Drongo81

У Рейнвея кстати за последние годы качество стало заметно лучше, видно, что борются за это самое качество. При этом цена продолжает приятно радовать, особенно на фоне весеннего подорожания Бризы и иже с ними.

А можно копнуть и еще глубже: - диоксид титана - краситель белого цвета, как следствие в любом белом водостоке он присутствует. А поскольку белый цвет есть у всех производителей, значит все они сильные. А вот добавка его в другие цвета делает эти сами цвета блеклыми, и как следствие выгорание на них видно меньше, вот и вся УФ защита. - стабилизация свинцом - прошлый век и использование продукции на территории Евросоюза не поощряется. Практически все производители в Европе стабилизируют кальцием. А стабилизированную свинцом продукцию продают в страны третьего мира, и там рассказывают, как это круто.

Водосток подбирается под керамику как и под любую другую крышу. Если Вам нужен подходящий цвет в пластике, посмотрите например у RAINWAY - цвет у них хорошо подходит под натуральную керамику. У пластиковых водостоков такой цвет есть также у BRIZA и PROFIL, но мне у них не нравится оттенок, да и складская ли это позиция не знаю.

Пластик на круглую кровлю не есть хорошо: - клееные вручную углы, как правило, долго не служат. - использование большого количества нестандарных или регулируемых углов дорого (окало 100 грн за штуку), за и когда полукруглая кровля становится многогранником - не красиво. Как компромисс - клеевая система (Пластмо или Николь). Там через муфту желоба можно сделать повороты, зарезав под углом желоб.

И Вавин нормально и Рейнвей неплохо, но подешевле, главное выбирайте то, что есть в наличии, иначе потом за недостающим отводом будете гонять, и платить за простой строителям.

В любом случае надо ставить 4 воронки. По правилам на 12 м.п. желоба должна приходится одна воронка. Иначе из-за уклона желобов вода может переливаться не доходя до воронки.

Для начала неплохо бы увидеть план кровли с площадями скатов. В моем понимании вариантов решения проблемы несколько, но возможность их реализации напрямую зависит от площадей водосбора каждой воронки. Также, если можно, обратную сторону дома. Не видя плана посоветовал бы следующее: - желоб на юбке нужен, и эстетически и технически. - в воронку, собирающую воду с узкой части юбки, трубу с верхнего яруса можно завести напрямую просто поставив еще один отвод - своего сбора практически не будет; - с широкой части юбки воду с помощью разуклонки вывести на отдельную воронку; В целом бы я делал как на рисунке Дмитрулина, главное правильно разуклонку сделать.

А такие судя по всему каждый второй. Для того, чтобы соединения не протекали, соединительные элементы у всех систем делаются по принципу папа -мама. Т.е. труба вставляется в более широкую часть, например муфты трубы. А муфта трубы в свою очередь сама вставляется в нижнюю трубу. В результате это выглядит так (Рис 1). Если же муфту трубы поставить наоборот, то вода будет просачиваться на стыках (Рис 2). Тогда ее и начинают мазать герметиком и т.д. Кстати принцип переливающихся сосудов - программа школьного курса физики 9 класса. Поскольку на каждом втором объекте соединительные элементы установлены неправильно, то это говорит что принцип ...... сосудов все таки знать в этом деле надо.

С Рейнвеем приходилось работать, попробую дать несколько советов по проблеме: - Проблемы с протеканием часто связаны с неправильным монтажом. У Рейнвея как раз уплотнители пористый EPDM - каучук, притом шведский TRELLEBORG. (относительно комментария DEN24). Если строители неправильно вставляли желоб в фитинги, могли подорвать уплотнитель поскольку он на самоклейке - отсюда и протекание. Советую разобрать систему, осмотреть уплотнитель, при необходимости переклеить уплотнитель и собрать через 24 часа - за это время EPDM - уплотнитель восстанавливает свою изначальную геометрию. Собирать только как на инструкции: www.rainway.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=50&Itemid=55 Обязательно устанавливать желоб по стрелочкам на соединительных элементах - если желоб не доведен до стрелочки это тоже может быть причиной протекания. -если протекание в трубах - посмотреть правильность установки соединительных элементов. У них на всех отводах и муфтах трубы есть стрелочки, указывающие направление потока воды - должны указывать вниз. Если стрелочка указывает вверх то элемент нужно перевернуть, так как нарушается принцип переливающихся сосудов.

А это пример Хантера через 4 года

Проблема с Хантером известна - коричневый цвет очень быстро выгорает и только на желобах и трубах. Похоже англичане попытались сделать продукцию дешевле, получилось только за счет качества. В оправдание говорят что бракованная партия, но на моей памяти она уже минимум 7 лет бракованная. Сейчас утверждают, что с введением коэкструзионной технологии проблем больше нет - не знаю, посмотрим через 3-4 года.

А почему выбираете только между этими двумя?

Марлей - система хорошая, но это самая дорогая пластиковая водосточка в Украине. Для сравнения: двухскатный дом, скаты по 12 м, 2 воронки, высота трубы - 6м. Цены следующие: Рейнвей 130 (Украина) - 2200 грн за систему Деке 120 (Россия) - 2600 грн Профил 130 (Польша) - 3000 грн Марлей 125 (Германия) - 3500 грн

Понятно, что существует масса факторов, в той или иной мере увеличивающих пропускную способность. Это и расположение воронки, и уклон, и форма желоба, в воронках по разному центрируют выход под трубу, устанавливают рассекатели потока воды и т.д. Но все эти ухищрения серьезно не влияют на пропускную способность и в основном носят рекламный характер. В любом случае лучше для расчета брать единую формулу расчета, чтобы потом не думать, почему производитель указывает большую пропускную способность: новые технологии, ошибка в расчетах или рекламный ход.

Никогда не обращал внимание, но здесь ошибка для 150 системы: Как, если площадь сечения 110 трубы больше 90 всего на 50%, площадь водосбора больше в 2 раза? Универсальный способ расчета - 1,5 см.кв. сечения трубы - 1 м.кв. кровли при наличии уклона и установки воронки на конце. Соответственно для 110 трубы площадь сечения - 3,14*5,5*5,5 = 94,985 см. кв., соответственно площадь водосбора - около 140 м.кв. Для 125 системы расчет правильный, а в 100 - меньше площадь водосбора из-за маленького желоба. Труба справиться, а желоб захлебнется. Кстати установка воронки посередине увеличивает площадь водосбора где-то в 1,5 а не в 2 раза. Советую смотреть у Хантера в каталоге - там подробнее всего расписано, и совпадает с данными других торговых марок.

Хотелось бы все таки услышать мнения по вопросу подвоха с размерами от производителя, а не о вечной теме криворуких мастеров или неприкрытую рекламу любимой водосточки.

Исходя из плана - 1/4 площади крыши дома + 1/2 площади крыши гаража должна быть меньше 110 м.кв., тогда 130 системы достаточно. Главное разуклонку желобов сделать симметрично. Соединять трубы в одну нужно через тройник.

Если уже сравнивать металлический и пластиковый водосток, то нужно взвешенно посмотреть на следующие плюсы и минусы: - пластиковый водосток В процессе эксплуатации основная проблема - потеря цвета со временем. Пластиковые водостоки выгорают ВСЕ. То что обсуждается, как выгорание тех или иных водостоков связанно на самом деле с такими вещами, как: выгорание в первые годы эксплуатации, неравномерная потеря цвета труб и фитингов, изменение цвета в процессе эксплуатации, например с коричневого на грязно-серый. Равномерное плавное посветление, являясь по сути тем же выгоранием, никому не заметно, и не является проблемой. Хочу отметить, что на самом деле покрытие металлических водостоков тоже тоже со временем светлеет, так же как и металлочерепица, только возможно несколько медленнее. Плюсами является хорошая цена, легкость в монтаже и ремонте, герметичность, безшумность во время дождя и т.д. - стандартный металлический водосток Как правило не сильно отличается по цене от пластика, но есть существенные минусы: плохая герметичность, поскольку не используются уплотнители, подверженность деформации, что прежде всего усугубляет ситуацию с герметичностью и коррозия. При деформации изделий повреждается покрытие, и водосток начинает ржаветь. Ремонт собственными силами сделать достаточно сложно. - элитный металлический водосток Действительно лучшее решение. Толстый металл минимизирует возможность возникновения деформаций, покрытие достаточной толщины для защиты от коррозии, иногда делаются из материалов не подверженных коррозии. Герметичность как и пластиковых системах достигается за счет резиновых уплотнителей. Покрытие более стойкое к ультрафиолету, чем пластик. Основной минус - цена. Для элитной кровли по-моему это единственный правильный выбор, но для тех, кто выбрал металлочерепицу, битумку или Ондулин, водосток стоимостью от 30% до 50% от цены материалов на крышу может стать культурным шоком.

Как я написал выше много нюансов при выборе системы, поэтому то что я поставил себе, не значит что она устроит Вас. У меня стоит 130 зеленый Рейнвей, только потому что меня не устраивала меньшая система и я хотел только зеленую. Кстати за 4 года она и не выгорела и не развалилась, несмотря на мнение некоторых форумчан. А окончательно я принял решение исходя из того что мне понравились их пластиковые кронштейны желоба и хорошая уплотнительная резинка. И хотя есть мнение, что у них тонкий желоб, у меня с этим никаких проблем не возникло. Кроме того, Николь очень хорошая система, а у "25" системы желоб еще тоньше.

Посоветовал бы обратить внимание на следующие вещи по пластиковой водосточке: - важно, чтобы Ваш монтажник уже имел опыт работы с нею - часто у разных систем есть свои нюансы монтажа, из-за не соблюдения которых могут возникнуть проблемы во время эксплуатации. (конечно есть и хорошие специалисты, могущие разобраться в любой специфике, но все-таки есть риск) - определитесь с цветом - белый и коричневый есть у всех, а вот если интересуют другие цвета, выбор резко сокращается, у многих других цветов или нет в палитре, или они под заказ. Под заказ связываться не советую, потом не хватившего Вам элемента придется долго ждать, та же проблема будет при возникновении необходимости замены элементов. - оцените необходимый размер системы, как с точки зрения пропускной способности, так и эстетики - при малой высоте карниза, до 3м, например 100 труба будет смотреться слишком массивно, и наоборот, на высоте 2-х и более этажей 80-я труба смотрится по детски. Плюс учтите, что чем меньше диаметр трубы, тем большая вероятность необходимости увеличения количества стоков. Согласитесь, что весь дом в трубах хорошо смотреться не будет. - лучше взять популярный на рынке водосток - легче докупить не хватающие элементы, и больше шансов, что он внезапно не пропадет с рынка. - и самое главное - качество монтажа, в 95% случаев нарекание на качество водостока не имеет никакого отношения к продукции, а связанно с кривыми руками. Нарекание же на выгорание - как правило просто самый легкий способ обливания грязью конкурентов. Кроме выгорания коричневого Хантера, ни у кого это не имеет массового характера. Кому-то могло не повезти, и им достался водосток, сделанный из неудачной партии сырья, или просто неудачной попытки удешевить продукцию. Не забывайте - любой продавец, хвалящий свой продукт и обливающий грязью все остальные не может быть объективен. Во всех системах есть свои сильные и слабые стороны, и Вам оценивать, чему отдавать предпочтение.

В цене выигрывает, но по объективным причинам - читай тему "Размеры водосточных систем. В чем подвох?". Про качество спорить не буду, но глубина желоба явно не под наш климат сделана - широкий и неглубокий желоб используют в более южных климатических поясах, только обычно там, где мы используем 130 желоб, они используют 200. Те, кто был в Болгарии или Черногории, думаю видели это своими глазами. 120 деворекс - аналог 90-й системы, только для их климата.

Не секрет, что сейчас на рынке множество пластиковых водостоков, которые вроде бы незначительно отличаются друг от друга по размерам. Во всяком случае, торговцы продающие 125 или 120 систему говорят о том, что по отношению к 130 системе разница минимальна, и эти системы имеют аналогичную пропускную способность, но стоят как правило дешевле. Я попробовал посчитать, так ли это и заодно обсудить мои выкладки с форумчанами. При этом я не учитываю качество тех или иных водостоков, а только лишь их размеры. Думаю, что все согласны с тем, что пропускная способность желоба должна соответствовать пропускной способности трубы, иначе труба будет не справляться с потоком и вода будет переливаться через желоб. Логично предположить, что все производители учли это при конструировании своих систем. Возьмем за эталон систему 130 с 100 трубой, поскольку в моем понимании этот размер самый популярный для котеджного строительства и его функциональность подтверждена многими годами эксплуатации в Украине. Посчитаем пропускную способность трубы, которая напрямую зависит от площади ее сечения: 3,14 * 5*5 = 78,5 см.кв. Для начала возьмем для сравнения Бризу, у которой размер желоба меньше всего на 5 мм, правда диаметр трубы 90 мм и посчитаем площадь сечения трубы: 3,14*4,5*4,5 = 63,585 см. кв. Оказывается, что пропускная способность трубы почти на 20%, чем у 100, хотя желоб вроде бы меньше всего на 4%. (125мм против 130мм). Но при этом все забывают, что пропускная способность желоба зависит не только от его диаметра, но и высоты. Меряем и смотрим, что высота желоба у Профила и Рейнвея, у которых системы 130/100 - 100 мм, а у Бризы - всего 95 мм. Т.е. за счет вроде бы незначительного уменьшения высоты и ширины и достигается уменьшение пропускной способности желоба в соответствие с трубой. Соответственно и вся система на 20% меньше , чем тот же Профил, хотя Бриза цену на 20% ниже Профила декларирует как доступность системы по цене. Дальше все еще интереснее. Следующая по размере труба у "водосточки №1 в России" Docke - 85мм. Пропускная способность такой трубы - 3,14*4,25*4,25 = 56,1625 см.кв., что на 28% меньше, чем у 100. Смотрим на желоб и тоже все верно, диаметр 120 мм против 130, высота - 77 мм против 100. По аналогии считаем Деворекс - труба 80мм: 3,14*4*4 = 50,24 см.кв. - почти на 35% меньше пропускная способность, чем у 100, 120мм - ширина желоба, желоб мелкий (под рукой нет образца, чтобы померить точно). Зато "цена - бомба". Казалось бы ничего странного в этом нет - классический пример, ведь сахар по 900 гр тоже фасуют, а покупатели не обращают на это внимание, если бы не пару фактов: - еще в советских ГОСТах на металлическую водосточку указывалось, что минимальный диаметр трубы должен быть 100мм - самая популярная водосточка в Европе - Марлей имеет диаметр трубы даже не 100, а 105 мм. - не одна из перечисленных выше водосточек не имеет популярности в Европе, практически все их интересы сосредоточенны в странах СНГ. Не кажется ли Вам, что системы, которые в Европе предлагают для беседок и навесов, у нас продают как системы для котеджного строительства? Не напоминает ли Вам это ситуацию с "европейским" материалом Ондулин, которым в Европе кроют максимум сараи? Понимаю, что большинство скажет, что дома бывают разные и действительно в некоторых случаях достаточно системы меньшего размера, но при этом у вышеперечисленных систем практически одинаковая цена, а перечисленные мною факты заставляют задуматься - возможно есть другие причины, по которым диаметр трубы не должен быть менее 100мм, но производители о них умалчивают? Моя тема не является рекламной, а только отражает мой взгляд на этот вопрос. Если у кого-то есть соображения или контраргументы по этой теме, хотелось бы их узнать.

Деворекс велосипед не изобрел, назовите лучше производителя, по чьим желобам нельзя ходить. Разве только пластмо, ну еще и все фигурные из-за их формы. По поводу кронштейнов по европейским нормам даже самый хлипенький пластиковый кронштейн должен выдерживать до 75 кг веса. Все производители делают с запасом от 1,5 до 3 раз, соответственно любой пластиковый кронштейн выдерживает нагрузку от 110 до 220 кг. Что уж тут удивляться, что кронштейн деворекса выдерживает вес человека? Все это сугубо промоушн, при этом те характеристики, которые есть у всех преподносятся как сугубо индивидуальные.

Практически все польские системы одинаковы - между качмареком и Профилом очень небольшая разница, только размер желоба чуть-чуть меньше да косметические моменты отличаются. Так что отталкивайтесь от цены за систему.

У Профила "родных" металлических кронштейнов не бывает - сам Евроизол заказывает их в Харькове и Мелитополе. При этом продают их по 24 грн, а напрямую например в Харькове можно купить по 9.