Alex_kr

тогда да это хуже

смотри как мне обьяснила одна женщина (не буду уточнять какая), когда я первый раз получил эту бумагу и тоже так думал, чтоб так и оплачивать все четко по счетчику. сказала что при субсидии если потребляешь менее норм то оплачивай по норме и вписывай показания по норме, а то если будешь платить по счетчикам то можешь еще быть и в минусах. по нормам субсидийным и фактическими показаниями счетчиков у тебя будет скапливаться переплата по кубам и по отоплению, но лучше не указывай реально что у тебя на счетчиках, а пиши то что тебе назначено по субсидийным нормам (один фик их ни кто не сверяет), но при этом поглядывай на свои счетчики, если расход более (как это будет по свету) то оплачивай часть что сверх нормы получилась как положено по тарифу если израсходовал менее нормы, то пиши в платежках якобы израсходовано согласно норм начисления, при этом в платежных документах у тебя эти кубы будут указываться полностью, а если кто то или газовщики или водяники будут против то против бумажной копии платежки им с вами будет тяжело тягаться, ведь в бумажной копии четко прописываются кубы за которые вы уже фактически заплатили, но не использовали (тем самым вы кредитовали поставщика на перед). Если вдруг по какой либо причине столкнетесь с тем что начнут появляться долги или не сможете оплачивать, если потеряете субсидию, то у вас уже есть так называемый резерв и даже если с вами захотят судится за неуплату, то ни один суд не отменит того что вы заплатили на перед по кубам, а тем более по бумажным платежкам, а мотивировать сможете спокойно тем что у вас есть субсидия и меньше обязательного платежа вы оплачивать не можете, а обязательный платеж включает в себя оплату по норме (тем самым вы кредитовали поставщика на перед). А оплачивать меньше по норме не могу потому как на меньше нет денег и стоит это меньше дороже субсидии. (как то так) И только когда я начал оплачивать на второй месяц по этим нормам, то понял о чем мне толковали. И понял почему у некоторых пенсионеров, когда их заставляли менять/поверять счетчики, была переплата более 50 кубов воды, а я не мог понять откуда и зачем оплачивать столько кубов на перед. И когда они мне говорили, что у нас была субсидия тоже не понимал и думал, ну была и что на фига столько платить на перед, бред какой то. так что пока не стал сам на эти грабли, то я не понял. а сейчас веду 2 бухгалтерии реальную и субсидийную, с кубами и остальными показаниями в итоге за 5 месяцев набралось предоплаченных кубов по воде - 29 по холодной и 18 горячей, по газу вообще 70 натекло на перед на даче у меня есть предоплата по квитанциям енергетиков (там где внесены показания) и которые мне надо было оплачивать, при этом оказалось что они ставили от фонаря, а я платил на перед, когда они раздуплились через год что у меня переплата на 500кВт, то и пытались все перевести на деньги но по квитанциям отменить назад уже не возможно, темболее по тем что они мне присылали и в которых сами печатали показания, а теперь просто просят пока не оплачивать до тех пор пока не выберете ваши показания, а потом начнете оплачивать

я уже рассказал на практике выше как и чего

вот так все это выглядело на это отопительный сезон

да есть такое, даже в тех бумагах что выдает субсидия это пишут потому я и оплачиваю обязательные платежи по нормам (но с учетом счетчика) ;) главное при таких оплатах не запутаться вот приложил скан, как они это трактуют в свое бумаге

так уж и быть по тихому скажу стоит счетчик и оплачиваю по субсидии если газовщики у вас регулярно не проверяют счетчики, то на субсидии можно еще и плюс себе делать, а потом когда откажетесь от субсидии и выберете накопившийся обьем. к примеру у меня на 5 человек положено по субсидии 30 кубов газа в месяц (это на варочную плиту) обязательный платеж по газу составляет 14,54, разница в 20,92 покрывается субсидией при этом что в месяц по счетчику мы выбираем 18-20 кубов всего а по норме оплачиваем 30, экономия получается 10 кубов, а мы ведь помним что с апреля месяца цена на газ возрастает почти в 7 раз для всех по идее все это возрастание и должно будет упасть на субсидию, а мой платеж должен остаться неизменным. но самое дибильное в этой ситуации с субсидией то что при наличии счетчика вам считают по нормам, которые гораздо выше. По трактовке субсидии заплатить меньше газовщикам вы не можете иначе вас могут лишить субсидии, но так же есть и другая сторона медали почему стараюсь платить как указывает субсидия (на экономию в плюс не обращая внимания) если у вас есть плюс по проплатам, то к сожалению наши газовщики эту проплату в квитанциях по хитрому не указывают, хотя должны указать. И получается что замулять субсидийные деньги им проще простого, если человек начнет платить сугубо по счетчику, а получать субсидийные деньги они будут по нормам. Примерно такая же ситуация и с водяниками, которые поступают еще по хлеще чем газовщики от них вообще о переплате добиться не возможно по этим суммам рассчитываются субсидии pomogalka.info/novyj-poryadok-nachisleniya-subsidii/ к стати субсидия уже расчитывается не на пол года а на год но к тому же надо уведомлять службу субсидий если у вас что то будет меняться, нашли работу, начали получать больше зарплату и прочее чтоб не впаяли штрафы

я че то думал что если выплаты уже в фонде закончены то тебя снимают с учета. Ну а реально нормального они вообще ни че предложить не могут в фонде, кроме дворников. и большая часть вакансий полу виртуальные, потому как после собеседования в большинстве случаях у работодателей выясняешь, что сами не знают как быть далее и вакансии висят на перспективу при условии если начнут работать (потому и формируют себе перечень кандидатов на будущее) . вот по суммам нашел на кого сколько начисляют Сейчас это: · Для детей до 6 лет – 1032 грн.; · Для детей 6-18 лет – 1286 грн; · Для трудоспособных граждан – 1218 грн.; · Для нетрудоспособных или потерявших трудоспособность – 949 грн.

пока нашел тут www.adm-pl.gov.ua/news/sproshchennya-poryadku-nadannya-subsidiyi-z-1-travnya-2015-roku ща пороюсь на официальном сайте

на детей я имел ввиду начисления по расчету, так что тут понятно что дети списываются с дохода взрослого а вот как быть если у одного взрослого дохода будет ноль, а у другого всего 2500-3000 и все просто к примеру в моей ситуации есть непонятка, вдруг я не смогу за месяц другой найти работу пока числюсь в фонде занятости (а с работой сейчас полная жжж), то тогда вообще будет полный капец, доход будет только у жены и платежи обязательные будут гораздо выше чем тянем сейчас Добавлено через 4 минуты вот к стати дочитался "·скасовуються обмеження щодо наявності у складі домогосподарства осіб працездатного віку, які не працюють, не навчаються і не перебувають на обліку як безробітні (при цьому до розрахунку доходу таких осіб враховується дохід на рівні прожиткового мінімуму для працездатної особи – 1218 грн.)." получается что если кто то у вас не работет и уже не числится в фонде занятости то его будут рассчитывать вроде он получает тоже минималку в 1218 грн

вот у меня есть тогда по доходу вопрос к примеру: 4 прописанных и проживающих - 1 безработный числится на бирже - 1 декретчик который через месяц должен выйти на гос службу с зарплатой в 2500-3000 - 1 ребенок до 6 лет - 1 подросток до 15 лет смоделируем ситуацию: - 1 безработному прекращаются выплаты в фонде - 1 декретчица выходит на работу и получает 2500-3000 грн - 1 ребенок до 6 лет - 1 подросток до 15 лет как будет расчитаны платежи и доходы, ведь один вообще без доходов, а у другой доход 2500-3000 расчет на детей понятен 1032+1286 общий расчет выглядит примерно так 1218+1218+1032+1286=4754 как тогда считается субсидия если доход всего в семье 2500-3000, будет ли служба приписывать тому, кто вообще не работает и уже не числится в службе занятости виртуальную минималку???

Икс вы не правильно поняли лимит есть лимит по которому вам начисляется субсидия если вы вылезли за этот лимит, то все что свыше лимита вы обязаны оплатить по тарифу 100% к примеру у вас субсидийный лимит электрики 120кВт, а вы израсходовали 200 то за 120 Квт у вас будет обязательный платеж, который будет покрывать эти 120 кВт плюс 80кВт вы должны будете оплатить по полному тарифу

Вот к стати а как рассчитывается субсидия на лето когда нет отопления?? тогда обязательный платеж будет уменьшен за счет того что нет отопления или он пропорционально увеличится на то что осталось когда нет отпления?? или же обязательный платеж сейчас будет расчитываться на целый год, т.е. когда нет отопления то и оплачивать его надо меньше надеюсь написал не слишком сумбурно

ну и депутатский запрос отправлен в Киевводоканал docs.google.com/document/d/1NeNaPsreMvFbiXVTjhIJkJ6kh_wMrSR-TIm3Uy0vRRI/edit так же его прилепил тут, чтоб не потерялось ))) 9327138-zvernennya_kiїvvodokanal_vnesennya_zmіn_do_dogovoru.zip

По Киевводоканалу Ну наконец то, мои и не только мои старания были услышаны, депутатами вот что из этого родилось Извините многа букаф, но из песни слов не выбросишь посмотрим, что будет дальше Що таке "прямі договори" з "Київводоканалом" і чому їх треба укладати? kiev.pravda.com.ua/columns/5524c51445ecd/ До автора як депутата Київради і заступника голови постійної комісії з питань ЖКГ та ПЕК надходять низка звернень від киян на тему житлово-комунального господарства. Столичні мешканці просять роз’яснити, чому у них вимагають укладати договори із монополістами, що робити, якщо з крану тече тепла вода замість гарячої, які переваги ОСББ і т.д. Аби привідкрити завісу таємничості сфери ЖКГ та пояснити мешканцям, за що вони платять кошти і що мають право вимагати від виконавців послуг, було засновано просвітницько-інформативний проект "Свідомий мешканець". Першою темою, на яку хочу звернути увагу, є договірні відносини із монополістами, а саме "Київводоканалом". Постачання холодної води та її водовідведення донедавна забезпечувалось споживачу експлуатуючою організацією (ЖЕКом, ЖБК, ОСББ), проте з літа минулого року холодна вода надається споживачу безпосередньо монополістом – ПАТ "АК "Київводоканал". Саме тому, мабуть, кожен неодноразово чув про потребу укладення так званих "прямих" договорів з "Київводоканалом". Однак досі не кожен мешканець може відповісти, що то за договір і для чого він потрібен. То навіщо потрібен "прямий" договір з водоканалом? Відповідно до чинного законодавства, відносини між учасниками у сфері житлово-комунальних послуг (ЖКП) здійснюються виключно на договірних засадах. Чому договори "прямі" і нащо вони проілюструємо за допомогою ланцюжків: 1) До 1 липня 2014 року постачання холодної води будувалося за схемою: КИЇВВОДОКАНАЛ – ЖЕК/ЖБК/ОСББ – СПОЖИВАЧ 2) З 1 липня 2014 року маємо іншу схему постачання: КИЇВВОДОКАНАЛ – СПОЖИВАЧ Звідси і прямі договори – з ланцюжка усунено посередників. Нова схема доволі неоднозначна. З одного боку, мешканців позбавлено можливості самим обирати виконавця послуг, їм нав’язано монополіста. З іншого боку, її застосування унеможливлює зловживання з боку недобросовісних ЖЕКів, за яких неодноразово утворювались великі борги через витрачання ними коштів, сплачених споживачами, на інші потреби, замість оплати послуг за холодну воду. Отож, перший важливий висновок: прямі договори потрібні. А що ж пропонує нам "Київводоканал" під соусом цих прямих договорів? Перш за все, варто зауважити, що Договір, який пропонується до укладення "Київводоканалом", трактується монополістом як договір приєднання, до якого відповідно до ст. 634 Цивільного кодексу України друга сторона не може внести свої умови. Звичайно, споживач сам вирішує, чи укладати договір на запропонованих йому умовах, але в даному випадку можливість вибору постачальника послуг є не просто обмеженою, але єдино можливою – так як постачальник є монополістом. Більше того, законодавством передбачено, що усі договори у сфері ЖКП, що укладаються між монополістами та фізичними особами, є договорами приєднання. У той же час, в умовах такої монополії та з метою захисту прав споживачів під час укладення таких договорів приєднання, КМУ було розроблено та затверджено низку типових договорів. Про необхідність дотримання форми цього типового договору наголошується у ЗУ "Про ЖКП": згідно з п. 3 ч. 2 ст. 21 виконавець зобов'язаний підготувати та укласти із споживачем договір на надання ЖКП згідно з типовим договором, а відповідно до п. 1 ч.3 ст. 20 закону споживач зобов’язаний укласти договір на ЖКП, підготовлений виконавцем на основі типового договору. Тобто цією нормою законодавства чітко визначено, що якщо споживач хоче отримувати послугу, то він не може вибирати, укладати договір на отримання ЖКП, чи ні – він мусить це зробити. Фактично, природна монополія – це законодавчо визначений вибір без вибору: споживач може вибрати, чи отримувати холодну воду із крану від "Київводоканалу", чи відрами самотужки носити її додому з бювету чи Дніпра. Отож, другий важливий висновок: договір із "Київводоканалом" не підлягає узгодженню зі споживачем, але має обов’язково відповідати умовам типового договору, затвердженого законодавством. Зауважу, що прямого визначення поняття "типовий договір" – в законодавстві не існує. Мін’юст у своїх роз’ясненнях щодо договорів у сфері ЖКП вказав, що "при укладанні договорів на надання ЖКП сторони не можуть відступати від змісту типового договору, затвердженого КМУ, але мають право конкретизувати його умови". Аналіз текстів Договору "Київводоканалу" та Типового договору виявив близько 40 розбіжностей. Проте чи є це відступленням від змісту типового договору, чи лише конкретизація його основних умов? Отож, окремі відмінності, на думку автора, не є суттєвими та не несуть у собі загрози порушення прав споживачів (наприклад, п. 2.4, внесений у текст договору Київводоканалом самостійно, дублює п. 11 постанови КМУ № 630). Проте інші є абсолютно неприйнятними. Незважаючи на те, що прямий договір є двостороннім, тобто укладається між "Київводоканалом" та споживачем, у пп.1 п.4.3 договору зазначається, що "Київводоканал" має право доручати виконання функцій за цим договором іншим юрособам на підставі відповідних договорів з дотриманням норм чинного законодавства. Про цю ж "іншу юридичну особу" зазначається у пп.13 п.4.1, пп.2 та пп.12 п.4.2 та ін. На якій підставі "Київводоканал" зберігає за собою право передавати обов’язки за договором іншій юридичні особі, не інформуючи про це споживача, а також хто нестиме відповідальність у разі неналежного виконання обов’язків нею – питання залишається без відповіді. При цьому у типовому договорі відсутні положення, за якими виконавець має право передавати свої обов’язки за договором іншій особі, так як це може вплинути на права споживача. Тому цей пункт є відступленням від умов типового договору. Окремо вимагає уваги п.10.1 договору, яким врегульовано питання захисту персональних даних споживачів. Типовий договір було затверджено у 2005 р. (з редагуванням у 2009 р.), проте у 2010 р. було прийнято ЗУ "Про захист персональних даних", тому внесення змін до типового договору на предмет впорядкування обробки "Київводоканалом" персональних даних споживачів є логічним. Викликає занепокоєння лише спосіб, у який це зроблено. Згідно із вказаним пунктом договору споживач повідомлений про включення своїх персональних даних до бази персональних даних не лише виконавця, але й уповноважених виконавцем юридичних осіб, які за договорами можуть здійснювати облік і розрахунки зі споживачами від імені виконавця. Також "Київводоканал" включив положення про те, що у разі наявності договірних відносин між виконавцем та іншою юридичною особою, якій надано право виконувати функції виконавця, персональні дані можуть надаватись таким юрособам з метою виконання умов цього договору. При чому зазначив, що "Право сторін на передачу вищевказаних персональних даних нічим не обмежене і не порушує права суб’єктів персональних даних та інших осіб". Відповідно до ЗУ "Про захист персональних даних" підставами для обробки персональних даних є: згода суб’єкта персональних даних (тобто споживача послуг) на обробку його персональних даних (ст.11). Причому згідно п. 10 ст. 8 закону суб’єкт персональних даних має право вносити застереження стосовно обмеження права на обробку своїх персональних даних під час надання згоди. Тож, які у перспективі наслідки може спричинити таке право "Київводоканалу" передавати персональні дані споживачів юрособам, яким надано право виконувати функції виконавця, лишається здогадуватись. У контексті обговорення захисту персональних даних споживача вважаємо за необхідне звернути увагу, що у п.1.2 договору "Київводоканал" вимагає вказати ПІБ членів сім’ї споживача та інших осіб, що мешкають у квартирі і користуються послугами, їх дату народження, найменування пільги, номер і дату видачі посвідчення. У типовому договорі ця інформація обмежується лише необхідністю вказати кількість осіб, що проживають разом із власником/наймачем (без вказання персональних даних цих осіб). Тобто, "Київводоканал" самостійно розширює перелік інформації, порівняно із типовим договором і таке розширення, на думку автора, є необґрунтованим. Таким чином, доходимо наступного висновку: Київводоканал доволі некоректно тлумачить поняття "типового договору" - запропонований до укладання споживачу договір не відповідає умовам типового договору. Порядок укладення договору також викликає низку питань. Так, на своєму сайті "Київводоканал" інформує, що усі споживачі мають можливість укласти договір із ПАТ "АК "Київводоканал" у письмовому вигляді. Для цього необхідно завантажити договір з сайту, роздрукувати його, заповнити необхідні форми, додати перелік документів та відправити на поштову адресу Розрахункового департаменту "Київводоканалу" у відділ по роботі з абонентами. Якщо для мобільної частини населення необхідність роздрукувати договір із сайту не складає труднощів, то для пенсіонерів така вимога може перетворитись у складний процес. Отож, однією із вимог, що пред’являтимемо до "Київводоканалу", буде необхідність спрощення процесу укладання договору. Утім, найбільшим здивуванням було те, що "Київводоканал" не визнає необхідність обов’язково письмового укладення договору із споживачем. На сайті зазначено, що "фізична особа, що користується послугами з постачання холодної води та водовідведення, вважається такою, що ознайомлена, погоджується та приєднується до умов договору. Особам, які не бажають отримувати зазначених послуг, було рекомендовано повідомити про відмову до 20 серпня 2014 року…". Тобто, на думку монополіста, самого факту опублікування договору достатньо для того, щоб між ним та споживачем виникли взаємні права та обов’язки і підписувати його з кожним окремо не потрібно. Не можу погодитись із подібною позицією з декількох причин: По-перше, Цивільним кодексом України передбачено, що правочини між фізичною та юридичною особою належить вчиняти у письмовій формі. (ст. 208), виняток становлять правочини, які повністю виконуються сторонами у момент їх вчинення (як, наприклад – купівля споживчих товарів у магазині). Договір про постачання холодної води та водовідведення є правочином між "Київводоканалом" та споживачем – фізичною особою, тому повинен бути у письмовій формі, адже відносини, що виникають, продовжуються тривалий період та характеризуються систематичністю. По-друге, "Київводоканал" дотримується позиції необов’язковості письмового укладення договору з кожним споживачем так як він є договором приєднання. Проте не враховує те, що сам договір містить важливу індивідуальну інформацію: наявність пільг із зазначенням їх розміру та документу, на підставі якого вона надається, характеристики квартирних лічильників із зазначенням їх заводського номеру, дати встановлення, відомостей про останню повірку тощо. Таким чином, склалась безпрецедентна ситуація, коли монополіст продовжує надавати послуги споживачам, начебто отримавши мовчазну згоду на співпрацю від них шляхом публікування договору на своєму сайті. Але споживачі жодних гарантій щодо того, що "Київводоканал" бере на себе якісь із перелічених у договорі обов’язків та буде їх виконувати належним чином, не отримують. Відповідно, якою буде полеміка монополіста в суді, якщо споживач захоче з ним судитись через неякісно надані послуги, і чи визнає він, що таки мав їх надавати взагалі – незрозуміло. Очевидно одне – що такий спосіб виникнення відносин між монополістом та споживачем є абсолютно неприйнятним не забезпечує останньому належну міру захисту від порушень та зловживань. Коротко підсумовуючи дослідження взаємовідносин між монополістом та споживачем, маємо в результаті: 1. закон зобов’язує споживача, який хоче отримувати житлово-комунальні послуги, в тому числі і послуги з централізованого постачання холодної води та водовідведення, укласти договір на їх отримання, тому прямий договір із "Київводоканалом" як виконавцем укладати потрібно, проте виключно письмово; 2. споживач не може вносити зміни до цього договору, адже він є договором приєднання; 3. запропонований "Київводоканалом" договір не відповідає умовам типового договору щодо доручення виконання функцій виконавця третій особі та захисту персональних даних. Враховуючи усе вищенаведене, а також те, що Київводоканал є монополістом, питання приведення договору у відповідність із нормами чинного законодавства постає особливо гостро. Ситуація, коли умови диктує монополіст, позбавляючи можливості будь-якої співпраці та ще й порушуючи при цьому законодавство, є абсолютно неприйнятною для багатомільйонного міста. У зв’язку з цим, автор надіслала депутатське звернення із вимогами привести у відповідність прямий договір до норм чинного законодавства та типового договору, спростити спосіб його укладення для споживача та наголосила на необхідності дотримання обов’язкової письмової форми. У випадку, якщо "Київводоканал" не врахує викладені зауваження, буду ініціювати вирішення питання зусиллями депутатського корпусу, адже саме міська влада повинна ставати на захист киян, коли їхні права можуть бути порушені монополістами. У наступній колонці спробую розставити крапки на "і" у питанні, як захистити права на якісно надані послуги.

газ не подведен, электричество отрезали

когда перебирался в новую квартиру то у старого владельца по счетчикам была переплата но т.к. в квартире стояло всего 2 счетчика из 4-х (в квартире 4 стояка), при этом один счетчик был уже поломан (полный воды в нутри) то менял старые 2 счетчика на новые и ставил еще 2 дополнительных на другие стояки - Пришел в ЖЕК предупредил что буду менять счетчики, они прислали человека чтоб зафиксировал показания (могут и не присылать, то тогда надо снятые счетчики им нести и показывать) - Человек снимает показания и вы спокойно меняете все - Потом идете опять в ЖЕК со старыми счетчиками и несете паспорта на новые счетчики, так же с собой берете платежки(если будут какие то спорный моменты то могут потребовать за 3 года, но обычно хватает несколько последних). -В Жеке вам составляют акт что сняты старые счетчики с такими то показаниями и установлены новые счетчики с такими то показаниями (у меня еще указали, что переплата на момент замены счетчиков составляла +Х кубов холодной и +Х кубов горячей) до +20 кубов они особо внимания не обращали, а вот если более у кого было, то отправляли к начальнику на собеседование. мне же просто сказали как набегут показания счетчика до таких то (это с плюсом переплаченных кубов), то только потом начинайте оплавчивать так что в Вашем случае акт с какими показаниями сняты счетчики реально и какая переплата, пусть все в этом акте указывают. И старайтесь чтоб указывали в кубах

бывает :D

у меня на даче два погреба причем один из них сухой как зараза (большой), но у него стены бетонные но пол песчаный а вот второй (маленький), стены выложены из кирпича и пол забетонирован, там да влажность приличная и лежит все дольше чем в большом и капуста там гниет так что консервацию тоже держу в сухом а некоторые овощи которым влага слишком критична в маленьком располагаются ну и плюс еще один в Киеве под балконом сделал, то тут вообще сухотень

если имеете такой геморой в наследстве, то раскапывайте и смотрите что у вас на предмет внешней изоляции скорее всего ее просто нет у себя внешнюю стену обмазывал мастикой и приклеивал рубероид как на крышки нищи так и на стены, но это я типо подошел к такому как скали мне очень серьезно, а на практике так же просто хватало приставленного рубероида к стенке подвала и придавленного землей (но только если будет несколько полос рубероида то их надо правильно прикладывать горизонтально, а то может такой же эффект получить как есть сейчас) ой я чёто подумал, что сказали что его надо гидроизолировать из нутри тогда да, внешняя гидроизоляция стен подвальчика нужна так что внутри самого подвала у меня сухо и без грибков и потеков, подвальчику уже лет 15 то что находится под лоджией лучше называть подвальчик а погребок это уже строение которое под балкон или лоджию ни как не впишется, потому как будет заметно ниже самого фундамента дома, ну а копать близко к дому я бы не рискнул, а тем более ниже фундамента ибо можем повредить весь дом и нажить себе не хилый геморой

под балконом гидроизоляция вряд ли понадобится а грызуны туда и так не залезут при всем желании :D

в принципе да, там где очень большая влажность может и не пойдет такая конструкция но у меня погреб сухой, и даже очень даже капуста в нем не гниет, а просто сохнет

у себя в подвале сделал еще прише для полок использовал арматуру, несколько кусочков шпильки с резьбой, несколько гаек и шайб, деревянные палки (или 40х40 или 50х50 не помню точно они используются как стойки), так же стойки помазал отработкой хорошенько и устанавливал на кусок железяки (что была в хозяйстве) в виде полок использовал боковины от шкафов из ДСП(на них как раз спокойно становятся 2 трехлитровые банки и еще есть немного места). разметил уровни полок, пробурил сверлом нужного диаметра (с учетом того что вся арматура будет входить в деревянные стойки), потом в это отверстие вбил арматуру. Затем в брусках просверлил отверстия, чтоб вставить туда арматуру. Шаг этих деревянных стоек получился около 80см Для устойчивости всей конструкции использовал небольшие шпильки с резьбой. На некоторые арматурины наварил куски шпилек и потом через отверстия в деревянных стойках закрепил гайками с двух сторон. стоит уже лет 5 или 6 так точно

ну цоколь это не фасад я в принципе с Вами согласен, но если человек приведет цоколь в соответствии как он обозначен по всему дому то нарушением назвать будет сложно. к тому же есть две стороны медали, чтоб заложить пространство под балконом и в итоге получить ухоженный подвал и избавится от головной боли у того же жека 1. это если у вас под балконом местные бухари устроили общественный туалет, тут я думаю запах летом понравится всем особенно когда вы будете проветривать комнату. Особенно классно это проявляется когда у вас под балконом есть так называемый технологический вход (не путать с входом в подвал в подьезде), которым ни кто не пользуется и он постоянно заварен или забит гвоздями, но в этот приямок малышня и бухари испражняются постоянно ибо домой лень зайти. 2. есть такая каста людей которые собирают всякий хлам и его складывают у вас под балконом, в итоге имеете очень красивую кучу досок, палок, куски гипсокартона, половинки кирпича или битый кирпич и прочую фигню. Все это ужасно украсит любой фасад при том что дворник убирает этот хлам постоянно, а его от контейнера опять тянут назад, а потом опять все то же самое 3. очень неплохая летняя ночлежка для бомжей Все это было в моем случае, разговоры с жеком в данном случае не помогали ни как. Начальник жека только разводил руками в итоге я сказал что заложу нафик его и заложенную стену покрашу в цвет цоколя чтоб не выделялся. Начальник сказал что возражать пров этого смысла нет если сами заложите то правильно и сделаете. Потому и заложил и привел в один внешний вид со стилем здания. При этом получил дополнительное утепление своего балкона с низу так что довольны остались все начальник жека избавился от головной боли, потому что наконец то полностью закрыли технологический проход (не путать с основным входом в подвал из подъезда), который бомбжи периодически выносили и потом вырезали в подвале половину кабелей. Теперь этим путем попасть не возможно. ну и понятное дело, что так же надо смотреть, чтоб под вашим балконом не входили трубы в дом, иначе при очередной замене труб могут просто развалить вашу выстроенную стенку. Электрокабеля всегда заходят с боку зданий ну и ниже фундамента, потому на них попасть практически не возможно, хотя если кто то начнет с дуру делать подкоп, то не исключено, что получит по факту проблемы куда круче чем попасть в инженерные сети

лично я ни кому не сообщал а когда начал все делать то в это в ремя под балконом было что то в виде бомжатника со всеми вытекающими, так что одни соседи говорили молодец правильно что делаешь, а другие крысились за то что не они там построили. но потом все успокоились и все нормально. а разрешений вам ни кто не даст на это, но по факту все понимают что или под балконами будет ночлежка или общественный туалет или сбор хлама за который жеку и дворнику еще придется отгребать к стати на поздняках видел как одни с начала перед домом сделали себе погреб (с лядой на газоне), а потом переделали заложив пространство под балконом и получился переход от балкона к подвальчику рядом с домом. ну и ляда осталась тоже

было белое реле, только у него контакты шли вертикально а не горизонтально а купил подобное черное но другого производителя танци с бубнами продолжил подсоединил новую релюху, а она жужжит и пищит но при этом появился непонятный эффект все начало включатся все без таймера, но когда включаю таймер все вырубает напрочь при этом ранее, чтоб все включить, надо было выставить время на таймере и только после этого загорался свет в духовке и включались тены сейчас же включение начало происходить с точностью до наоборот но таймеры работают вроде нормально начал тыкать тестером искать причину ну саму причину такого поведения я так и не нашел, но обнаружил что на релюху подавалось напряжение не 9В а 4,5В, наверное новая релюха потому и жужжала/пищала так что плюнул я на все и начал смотреть как все подключить без дурацкого таймера или вернее в обход, тем более что плита не супер пупер, а самая что ни на есть обычная так что отключил я этот блок таймеров от основных ручек управления и теперь все работает, и работает раздельно короче как я понимаю для того чтоб все работало нормально надо просто новая плата с таймером и тогда все будет работать как надо ( а полетел там по ходу диодный мост или нечто подобное) но оно там все микроскопическое (твердотельное) так что решил я их не трогать. Пусть себе таймеры будут работать отдельно от смой духовки, меня и моих хозяюшек это не напрягает но заказывать этот таймер если и буду то когда отрубится все полностью (и то под вопросом), а то новая цена за него меня не слишком радует (в районе 1000 грн) так шо у меня финит аля комедия всем спасибо кто давал подсказки все работает