visantiya

Но!! с другой стороны такое предложение:

наталкивает на противоположные мысли, что мол "нихрена не исследовалось", "вам надо - вы и проводите экспертизу"...

ЧЁ то тут всё как то мутновато...

Да....после Ваших сообщений, говорить о какой-то этике, даже не приходится.

Я думаю, что Якоби достигнет "больших успехов" с такими представителями как Вы, которые просто, не умеют разговаривать.

МОХ В АКВАРИУМЕ? Что за аквариум такой? Может там кузнечики ещё прыгают?

На 99% согласен с Georg1965

А информацию о мхе в аквариумах можете получить здесь

www.pokormiribok.com/blog/Aquatic-plant/267.html

В частности во Львовском регионе есть несколько проблемных объектов. Занятно то что официальный Тондах отказал заказчику в возмещении мотивируя это тем что гарантия действует на территории страны где произведена черепица. Насколько мне известно, в итоге Тондах проиграл судебное дело в Европе. Некоторые мои коллеги из Львова (Оазис Дах) категорически не хотят связываться с Тондахом и отмечают статистику частых требований у заказчиков: "только не Тондах!"

Да, это действительно занятно, что кто-то сказал Вам что-то... В Одессе на такое отвечают: "Так говорите тоже!"

Есть судебное дело - покажите.

По Львову ситуация особая. Был один Львовский официальный представитель, с которым по ряду причин, концерн отказался работать. Причины эти - финансовые. Но несмотря на то, что был неправ и поступил непорядочно обиделся. Взял ведёрко с грязью и размазывает его.. Этот представитель поставлял и в другие регионы Украине, если Вы из Симферополя, то наверняка знаете о ком я говорю. Личности называть не буду - это не для форума.

Даже у нас в городе есть случай с заменой черепицы Медитерран.

Очень хорошо, что заменили, если такой случай был. И хорошо, что не заменили, если такого случая не было )).

2. Робен имеет достаточно малую степень влагопоглощения. Тут и понятно почему такая геометрия: выше температура запекания -> хуже геометрия -> лучше влагопоглощение. К стати, в Польше среднегодовая температура ниже Венгерской и даже ниже чем в самом холодном регионе Украины а значит нормы морозостойкости в Польше более строгие. Для меня если стоит выбор между геометрией или влагопоглощением приоритет во втором.

Давайте официальные данные лабораторных исследований и сравнительную таблицу.

Всё вышеизложенное большое личное ИМХО.

Эта Ваша фраза - ключевая .

Касательно рекламаций.

Еще раз повторюсь - рекламации бывают у всех производителей!

И здесь нужно сравнивать не просто их общее количество, а процентное отношение рекламаций от общего количества всего производства.

Так вот, у Тондах, процент рекламаций от общего количества производства черепицы - самый низкий среди Европейских производителей!

Концерн "Тондах" владеет более 30 заводами в Европе. Производственная мощность всего концерна - 500 млн. штук керамической черепицы!

Если сравнить производителя с мощностями 100 млн штук с общим количеством рекламаций 10 тыс. штук (условно), и производителя с объёмом 500 млн. штук с общим объёмом рекламаций 20 тыс. штук(условно), то рекламаций вроде бы и больше, а вот % отношение,

в первом случае 0,01 %, а во втором 0,004%.

Следовательно, можно продать в регионе всего 1000 м2, где вероятность рекламации практически равна нулю и говорить "вот, у нас рекламаций нет!"

И можно продать 10000, где вероятность рекламаций немного увеличивается.

За последние годы, объем продаж черепицы Тондах в Украине , достигал 50% от общего объёма всех продаваемых торговых марок в Украине.

Недавно (2 года назад) в венгерском городе Бекешчаба, завершено строительство нового крупного завода. Инвестиции в этот проект составили 40 млн.Евро.

Производственная линия нового завода оснащена современнейшей технологией применяемой на сегодняшний день в области производства керамической черепицы. Более того – здесь построена самая большая туннельная печь в мире! Производственная мощность – 30 млн штук черепицы.

Это я к тому, что качество черепицы не зависит от того, где она произведена. Завод в Венгрии, намного современней, чем завод в Австрии например. А то, что Вы говорили, что в Украину поступает низкокачественный продукт по более низкой цене, не соответствует действительности.

Более низкая цена складывается из того, что энергоносители, зарплаты и др. затраты на производство, в Венгрии, намного ниже чем в Австрии. Также намного ниже транспортные расходы по доставке черепицы из Венгрии в Украину, чем из Австрии в Украину. Отсюда и складывается цена.

Основная часть продукции этого завода идёт в Европу, и в ту же Австрию, а в Украину значительно меньшая часть. Продукция не сортируется на Европу и Украину, а идёт с общего конвейера! Поэтому миф о том, что Венгрия работает в основном на Украину с продукцией более низкого сорта, остаётся мифом. Украина просто не способна в настоящее время поглотить такой объём продукции.

Можно много не говорить, возьмите в руки один из видов этой продукции, черепицу Тондах "Твист", или Тондах "Румба" и оцените её качество, хотя бы визуально.

Только не нужно её испытывать любительскими методами, при помощи стаканчиков с жидкостью, ломать через колено и об голову. Таким образом можно поломать колено, или разбить голову. %)

Оставьте лучше это дело - специалистам.

Для этого существуют специальные аккредитованные лаборатории. Которые смогут профессионально определить % водопоглащения, уровень водонепроницаемости ,прочность, геометрию, уровень радиации и т.д., вплоть до спектрального анализа и выдать Вам письменное заключение.

Вся продукция завода TONDACH сертифицирована в соответствии с государственной системой сертификации. Прошла испытания в системе управления качеством и соответствует требованиям ДСТУ ISO 9001 - 2001 (ISO 9001:2000)..

Концерн, предоставляет на керамическую черепицу собственного производства 33-летнюю гарантию начиная с даты ее продажи.

Во время гарантийного срока Концерн бесплатно заменит всю керамическую черепицу TONDACH, не соответствующую качеству, установленному стандартом EN 1304. Не зависимо от того, на какой территории она была реализована.

А чтобы не было недоразумений,мой совет, приобретайте черепицу у официальных представителей концерна в своём регионе.

Спасибо за комплимент, Акро.

За 15 лет работы на рынке кровельных материалов, я научился отличать плохое, от хорошего. Также, я научился принимать ту, или иную информацию. Кроме керамической продукции, достаточно уверенно могу поговорить и по битумной продукции (про модификаторы, оксидированный битум, асфальтены и пенетрацию), но это другая история..

Здесь тема - "Тондах или Робен". Давайте поставим ещё тему "БМВ" или "Мерседес". Я, в течении 10 лет, неоднократно менял "БМВ" на "Мерседес" и наоборот..., но так и не определился, какая из них лучше. Но я точно могу определиться, в каком автосалоне купить и на каком СТО мне лучше и удобней обслуживать ту, или иную марку машины.

Так вот, с керамической черепицей, такая же история. Потребитель сам определится какую черепицу ему выбрать: Тондах, Робен, Креатон, Браас, Мюллер, Эсканделлу и т.д.

Здесь дело вкуса, профиль, цветовая гамма, оттенки и т.д.

Другой вопрос, у какого менеджера её приобрести, кто даст качественную, квалифицированную и грамотную консультацию , кто чётко выполнит все свои договорные обязательства. Оперативное решение вопросов связанных с боем и другие рекламации (если таковые имеют место - а они бывают у всех производителей, без исключения и не нужно здесь лукавить).

Georg1965, Visantiya и tondach!

 

А почему Вы пишите с одного айпи? Может, затем, чтобы морочить голову форумчанам? Ознакомьтесь с п.7 правил форума - Запрещается создание "троллей". Ситуация когда один пользователь регистрируется под разными именами и манипулирует мнением посетителей.

 

Можете в личку написать, кто из Вас один хочет остаться на форуме представителем своей организации.

Уважаемый супермодератор, я (visantiya) пишу от себя лично, форумчанин Georg1965 - это человек, который реально приобретал у меня продукцию и я попросил его высказать своё мнение на форуме, если нужно, могу оставить телефон и Вы с ним пообщаетесь, также есть фотографии его дома в коттеджном посёлке Совиньон. Участник tondach.od.ua - это официальный представитель Тондах, его телефоны Вы можете взять с официального сайта концерна "Тондах"

То, что мы между собой общаемся, не удивительно, так как нас связывает одна продукция, насчёт которой у нас своё мнение. И самое главное, мы ни кого не оскорбляем и ведём себя достойно, по отношению к другим производителям.

-------------------

А то, что у нас одинаковые IP -обратитесь к провайдерам - Инфомир, или УКРТЕЛЕКОМ Одесса.

Спасибо за Ваше внимание

???

Может Вы еще скажете, что ЦПЧ не относиться к "натуральной черепице"???

Вы не правы. Мох прекрасно себя чувствует и на ЦПЧ. Ему реально есть за что зацепиться корнями.

И дело не столько в виде кровельного покрытия как такового, сколько в пористости поверхности, угле наклона и колличестве скатов, и расстоянии от леса/деревьев.

А вот в чем Вы не ошиблись, так это в полимерке (* вот только не полимер-бетонная, а полимер-песчаная!!). На ней физически не успевает развиться мох, т.к. она постоянно осыпается/деградирует :D от воздействия УФ лучей...

Я не говорил, что цементно-песчаная черепица не относится к натуральной, я имею опыт работы и с Браас и Евронит. Сейчас больше работаю с Евронит. Не потому что качество хуже, или лучше. Просто мне больше нравится работать с Евронит.

Первый Брасс был уложен 11 лет назад. Ну нет там моха, потому что хорошо покрашена!!!

Тем не менее, мне больше нравится керамика!!!!!

Цемент, песок - это стяжка, из металла - делают танки, из битума - дороги.... а крыша - должна быть Керамическая... с давних времён.

А мох - это свидетельство того, что продукт натуральный!!! Археологи находят керамическую посуду, черепки под землёй и на дне морей!!! Им порой по несколько тысяч лет!!!!

При всём уважении к песчано-цементной продукции, я не думаю, что через тысячу лет, вы откопаете хоть один экземпляр, он превратиться в пыль. Но на 100 лет, думаю хватит))

Вы заблуждаетесь. Форум - это площадка для высказывания своих мнений. Нельзя назвать статистику мнений с форума абсолютно объективным срезом но тем не менее, определённую пищу для размышлений получить можно.

 

Ценовой демпинг - вот тактика основных крупных диллеров на местах. Основная задача - отвлечь от геометрии и влагопоглощения и зациклить потенциального покупателя на "потенциальной экономии" и аргументами "зачем вам переплачивать за черепицу Х если есть то же самое но дешевле?".

 

Вы считаете своё мнение истинным априори? А почему же тогда через 6 лет начинет венгерский тондах неравномерно обрастать мхом-лишаём? Может потому что влагопоглощение у него под 10% и воды хватает что бы расти мху? Готов сводить на экскурсию в Балаклаву.

 

И вы к нам тоже приезжайте.

Смешно звучит, но недавно мы отгрузили фуру немецкой керамики человеку, который несколько лет назад был крупным крымским диллером Тондаха. И знает всех и Чешских и Украинских менеджеров. Интересно, а почему же он не купил Тондах?

Мы когда машину разгружали обалдели:

[ATTACH]114519[/ATTACH]

И такого возврата - несколько поддонов.

 

Тондах - концерн которому важны объёмы продаж.

 

Реакция на рекламации это вообще, отдельный разговор.

Есле бы Вы хорошо были осведомлены, то наверное знали бы, что заводу Тондах в Венгрии, всего около 2-х лет!!!!! Это новый завод, который работает всего 2 года!!!

И если Вы говорите, что натуральная черепица не должна обрастать мхом, то не обрастает мхом песчано-цементная черепица и черепица изготовленная из искуственных материалов (например полимер-бетонная)!

В Одессе, по адресу Дерибасовская угол переулок Красный (Красный переулок 6), стоит дом покрытый черепицой Тондах (Вальчик), изготовленой ещё на старом Венгерском заводе. Она была уложена 10 лет назад. Будете гулять по Дерибасовской,посмотрите, где там мох??? А Вы говорите 6 лет!!!

Вы врун!!! Ваша реклама заключается только в том, чтобы оговорить другого!

Вы создали этот форум не для того, чтобы здесь высказывались объективные мнения, а для того, чтобы поливать грязью своих конкурентов!

Разбить черепицу своего конкурента и показать фото - много ума не надо.

Что касается рекламаций, то они есть у всех производитетелей без исключения, особенно бой при перевозке! И бой - всегда подлежит замене!!!

В своих мнениях я объективен по той причине, что я работаю и с Creaton, Braas, Roben, Euronit. И у меня нет претензий по качеству к этим торговым маркам, так же как и нет претензий к Тондах.

У Тондаха - более широкий ассортимент продукции, у Creaton - более яркая цветовая гамма. У каждого есть свои плюсы.

И объём продаж, в основном зависит от качества работы менеджера и его умением красиво представить свою продукцию, а не красиво обкакать другую!!!! Чего о Вас не скажешь.

То что кто то выиграл тот или иной крупный тендер в Украине или России говорит о том что кто то получил хороший откат за это дело, ибо все кто в теме, знают что такое тендер в бывшем СССР.

Это говорит о солидности торговой марки! На такого уровня тендерах, решающую роль играет качество, цена, а потом всё остальное.

Если бы всё решали только деньги, то накрывали бы шифером.

Победителей не судят!!!!!!!!!!!!!!

Проводили испытания у себя в офисе:

Участники были BRAAS натуральная, BRAAS керамическая, Koramic, Roben, Tondach

Взяли 5 пластиковых стаканчиков налили воды поровну, разложили черепицу на ровную поверхность. Вылили воду на «тыльную» часть черепицы и ждали пару минут.

Это один из тестов на впитываемость «дождевой воды» черепицей

Результаты меня лично очень удивили:

1. Braas цементнопесчаная (сколько налили воды – почти столько же в стаканчик и собрали, тоесть не впитывает)

Дальше точно не помню, вроде бы так

2. Roben

3. Koramic и Braas керамика

Огорчил Тондах:

4. Tondach – воды практически не осталось впитываемость просто удивительная, как губка.

 

Если есть желание, или очень интересно могу повторить опыт прилюдно в офисе.

Уважаемый "технолог-грамотей" - специалист по качеству.

Если у Вас действительно есть намерение , что-то грамотно доказать, то берите свои стаканчики и приезжайте в Киев, или Одессу. Результаты дискуссии можем снять на видео и выставим здесь на форуме.

Достоинство менеджера - не в том, чтобы "обкакать" другого менеджера, а в том, чтобы быть достойным самому.

Адреса представительств "Тондах"…

Качество я сама сравнила взяв два образца производителя для сравнения и Робен мне показался лучше. Я не хочу никого обижать по качеству товара, то начнутся дебаты. Я выбирала по форме и расцветке, а также по качеству покрытия, мне понравилась Робен, тем более цена дешевле. И думаю что на мой век хватит, то начинают, у меня на черепицу 50 лет гарантии, а у меня 70 лет гарантии, кто ту гарантии будет через 50 лет требовать от дедушки или бабушки менеджера, который будет писатся в штаны и не помнить какое у него имя.

Я так понял, что форум создан для того, чтобы выделить одного производителя и немножко, так.. ненавязчиво принизить достоинства другого.

И так, я не хочу говорить плохо о Робене, Брасе и т.д. Говорить плохо о других производителях это не тактика работы Тондах. Тондах может говорить только о своих достоинствах.

Тондах, работает на рынке Украины, уже более 11 лет!!!! Доля на рынке Украины - около 50%, от других производителей.

Лично я, работаю с Тондах, более 10 лет. Так что те, кто пишут о том, что через несколько лет Тондах меняется в цвете - пишут неправду, так как являются лицами заинтересованными. Проверить легко, приезжайте в Киев, или Одессу, там большое колличество домов покрытых черепицой Тондах, которым уже более 10 лет. Поговорите с хозяевами и всё станет на свои места.[…]

И главный совет потребителям!

Форум - это дело хорошее, но информация здесь - субъективная, поэтому, самый лучший способ, это непосредственное общение с людьми, которые эксплуатируют данный вид продукции, в течении многих лет и имеют практику работы с фирмами, которые представляют тот, или иной вид продукции.[…]