили. А квартиры, это так, не серьезно, имя как дизайнера я на них не сделаю.

Да какой ны нахер политкоректный то? Политкоректный здесь я потому что ни разу не прокомментировал чей то дизайн. Не хвалил и не ругал. Потому что это субъективное и не моя специализация.

Ну ни разу я не говорил что дизайн у тебя х_ня. Я отказываюсь верить в то что у тебя есть реализованные 1 в 1 с 3Д проекты пока не увижу фотографии. Заметь меня интересует совпадение рендера с готовым объектом.

Когда (дата) ты планируешь закончить свои длительные проекты?

для начала купи мак и увидишь, что в маке только один шнурок, а клавиатура, мышь и прочее при желании беспроводное.

Первый мак у меня был в 99 году. Я про проводочки говорил что его в розетку надо включить. Хош ни хош от проводов не избавишься.

По поводу дизайна. Я учился и начинал с предметки и промдизайна, ниже ссылки на мои наброски на фейсбуке. Это просто скетчи. Если это не фото, значит это не дизайн? Любой реальный объект проходит от стадии скетч - 3Д модель - рабочая модель - макет - тестовый образец - серийный выпуск. Если вам показывают первую стадию (скетч), то не стоит говорить что это херня потому что это всего лишь рисунок. Уже завтра этот рисунок может быть реально произведен.

Странно получается. Заметь я ни разу не прокомментировал твои работы с точки зрения дизайна, Я НИ РАЗУ НЕ СКАЗАЛ ЧТО У ТЕБЯ НЕТ РЕАЛИЗОВАННЫХ ОБЪЕКТОВ, я сказал что я не нашел фотографии задал ровно один вопрос, но и на него ты не ответил. Наверное потому что ты не мои сообщения читаешь, а какие то свои 3Д сообщения. Ну не суть.

Смотри ты сам заявляешь что 1 картинку твои жудко дорогие рабочие станции делают 1 день. (если посмотерть на качество твоего рендера то можно подумать что это Силикон Графикс рендерит производства года 99). Потому что сиквенции для блюреевских мультов у нас ребята быстрее делают (может все таки фермы будешь юзать?). Мы же верим авторитетам да? Тема Лебедев говорит что на сегодня рендер хорош если его нельзя отличить от фотографии. А все остальное это пластиковое гавно (заметь я только про качество рендера, а не про дизайн). Или ты думаешь что нойсом и ФОВом ты всех поразишь при таком отвратительном качестве материалов?

Так вот ты утверждаешь что уже завтра твой рисунок можно произвести. Я утверждаю что это ложь. Просто физически невозможно сделать прототип авто по скетчу нарисованому фломастером за 1 день.

Все реальное можно оценить только при контакте с реальным прототипом и готовой моделью. Никогда 3Д модели у производителей не совпадали с реальными моделями. Потому что в жизни все сложнее.

Но ты почему то утверждаешь что уже за трехмерку (дешевую) мы должны признать тебя гуру и уйти на пенсию. Кстати я вобще не диз. интерьера и никого тут не комментирую с точки зрения дизайна. Просто права такого не имею.

Ну и после того как ты заявил что красишь тигра в тот цвет который тебе говорит заказчик (гипотетически) тут все становится на свои места. Тигра в цвет заказчика, машину по указке жены.

я так понимаю эти мои скетчи тоже не имеют никакого отношения к дизайну?

Все мальчики в детстве рисуют машинки. Но это не имеет отношения к дизайну, ты уж прости если что. Привет жене.

Извините, конечно, за возможную некорретность, но фото С-Студио обработыны фотошопом, постановочные. Это не просто забежал с телефоном без вспышки пофотать. Там такой шоп, что ого-го. А вы про реальность...

Смотирте какая штука: у меня оригиналы есть, у Вас нет. Но про отфотошопленные фотки говорите Вы мне. Откуда информация позвольте узнать? Наш контент менеджер не обрабатывает фотографии при добавлении на сайт.

Ну а касательное моего примера то можно сказать что даже отфотошопленной фотографии реальной девушки нет, есть 3Д модель девушки и некоторым людям она почему то нравится больше чем реальные. Тревожные звоночки, господа. тревожные

Я о цвете, а не о технических характеристиках (хотя Вы прекрасно поняли, о чем я). Так вот, мне как стороннему наблюдателю, 3D картинки a-dmitrievа нравятся гораздо больше, чем те пироги, которые лепит S-STUDIO.

 

А вообще, ребята, как-то терпимее надо быть друг к другу, что ли, интелегентнее.8-)

Дана, ну вот как девушка сравните: фотографию в глянцевом журнале вылизанную дизайнерами и реальную девушку.

В журнале идеальная кожа, никаких изъянов, но в жизни то реальные с изъянами и неидеальной кожей, стервозные и истеричные, НО РЕАЛЬНЫЕ.

А первых просто не существует, они фантазия. Так и тут. На рендерах нет изъянов, но стоит реализовать все в жизни тут же вылезет куча нюансов в виде проводов к так любимым Андрюшкой Макам и прочим мелочам.

У нас тут холивар на тему реальная жизнь против юношеских фантазий. Классический выбор между красной и синей таблеткой. Вам какую? (=

Две машины - Феррари и Шевроле - обе красного цвета, но почему-то такие разные...

Ну сравнивать торговые марки вобще глупо. С точки зрения бизнеса шевролет намного лучше. Ну и если сравнивать спорткары то у шевролета есть очень хорошие модели. Не все то кореец что шевролет.

Заметьте, что круглую нишу у a-dmitrieva Вы смогли найти только в одном проекте. До завидного постоянства в использовании этого элемента в интерьере ему далеко

Я замечу что НИ ОДНОГО реализованного проекта мы не увидели. Вдруг он нам их не показывает потому что там сплошные круглые ниши в потолке?

Вам ли судить о пошлости?))) все мы знаем, что есть клиент и если скажет все в тигра покрасить патамуша ему так нравится, то нада красить.

 

 

Мне 26 лет, я из небогатой семьи и если в 26 я не бедствую при том, что дизайном как бизнесом начал заниматься меньше трех лет незад, думаете без ваших советов я пропаду?

У меня конечно нет своего офиса центре, но я и говорил, что динозавры пока богаче нас - выскочек, но для меня не только деньги важны. Мы к чему-то стремимся и пусть пока "общедоступными 3-дехами" прививаем людям чувство вкуса, но что-то делаем и такие ребята как мы не одни.

А где я что советую? Я задаю вопросы, на некоторые получаю ответы. Любопытный я. Ну в общих чертах. Если ты красишь тигра потому что клиент сказал красить то это твои дизайны или клиента? Я как тех. специалист могу судить только о качестве рендеров.

я не скрываю, что мы занимаемся бизнесом, потому что мне нужно людей кормить и семью обеспечивать, а люди требуют разное, но мы не доходим до пошлости, когда глазу негде успокоиться и отдохнуть. Просто вместе с бизнесом мы пытаемся еще и немного дизайном заниматься, времени не хватает, но хотя бы пытаемся

Ага, т.е. круглые ниши в чужом портфолио это гавно, а в своем портфолио это бизнес.

Однака.

А чего прощать-то? Ведь человек честно сказал - я это делаю, потому что это часть работы, которая требуется в этой стране.

 

Но лично для себя и для своего развития данный дизайнер не видит в подобных решениях перспективы.

 

Несмотря на то, что формы похожи на С-Студио, исполнение не такое сладостно-пошлое.

Эх, ну вот даже слова плохого в Ваш адрес не скажешь. Сама простота.

Вы сравниваете фотографии реального реализованного проекта с рендером. Я понимаю что девки в глянцевых журналах красивее, но вот реальность то как то приятнее. Не находите?

Ну и потом если уж человек позволяет себе делать то что он считает гавном то кто этот человек? Машина у него есть, активы скорее всего тоже. Сел бы да уехал работать туда где ему не мешают. Вот только все кто хотел уехали. Остались те кто хочет работать тут или те кто там никому не нужен.

Дырки в потолке, затянутые глянцевой пленкой, - это "штампы и заезженные клише, отсутствие индивидуальности, неповторимости" и дизайна как такового. Я ответила на Ваш вопрос?

Спасибо, ответили.

Теперь ВНИМАНИЕ:

В рядах приверженцев 3Д засланный казачек. Вот доказательствассылка на изображение устарела)

(ссылка на изображение устарела)

Круглы ниши для Оли и так полюбившиеся ножки стола для архитектора. Простите