igor_begus

Зависит от того как далеко от Киева, да и для того чтоб кататься на льду нужно чтоб этот лед был это раз, второе нужно чтоб он было толстый (безопасный) и третье его необходимо шлифовать (довольно дорогая машина).

Так что учитывая наш климат затраты не окупятся.

Нет, это задача "органов" и пациентов, которые будут писать туда заявления. К сожалению, пишут редко.

Вот потому я и предлагаю в первую очередь организовать трудноподкупаемые контрольные органы. В медицине это патологоанатомы. КРУ и прокуратура вторичны.

Их нужно завалить деньгами и ввести жесточайший контроль.

Если патологоанатом легко покупается все реформы бессмысленны.

Нет, надо заставить сдавать штатовский гос. экзамен на врача всех наших выпускников. Немедленно. Уже практикующим врачам дать 5 лет на подготовку и сдачу, кто не сдал - фельдшером в районную больничку.

 

И через 10 лет у нас будет другая медицина.

И чо? как ваша схема помешает недобросовестно выполнять свои обязанности тем кто сдал экзамен, выучил английский и идиш, написал докторскую?

Как контроль то обеспечивать?

Помнится в классе 6 захотел увильнуть от контрольной -заболеть, чего только не делал , и снег ел , и сосульки, и раздетый (наполовину ) на улицу выходил, фиг-там , пошел на речку даже покупался зимой, нифига не взяло.

С мокрыми ботинками-рукавицами сутками на морозе игрались.

Мне кажется , что раньше дети вообще почти не болели.

Да болели и умирали. Но физически активный образ жизни намного полезнее рафинированного тепличного сидения за компьютером и приставками. Пойду как я на уличку прогуляюсь (=

Основная задача врача - дать больному исчерпывающую информацию о имеющихся проблемах со здоровьем и предложить варианты решения его проблем. За это никакой прокурор не осудит.

А там пациент сам решит: заказать медикаменты за бугром или сходить с коктейлем молотова в Минздрав, в зависимости от благосостояния и настроения.

 

Остальные три пункта - ересь.

Какой такой выбор? Психбольница должна выбирать себе главврача?

Пациент обратился к врачу за помощью, врач неся ответственность за свою работу должен сделать все возможное. Какой выбор может сделать пациент? Только один: к кому обратиться.

Уважающий себя дерматовенеролог на работе моет руки перед посещением сортира.

В моем советском детстве мальчиков учили снимать шапку перед входом в помещение и мыть руки до туалета и после туалета.

Ну, гадать можно всякое. Я сужу по результатам. ... Суки.

Я понимаю на чем основано ваше негативное отношение к академической медицине и сочувствую утрате родственников.

Однако в моей семье академическая медицина как раз всегда помогала и сталкивалась с результатами лечения гомеопатами/экстрасенсами/бабками.

Мать 15 лет болела астмой, бабушка не верила академической медицине и таскала ее по экстрасенсам, бабкам и прочим магам.

Однако помог невропатолог из поликлиники диагностировавший что то в роде защемления нерва. Дальше курс уколов, ЛФК и все. Астмы больше нет.

К сожалению врачи — это не всесильные маги. Человеческое тело несовершенно и конечно.

Забота о здоровье это в первую очередь обязанность каждого и врачи тут только помошники.

А результат лечения зависит от взаимной работы пациента (насколько честно расскажет анамнез и будет выполнять предписания врача) и квалификации врача (любой человек совершает ошибки, врачи тоже люди).

Вобщем без здорового чуства юмора и цинизма лучше не болеть.

Ну, лапароскопия не панацея, да и отрицательных моментов там есть. И все-равно, те же антибиотики применять придется, что, согласитесь, ну никак не добавит нерожденному ребенку здоровья. Лично я глубочайше убежден, что операция, даже самая плевая, должна применяться только и исключительно тогда, когда остальные методы исчерпаны. А вот почему бы не применить гомеопатию? Ну пусть поможет 20% пациентов. Ну пусть это и не классический, мягко говоря, путь использования гомеопатии. Но ведь помогает! Та же арника, как я прочитал потом на гомеопатических форумах, очень многим беременным помогла в подобных ситуациях. Только кому же нужно, чтобы деньги мимо проходили. Это бизнес, бизнес на здоровье людей. Как, собственно, и вакцинация.

Не соглашусь. Из разговора с Галаган (в недалеком прошлом главный генетик Украины): у плода (не путать с ребенком) настолько сильные защитные механизмы что употребление алкоголя/легких наркотиков/неправильное питание во время беременности никак не отражается на развитии плода. Если совсем утрировать то все необходимое для жизни плод "высасывает" из матери и правильно смотреть на беременность так: плод все в любом случае возьмет сам, поэтому заботиться нужно о здоровье матери.

Более того статиститка показывает что процент рождающихся детей с отклонениями в семьях алкоголиков такой же как в нормальных семьях.

У меня основные претензии к гомеопатии следующие: полное отсутствие ответственности, полное отсутствие документальной базы. По факту это уровень гадалок и бабок целительниц, однако при подмене необходимого лечения псевдолечением пациент теряет время и к настоящим врачам обращается тогда когда сделать уже нельзя ничего (удивительно что в этом случае вину перекладывают на врачей).

Параллель можно провести с пристегиванием в автомобиле: статистика указывает на необходимость пристегивания, но есть люди рассказывающие чудесные истории о том как непристегнутый во время ДТП вылетел из салона и потому остался жив.

панатомам... - это кто такие?

20-30мин зарплат - многовато, ИМХО

жесточайший контроль - вплоть до за 3нарушения или взятки сажать - тоже глупо....

можно намного проще: одномоментно повышается з/п врача до уровня 10-15.000 на полгода, ч\з полгода независимая честная комиссия (где такую правда найти?)

Ну вот на где такую найти ваша мысль и обламывается.

Патологоанатом — это такой врач к которому все в конце своего пути попадают. Именно он видит лучше всех врачей чем на самом деле болел человек и соответственно или уличает неправильное лечение или (что сейчас преобладает) покрывает коллегу и пишет неправильный протокол вскрытия.

Моя идея в том чтоб "малой кровью" (30 мин ЗП это не такие уж большие деньги для бюджета, поскольку патологоанатомов не так уж много), зато при жесточайшем контроле через короткий промежуток времени появится строгая и честная отчетность.

Это автоматически заставит врачей относиться к своей работе с полной серьезностью.

А хотите простой рецепт реформирования отечественной медицины?

Перевести в течении 10-ти лет на ведение медицинской документации, преподавание в мед.институтах на английский язык.

Отличный простой 10 летний план (=

Собственно мне в Грузии врачи говорили что Саакашвили призвал народ изучать английский поскольку в современном мире без знания английского в любой профессии теряется огромный пласт знаний.

Однако вернемся к нашим реалиям. Мой рецепт проще, быстрее и надежнее:

Необходимо панатомам поднять ЗП до уровня 20-30 минимальных зарплат. И ввести жесточайший контроль за их работой. Вплоть до за 3 нарушения или взятки сажать.

Это моментально заставит всех врачей намного лучше работать или уйти из профессии в страхе перед ответственностью.

Однако это все мечты (=

Неправда Ваша. Моей супруге гомеопат вылечил острый аппендицит в первом триместре беременности. Хотя врачи, в составе пяти или шести хирургов, двух гинекологов и еще кучи разных (сами понимаете, острый аппендицит у беременной) настаивали на срочной операции.

Извините что? Острый аппендицит лечится ургентным вмешательством.

Можно подробно узнать в каком ЛПУ когда и кто поставил диагноз "острый аппендицит" на что ваша супруга подписала отказ от проведения операции и в какой срок (я так понимаю это было до двух суток) и какими средствами какой гомеопат "вылечил".

P.S. Я правильно понимаю что услуги лечения Вам оказывает гомеопат из Львова, но сами Вы не во Львове находитесь?

Развивая тему "определения шарлотанства и идиотизма" рекомендую к прочтению вот это (ссылка устарела)

Приверженцы гомеопатии могут получить большое поле для размышлений.

Многие популярные болезни выдуманы врачами!

 

Расследование солидного медицинского журнала British Medical Journal показало, что многие болезни, о которых сейчас говорят, вымышлены врачами для обогащения. Целая система из фармацевтов и ангажированных ученых работает, чтобы получать доход.

 

Многие популярные нынче болезни и недуги, которые «открыты» сравнительно недавно, оказались фальшивкой. Яркий тому пример – целлюлит. Мало кто знает, что настоящий целлюлит – это не «апельсиновая корка», которую выжимают из своей кожи озабоченные похуданием девушки, а редкое фиброзное воспаление подкожной клетчатки.

 

Еще один популярный недуг – остеохондроз, который на самом деле является очень редким заболеванием костей и суставов в основном у детей. Этот возрастной недуг спешат лечить у всех подряд, у кого найдут нарушение осанки. Антибиотики независимые ученые давно уже записали в разряд опасных препаратов, но до сих пор их прописывают всем, у кого найдут ОРВИ или воспалительные процессы. Самой же громкой фальсификацией стал «свиной грипп», который помог крупным компаниям заработать миллиарды долларов. Ну а «зашлакованность организма» и «засорение кишечника» до сих пор держат первенство, хотя никаких таких болезней попросту нет.

 

(По материалам сайта meddaily.ru)

Извините, но это бред и вот почему:

Все диагнозы записаны в международные классификаторы болезней. В Украине используется МКБ - 10. Каждому диагнозу присвоен код. Есть клинический диагноз, он пишется в свободной форме.

Врачи их не выдумывают и не поппуляризируют.

А выдумывают и популяризируют болезни СМИ, журналюги и прочий продукт плейсмент. Это чистый бизнес.

Однако и тут обвинять категорично нельзя ибо если человек верит актерам в телевизоре (настоящие врачи в рекламе не снимаются) и не удосуживается думать головой и перепроверять факты то виноват он сам.

Здесь действует естественный отбор.

Зашлакованность организма и прочие чистки организма (кроме естественных нужд в санузле и мытья в ванной/бане) это безусловный флагман в мире шарлотанов и мошенников.

По этому маячку очень легко определять какого уровня у человека знания.

По моему у нас возникло недопонимание:

Фитотерапия это нормальная отрасль академической медицины.

Гомеопатия — лженаука основанная на вере в память воды о свойствах хим. элементах. По факту продающая дисцилированную воду под видом лекарства. Не логична. Оказывает психосоматический эффект (с успехом заменяется академической психотерапией).

Можно я приведу пример??

 

У меня дочь, приболела, как раз перед НГ. Сначала кашель, потом сопельки, а 31.12.11 (когда мы собирались на ёлку к деду Морозу, пришли с лепки, погладили платье и т.д) мне показалось что она горячая - измерили температуру 39,3! Утренник отпал сразу, через два часа Т была 39,7 мне пришлось своего врача-гомеопата (которого мы нашли аж в Москве, т.к. в Украине 4 года назад с ними вобще напряг был, шарлатанов назначающих гом.препараты пить горстями каждый день в счёт не берём) отвлечь от праздничного стола По симптомам был назначен препарат Пульсатилла 200, уже после 24,00 температура начала спадать, к утру ребёнок был здоров! Т.е. без температуры, активная, с аппетитом и т.д. И мы с 1.01.12 ходим по гостям

 

Это плацебо?? И таких историй у меня куча!

 

Напр., муж когда отрезал себе пальцы на руке болгаркой, то после пришивания принимал ТОЛЬКО гом. препараты под присмотром (через скайп) нашего гомеопата. И травматолог, всё удивлялся, как это у него всё быстро заживает и без воспаления и т.д. СЛУЧАЙНОСТЬ??

 

А если б он сказал что не принимает антибиотики, таблетки и др. хрень - травматолог бы изошёлся проклятиями и страшилками про остеомиелит и др. фигню... :D а так только положительные эмоции :D

Извините но в науке личный пример не является доказательством. Из описанного Вами: у девочки проявился СИМПТОМ высокая температура, это могло быть что угодно ОРЗ, аллергическая реакция. Диагноза у Вас нет. Если (скорее всего) это было ОРЗ то и лечить его никак не надо в вашем случае, собственно само и прошло. Это даже не плацебо, это норма для детей.

Пальцы мужу тоже гомеопат пришивал или бригада хирургов?

Вот кстати типичный случай, врачи назначили одни препараты, пациент втихую пьет другие. Если все хорошо то врача выставляют тупым, а себя умным, а если все плохо то врача снова выставляют тупым, опуская тот момент что предписания врачей не выполнялись. Это очень плохая ситуация. Не делайте так больше. Как минимум ставьте в известность лечащего врача о том что вы не принимаете и что вы принимаете.

Ну и раз уж у Вас таких историй куча то хотелось бы почитать детальнее выписки или карту больного.

Гомеопаты очень любят лечить болезни проходящие сами собой. Но ни один гомеопат не вылечил (документально не подтверждено) ни одной серьезной болезни.

P.S. Не принимать антибиотики при открытых травмах (в вашем случае отрезанные пальцы) это как ездить непристегнутым в машине. Можно весело глумиться над дурачками пристегивающимися и рассказывать страшилки о том как людей убивают ремни при авариях. Однако это все может очень плохо закончится (о чем свидетельствует статистика), но может и повезти.

Не вводите плиз людей в заблуждение. Ваш тезис "НИ ОДНО ГОМЕОПАТИЧЕСКОЕ "ЛЕКАРСТВО" НЕ ДОКАЗАЛО СВОЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ." верен в только в том случае если вышеописанные исследования проводились и получен такой результат.

Насколько мне известно таких исследований небыло. Почему их не проводили - это другой вопрос.

Так что тут как с неуловимым Джо из анекдота.

.

Вот в том то и дело что документов доказывающих эффективность нет. Есть слепая вера и не более. Есть психологический эффект от общения с гомеопатом.

Давайте конкретнее: какие болезни (коды МКБ 10) можно вылечить гомеопатическими средствами?

У меня пятерка по неорганической химии в НТУУ КПИ, сойдет?

. Менделеев упорядочил известные ему хим. элементы. Таблица Менделеева это как таблицы Брадиса. Их не открывают, их составляют.

РАН это рос. академия наук и в вопросы медицины она не лезет, для этого есть РАМН.

Но РАН выпускает журнал "ученые с большой дороги" издаваемый коммисией по борьбе с лженауками. Так вот "эффект памяти воды" на котором основываются гомеопаты не доказан, более того сама теория абсолютно нелогична.

Но если верить в "информационные поля" и сказки древних иудейских народностей то в науку лезть не стоит. Наука основывается исключительно на доказанных фактах. А медицина это естественная наука. Гомеопатия же лженаука и мошенничество.

Ну и самое главное, чего не стоит забывать - данные доказательной медицины это всего лишь статистика, а каждый человек уникален и он может оказаться как раз тем, из 1-2-5% для которых данные неверны.

 

Где-то так

Всего лишь статистика? Как пренебрежительно. А какие еще есть способы оценки эффективности работы чего либо в определенный период времени?

Каждый человеческий организм уникален в мелочах, в основном все организмы одинаковые: одно сердце, 2 легких, кровь и т.п. Все работает тоже одинаково.

Собственно мы же тут о прививках: вот график заболеваемости корью и смертности в США

И общая заболеваемость

Источник

Антипрививочников прошу высказать свое мнение почему прививки это зло и их необходимо запретить.

Мне кажется Вы смешиваете 2 разных понятия. Что именно не доказано?

Эффективность? Как по мне так доказана, и лучшее тому подтверждение это время.

Эффективность лекарств доказывается двойным слепым методом с применением плацебо. НИ ОДНО ГОМЕОПАТИЧЕСКОЕ "ЛЕКАРСТВО" НЕ ДОКАЗАЛО СВОЮ ЭФФЕКТИВНОСТЬ.

Про время: сколько там веков люди знали что земля плоская и сотворил ее бог 6000 лет назад? С каких пор время что то доказывает?

Механизм действия? Тут я с Вами согласен. Он не изучен и не доказан. Есть только теория. Но ведь это не говорит о том, что он не верный? или о том, что не действует?

Извините что? Сейчас подниму челюсть с пола. Нет доказательств о том что гомеопатическая вода действует (это плацебо) механизм действия плацебо изучен и доказан.

Всему свое время Возможно, когда научные методы разовьются до определенного уровня, тогда докажут. А может возникнет и другая теория. Да и зачем всем гомеопатам что-то доказывать - система работает.

Вот когда докажут тогда пусть и лечат за деньги. А сейчас это лженаука. Именно это доказано РАН.

Вот кстати, возьмем к примеру таблицу Менделеева. Когда он ее придумал? А когда доказали, что она верна? А когда получили последние элементы?

Что значит придумал? Таблица Менделеева это систематизированная запись хим. элементов. Что именно там доказывать надо было? То что хим. элементы можно записать в таблицу согласно их свойств?

Любой прилежный студент политеха после курса химии сам распишет на листочке таблицу Менделеева потому что это просто логическая упорядоченная запись. Последние элементы до сих пор не получены в виду их крайне малого периода полураспада.

Сорри, пытался гуглить, но не нашел. Фамилия доктора - Симкин, в 2000 году работал в Киеве, больница №10, был ассистентом кафедры хирургии мед. универа.

Спасибо, попробую узнать точную информацию.

Ну да , стараюсь держаться как можно дальше дабы не портить себе нервы

А я вот постоянно с ними работаю.

Как-то вы уж больно категорично относитесь к гомеопатии. Может вы еще и в биоэнергетиков и целителей не верите?

 

Нельзя полностью отрицать то, что не в состоянии понять или подтверить доступными на данный момент времени методами.

 

ЗЫЖ В 2000 году один хирург защитил диссертацию на тему применения гомеопатических средств в хирургии:-x

Извините, но нельзя утверждать то что не доказано (а именно это и делают гомеопаты). Более того первому человеку доказавшему память воды выдадут 1 000 000 долларов США, однако была совершена лишь одна попытка доказать и та провалилась. Почему гомеопаты уверены в том что у воды есть память, утверждают что они могут это доказать, но не идут за 1 000 000 долларов США? Не нужны деньги?

Сылку на диссер. можно получить? Любопытно почитать.

Ну да, когда заканчиваются аргументы, мы вспоминаем о национальности оппонента. И это... Вы аккуратнее с не доказанностью. Гомеопатия предотвратила КАК МИНИМУМ две уже назначенные операции членам моей семьи, одна из которых была по удалению аппендикса. У меня даже и документики есть, ага.

Рекомендую с этими "документиками" бежать за миллионом долларов США. Знаете куда бежать?

И собственно я не указывал национальность автора. Я лишь обратил внимание на то что автор книги — шарлотан с точки зрения современной науки. Но если вы предпочитаете верить шарлотанам — ваше право.

1. цитата по ссылке:цитаты взяты по- быстренькому - всем интересующимся рекомендую почитать книгу Александра Котока "беспощадная иммунизация". после ее прочтения к каждой прививке относишься индивидуально, внимательнее относишься к иммунитету ребенка как главной гарантии его здоровья (кстати, иммунитет-то именно прививки подрывают) и давать только что родившемуся ребенку привику не станешь, а как минимум подождешь пару-тройку месяцев

 

любителям агитпрома предложу еще одну цитату - "не читайте за обедом советских газет" (с) ;)

Когда будете читать эту книгу не забывайте что ее автор практикующий гомеопат. Т.е. человек берущий деньги за то что он якобы "лечит" способами не сумевшими за 200 лет существования доказать свою эффективность.

Так что да, советских и гомеопатических газет лучше не читать.

botalex.livejournal.com/54832.html?page=2&cut_expand=1#cutid1

Антипрививочников прошу прокомментировать