M_Sergey

Ответил в личные сообщения дабы не засорять ветку.

На это все есть нормы и правила. И каждый конкретный раздел работ нужно оценивать по действующим нормативам. А инструмент - таки да, изнашивается во время использования.

А какое этому подтверждение. Каждый озвученный Вами пункт - это отдельный вопрос. И все эти вопросы лежат в плоскости законодательной базы Украины.

Не вижу смысла продолжать этот спор. В нем ноль конструктива. Это из серии - почему ты не забеременела на половину? Тогда бы и аборт стоял в два раза дешевле. Логики нет. И не нужно путать причину и следствие. Я не буду больше отвечать на Ваши посты. Не сочтите это за оскорбление.

Мы говорили о ГОСТе на цемент. Тут компетентность нужна только в рамках использования ГОСТовской продукции. Вот в это и подмена понятий. И не могут каменщики на глаз определить соответствие ГОСТу.

Не убедительно как-то написано. У всех есть своя зона ответственности. А в общемировой практике и подавно. Меня просто умиляет как "свои" технично переводят стрелки на "чужих" каменщиков, которые отобрали у "своих" каменщиков кусок хлеба. Ну просматривается это красной линией. Просто не красиво так делать. Про этом я никоим образом каменщиков не обеляю. Если нарушили технологию - должны отвечать.

100%. А пробовать раствор на язык или его нюхать или слышать что он не так чавкает при перемешивании - как писали выше - чувствовать раствор - вот это уже ни по СниПам ни по ГОСТам, ни по ДСТУ. Это ближе к сказкам, которые пытаются рассказать некоторые в этой теме.

На цементик то ГОСТ есть. А это проблема не каменщиков. Вот если выяснится, что раствор не так мешали, технологию не соблюдали, тогда будет их вина. В не соблюдении технологии. И ни как иначе. И я не удивлюсь, что часть моих постов будет удалена из темы под видом флуда (((

И в недовесе тоже. И не меньшая. Это попытка обмана. Добавлено через 46 секунд И далеко не всегда это можно назвать созиданием

Как раз поставщик, ну в крайнем случае производитель. Каменщики - не лаборатория.

Я как раз почему-то заметил, и ощутил даже на себе, что на этом форуме есть "свои" и "чужие". Но. Может разложить все по полочкам? Что бы людей, которые по поиску попадают на этот форум не вводить в заблуждение??? В этой теме ТС поставил вопрос о недопоставке и не соответствии качества цемента, который он купил. При чем тут каменщики??? А если бы ТС сам готовил раствор и клал кирпич? Он бы был виноват, что ему привезли цемент не соответствующего качества? Это поставка строительных материалов, и поставщик несет ответственность за всю строительную конструкцию (в рамках своей компетенции), как и конструктор, который рассчитывает нагрузки и несет ответственность за свои расчеты. И продавец должен следить, что бы его товар соответствовал заявленным требованиям. Наверняка у продавца на этот цемент был сертификат. Значит или подлог или халатное отношение к своим обязанностям со стороны продавца. И ни как иначе (имхо). Мне кажется, что "своим" на этом форуме позволено некое манипулирование и подмена понятий. В таком случае этот ресурс может быстро потерять доверие среди читательской аудитории. А ведь именно читатели платят деньги подрядчикам и поставщикам, присутствующим здесь. А не наоборот. Лично мне очень бы не хотелось что бы этот форум потерял свою активность и актуальность.

Рассмотрите вариант ростверного фундамента. Но просчитать должен в любом случае конструктор.

Расскажите несведущему чем плоха такая "солянка"?

Крыша под углом 20 градусов. Расположение брусов стропильной системы видно на фото.

Проемы - бетонные. Стена из темоблоков. На расстояние 120 мм в каждую сторону от проема внутренний пенопласт снят. На перемычке снят на 500 мм в высоту. Плоскость оштукатурена. Дом находится в Новых Петровцах. Хотелось бы ворота с торсионными пружинами. Добавлено через 35 секунд Да, дополнительный вход есть. Фото проемов выложил старое. Сейчас проемы оштукатурены и готовы к монтажу.

Подниму темку. Ворота Ш. 2430 х В. 2620, 2 шт. С автоматикой. Калитка не нужна. Проемы почти готовы. Можно устанавливать. Почти склонился к алютеху. Жду ценовых предложений.

Не Вас как раз. Вы вносите достаточно дельные предложения ТС.

Какая жесткая борьба подрядчиков. Прям опортунизм какой-то вместо профессиональной солидарности. А конструктива от потенциальных подрядчиков - чуть (за редким исключением).

Нет. Не одинаков. Зато высохший, на стене - не отличишь. Предлагаю оставить не выработанные растворы в покое. Если Мастерок захочет - напишет здесь свое мнение, как специалист. А окончательный ответ - лабораторные исследования. Оно расставит все на свои места.

Грудки, я так понимаю, это раствор который контактировал больше с воздухом и уже начал схватываться. У меня схватываться не начал, хотя укрыт хуже.

Раствор у Kleza с белым налетом и местами с затвердевшими грудками. У меня такого нет. Марки не сверял, но думаю они одинаковые. П8 Ковальская не делает, только П12 и выше. А М4 у всех известковых растворов. Да и Мастерок сказал, что раствор такой же.

Я попробую завтра поговорить с зав. лаборатории, где я заказывал исследование. И попробуйте найти технадзор или проектировщика где-то на стороне, а не на этом форуме. Лично могу объяснить почему.

Да, присутствовал я при штукатурных работах. Я не штукатур. Я не могу написать, что все делалось правильно, нет опыта. Воду при мне не добавляли. Сегодня у меня в гостях был Мастерок, за что ему огромное спасибо. Он по технологии работ сможет сделать определенные утверждения. Так же мы с ним ездили сегодня в гости еще к одному форумчанину, ник Klez. Он заказывал штукатурный раствор в тот же день или около того у Добровольской, причем мастера добавляли в раствор еще и песок. Вот у него штукатурка гораздо прочнее, и остатки неиспользованного раствора выглядят совсем по-другому. Добавлено через 5 минут Зачем флудить в чужой теме?

По лабораториям - вопрос с кладочным раствором у многих из них отработан. Образцы они отбирают и испытывают. Попробуйте обратится в НИИ по строительству. Я нашел их три: на Клименко, на Краснозвездном и на Подоле. Но в 600 грн правда не уложитесь. Я за исследование штукатурного раствора с отбором образцов заплатил 1400. А разбирать ничего, по моему мнению, не нужно. Нужно привлечь проектировщиков, что бы они разработали проект укрепления на основании исследований. И выполнить работы по проекту. Ну а заплатить за это же конечно должен поставщик некачественного цемента. Согласен, суд дело очень не быстрое. Но при отсутствии доброй воли со стороны поставщика, у Вас есть шанс вернуть деньги, потраченные на эти работы через суд. Пусть и через большой промежуток времени.

Я думаю, что ответ на этот вопрос дадут лабораторные испытания. 24 числа истекает 28 дней, после которых раствор должен соответствовать марке. Будет испытание на прочность, а по нему уже будет определена марка раствора. После этого можно будет однозначно что-то заявить, а не высказывать подозрения и предположения. А по заводской лаборатории - если бы они захотели провести свои испытания, то для начала нужно было бы отобрать образцы. На стене проверить прочность раствора они не в состоянии, нет соответствующих приборов. Образцы отобраны не были. А все эти разговоры лишь в надежде на то, что я этот вопрос запью водой.