Ігор

Дивіться дуже уважно і думайте!!!

Я думал ты просто троллишь меня, притворяясь недоумком.... таки я ошибался. Разговор закончен.

Создай пожалуйста отдельно тему. Может кто то тебе объяснит разницу между паропроницаемостью в Мг/(м*ч*Па) и сопротивлением диффузии пара - мю. Может и я при настроении объясню, но не здесь. Не зафлуживай пожалуйста мою тему строительства пассивного дома. Добавлено через 1 минуту Я же написал, что:

Иногда достаточно разобрать вагонку на мансарде, чтобы добраться до запенивания мауэрлата, иногда приходится разбирать пол перекрытия, иногда подсуфитку снимаем вокруг дома.... а иногда заказчик соглашается разобрать и поменять всю кровлю, только бы ему наконец то было по настоящему тепло, и не приходили сумасшедшие счета за газ... Видео выше - запенивание мауэрлата извне, это как раз случай полной замены и утеплителя и кровли.

Ну, даст Бог, - тебе повезет, и твоей работы кровля или каркасник не завалится от пен с закрытой ячейкой, но я такие уже видел, и в следующий раз обязательно сделаю фоторепортаж... А так ты конечно же прав: если металлочерепицу или натуральную черепицу специально гидроизолировать, то такие кровли становятся паронепроницаемы... Вот только беда - я таких еще не встречал....

Жесткого пенополиуретана это тоже касается!

Но! Каждому утеплителю есть свое место и свое логичное применение! И чем бы Вы не утепляли, и как бы не старались, так качественно утеплить периметр по кровле у Вас не получится. Здесь убрать на 100% мосты холода способна только пена (Экопена от Icynene)

Как видно, по фото, между мембраной и брусом прокладка из рейки и клецка. Расстояние между брусом и мембраной (вагонкой) 6-8 см. Так же, только в шахматном порядке будет сделано и с внутренней стороны. Если бы мы утепляли только с внешней стороны, то необходимо, минимум 10 см пены. Ну а в моем случае с обеих сторон по 7 см (в среднем) - предостаточно. Эта экопена расширяется при напылении в 100 раз, так, что залазит во все щели, и брус будет отлично защищен... Как это происходит - смотрите видео: Добавлено через 2 минуты А вот по этому вопросу я с удовольствием прислушаюсь к мудрому совету... Добавлено через 8 минут Здесь я немного утрировал.... В цифрах это выглядит так: Сопротивление диффузии пара у сосны поперек волокон - мю 20 (30) У моих мягких пен мю - 3,3 у пены 7 кг плотности, и мю 4,3 у пены 11 кг. плотности. То есть по меньшему сопротивлению, пар будет проходить через пену, особо не пытаясь пробираться по большему сопротивлению сосны.

:D:D:D:........

Да. Рассмешили.... Эти уплотнители не имеют ничего общего с тем, что мы обсуждаем. Так, для справки. Подконьковый и карнизный уплотнители повторяют глубину рисунка металлопрофиля или металлочерепицы, и сделаны из специального пароллона. Подконьковый служит для того, чтобы заткнуть горизонтальную дыру которая образуется между металлопрофилем и коньком. И чем глубже профиль, тем толще эта дыра.... Ну и с нижнего конца, над карнизом получается тоже волнистый зазор, который затыкается таким уплотнителем... Дабы ветер туда не надувал тонны снега...

Это все касается пен, которые полюбляет termOS. Вот такую славу экопенам Айсинин сделала погоня за дешевизной... Этот вопрос я уже устал обсуждать... Айсинин пока единственный в мире получил на свою пену этот сертификат: Она даже нейтральна для астматиков и аллергиков. Точка!

Все интереснее и интереснее.... Подробней пожалуйста... Особенно желательно о специальных уплотнителях каждой керамической черепички, ну и о спецуплотнении металлочерепицы и профнастила тоже...

Уговорили. Я терпеливо жду от Вас данные с онлайн калькулятора о моём пироге, который Вам известен, и все теххарактеристики доступны... ... а потом, когда Вы не найдете там ни капли конденсата, я Вам объясню почему его там не будет!

Вижу, что Вы таки не умеете рассчитывать точку росы (я умею) и даже себе не можете представить, что она не конденсирует в воду, как в моем пироге, так и внутри вашей любимой твердой гидроизоляционной пены. Я в данном случае волнуюсь за медленный дифузионный процесс вывода влаги с деревянной конструкции и с моей пены (ведь они одинаковой, почти паропроницаемости). И переживаю, чтобы паронепроницаемый лакобейц не оставил эту влагу накапливаться в пироге... 2. Древесину я ничем не обрабатывал, и не буду. Просто потому, что сам процесс нанесения пены уже есть дизенфикующим. И в древесине, полностью обпененной воздухонепроницаемым Айсинином ничегошеньки не выживет, даже если останется жить после запенивания в высокотемпературном режиме. (Это я о древесных вредителях )

С удовольствием. Любая кровля, которая имеет стыки, замки, негерметичные швы, как натуральная черепица, металлочерепица, профнастил... через свои стыки и замки не только пропускает влагу в виде пара, но и воздух. Даже дождевую воду и снег хороший ветер может задуть в неплотную стыковку листов... ... по этому такие виды кровли по умолчанию паропроницаемы. А вот битумка, типа Катепала, еще и на плите ОСБ - явно паронепроницаема, поэтому она нуждается в коньковом вентгребешке, и дополнительных вентгрибочках...

Не буду сейчас ввязываться в затяжную дискуссию, - на сколько Вы termOS противоречиво неправы... Может мы наш спор продолжим в теме о ППУ? А вот мое (единственно правильное :D) видение пирога стены моего пассивного, каркасного дома: Представьте себе стену из прямоугольного бруса, толщиной 33 см. Только представьте, что это не десятки брусов, выложенных друг на друга со щелями, а один монолитный брус на всю высоту и длину стены. Ответьте сами себе на вопрос: - нужен такой стене вентфасад? Так вот, у Айсинина есть пена, у которой паропроницаемость очень близка к паропроницаемости сосны... Нанесенная непосредственно на внешнюю вагонку, она превращает ее, вместе со стойками каркаса в монолитный , бесшовный брус, только с улушенными тепловыми характеристиками. Неровности пены с внутренней стороны заполнятся глиной 2-3 см., и из нутри ляжет на глину еще одна декоративная деревянная вагонка. Глина это вообще идеальный регулятор влажности... и таким образом я получаю то, что в народе называется "дышащей стеной" с реальными, подчеркиваю РЕАЛЬНЫМИ, а не теоретическими теплопотерями в 0,12 Вт/м2*С". Так вот! - почему у меня возник вопрос сдирать ли со стен мембрану??? Извне я покрыл вагонку каким то (не помню названия) бейцом на основе воска. Мне обязательно нужно найти информацию, на сколько он, этот бейц ухудшил паропроницаемость вагонки. Если немного, то сорву мембрану, и буду наносить пену прямо на вагонку. А если сильно ухудшил, то придется какими то прокладками оттопыривать мембрану от вагонки и делать вертикальные каналы аж под подсофитку для вывода лишней влаги, то есть симитировать функцию венфасада... ... Да вот еще. Забыл в названии темы написать, что дом будет абсолютно экологически чистым - никаких ОСБ, ДСП, и прочего, содержащего смолы фенола и формальдегида, также стирола и фреона

Хороший вариант. Мы уже практиковали такую последовательность. Только обратите внимание на перевязку. Традиционная перевязка это мосты холода. Советую по максимуму воспользоваться стекловолокнистой арматурой, у нее неплохие тепловые характеристики... Добавлено через 19 минут Гидроизолированные, паронепроницаемые стены, это очень хорошо, только в том случае, если кровля в доме паропроницаемая. (а чем планируете утеплить кровлю?) Рекуператор не сможет постоянно удерживать в доме норму влажности, и лишняя влага будет оседать в ограждающей конструкции. А это плохо! Посмотрите, сколько кубов воздуха в час подаст Вам рекуператор, и сравните с общим объемом воздуха в доме...

Да Татьяна. Встретился я с архитектором... конструкцию будем доукреплять. .... мембрану мне самому очеь хочется содрать (со стен), и напылять свою экопену прямо на вагонку... Добавлено через 1 минуту И еще. С праздником всех! Христос Воскрес!

Дом 8,5х14 метров, в полтора этажа. То есть общей площадью 230м2. Дом на две семьи с двумя отдельными входами. То есть для моей семьи и для семьи дочери (дочь, зять, внучка). Сколько будет стоить? Пока не знаю. Единственное на что не буду жалеть денег, это на утепление и окна. Остальное - как бы бюджетный вариант. Здесь окон 38 квадратов. Отправил заказ на Рехау из профиля Генео, двухкамерные... жду результат по стоимости. Секретов не будет, озвучу здесь.

Отправил в личку. А если не секрет, куда собираетесь твердую пену применять?

Начну с пола. Фундамента, как такового нет. Каркас стоит по периметру на 12 бетонных столбах 50х50... землю под каркасом выровняю боем кирпича, засыплю небольшой слой боя пеностекла, и запеню это айсининовской гидроизоляционной пеной 40 плотности до нижнего уровня балок каркаса. Потом уже пространство пола заполню мягкой пеной LDC-50 аж до чернового пола. Планирую выйти на теплопотери пола в 0.12 Вт/м2*С". Под батарею Мишеля-Тромба проложен ленточный фундамент, также бетонная плита под камин. Здесь дам пеностекло, еще не решил какой толщины, но так, чтобы общие теплопотери не вылезли за 0,14Вт/м2*С"....

Есть немного. Мы как то пенили заказчику плоскую кровлю китайской 60 плотности. Нам не хватило совсем немножко. А завалялось в машине пару литров Басфа. Допенили Басфом... ... разница была хорошо видна... Но у Вас в Одессе есть хороший спец Сергей Побережец, он работает украинской пеной, и очень даже хвалит... ... а вообще то в мире уже почти везде фреоновые пены запрещены... многие тепеь пытаются создать пену на водной основе, но мало у кого получается....