DVIJOK

Меня не греет абсолютно

А вот если бы все балки были деревянными иное дело, появилась бы какая никакая, но аура.

Но это с моей куцой точкой зрения, вы же задумали нечто иное.

Смотрю с интересом.

 

Абсолютно нормально. У нас уже есть ребята, которым просто офигенно. Вот для них и строим

На мой взгляд ваш пакгауз можно строить без всяких извращений с металлом.

Здание такого типа из деревянного каркаса будет стоять без всяких проблем.

Но вам видней.

Вы для себя или на продажу?

 

На мой взгляд как-то наоборот слишком у вас все сложно выглядит.

И не совсем понятно зачем.

Я не профессионал конечно, может поэтому такое впечатление.

 

Проще чем каркасник в чистом виде. Открытые балки в интерьере могут привести к такому эффекту как на картинках. Основная идея - чистые цвета, металл + дерево + мягкий материал стиль. Внешняя обертка полностью соответствует внутренней.

Да, забираем на металле, но массово экономим на дереве. Повышаем пожаробезопастность, делаем акцент.

Но, сама по себе идея не моя, мною просто поддержана.

Очевидно, что тема особо не интересна обычным рукодельцам, которые строят классику. Скорее больше профессионалам. Подозреваю, что мы слишком правильно все строим, и вопросы строительства и технологий не подходят для опыта в обычном домостроении. А может все настолько просто, что не имеет смысла обсуждать очевидное. И это радует. А может и потому, что это не наш собственный дом и пользователи просто не находят интереса, предпочитая копаться в своем болоте

 

В общем на сегодняшней момент нашим барном заинтересовалось огромное количество человек, в виде друзей, знакомых и незнакомых людей, которые проезжали мимо, но не проехали. Скоро рядом будет запущен еще один барник, только другого сегмента.

 

Да, ну продолжим. Вывели деревянный каркас, поставили шидель и начали понемногу утеплять, так как хотели поставить булерьян. На момент первого контура утепления зашли металлисты. Они начали обшивать каркас фальцем. Металл прибыл из Кореи, и имеет цвет а-ля серый графит или антрацит (рал 7016).В процессе обшивки вылезли некоторые косяки, особенно в районе проемов, но решения мы нашли.

Что огорчило, так это полное отсутствие в Украине, металлических водостоков под наш цвет и адекватных цен и сроков на заказ. Например Струга не обладает этим цветом, а на водосток Рууки цена просто космическая. Больше производителей мы не нашли...По итогу нашли местных умельцев с оборудованием, которые согнули из нашего металла водосток.

О!

На 100% был уверен в том, что последует предложение.

 

Ну это понятно. А я наивный

Добрый день. А на окна будете металлопластиковую или алюминиевую конструкцию ставить?

 

Добрый. Люминий и только он. Пока достойного пластика не видели.

Едем дальше. А дальше это стены... Ну, тоже самое что и крыша, только стены . Пирог там и там одинаковый. Подозревая, что будут вопросы про шаг стоек. Шагали под размеры ЦСП плиты. Ну и по ходу, заказали дымоход Шидель. Монтировали сами, благо это не сложно.

Ветка становится интересней...

Наблюдаем изобретение велосипеда!

 

Все уже изобретено до нас. Поюзайте инсту . Мы первопроходцы.

Как дойдет до остекления - спрошу что-то умное. Пока послушаю.

 

Вот зачем сразу угрожать?

как металлист, покритикую немного. Не воспринимайте это как занудство, так, на будущее, идеи.

1) закладная сделана неверно. Для приварки арматурных стержней к пластине есть стандартный, гостовский, узел - отверстие с раззенковкой, в которое вставляется арматура, и приваривается с обратной стороны пластины

 

images.app.goo.gl/z1Fxv2bz7UC1Zt5dA

 

(сорри за источник, лень искать)

 

с учетом количества арматуры - вроде, и не критично, но непорядок

 

2) не надо варить двутавр к закладной на площадке. есть масса других узлов, более технологичных. Хотя бы приварите пятку на заводе. Пятка на 20 мм с каждой стороны меньше закладной - и обвариваете просто по контуру пятку, без заходов на стенки/полки. Только не экономить на толщине пятки

 

3) если хотите получить архитектурную конструкцию - не надо делать сварные двутавры. Их по любому ведет винтом при сварке на линии. Есть вальцы для правки, но там технологическое ограничение на высоту балки - мелкие балки не ровняет. Вот написали 20Ш1 - надо было не пожлобится и купить прокатный (хоть это и импорт с севера).

 

4) вопрос связей между рамами не раскрыт и, видимо, не будет раскрыт. То, что снизу вы их защемили - не повод отказаться от горизонтальных связей в крайних полях и распорок по коньку.

 

5) крепления стропил - тут и вовсе ошибка. Вам конструктор что нарисовал - уголок? чего же его поменяли на пластину? уголок нельзя разогнуть, а пластина отгибается на раз... (потому что у уголка там утолщение, а пластина работает по сварному шву). вот это место я бы точно усилил. P.S. согласен -усилия там небольшие скорее всего. уточните в явном виде у своего конструктора - согласовывает ли он замену уголка на пластину. он знает точные нагрузки на этот узел

 

Абсолютно верно. Вы фактически повторили список вопросов, которые мы обсуждали уже после монтажа. Обсудили несколько вариантов закладных, крепления на болтах, усиление пластин, изменили крепления балок антресоли, связи по коньку ибо их мотыляет и еще стопицот вопросов. Да, конструктор все согласовывал.

По большому счету, мы обожглись на двух вещах - точность и правильность монтажа(это прокол самих металлистов) и связь конька. Но решили.

Подпишусь, любопытно.

У октопуса недостаток в том, что компрессор во внутреннем блоке находится. И он достаточно звонкий. Если перегородки и перекрытие антресоли будут каркасными, то в спальнях его будет слышно.

Если переиграете, то не вешайте наружный блок на стену, только на отдельный фундамент.

 

Спасибо за предупреждение, но октопус это была отправная точка при просчетах. Сейчас вроде что-то другое. Я пока не вдавался в подробности.

 

Утеплять кровлю чем будете? Если ватой, то придется потратиться на приличную плотность, даже 30-35я на таком шаге "стропил" не держится

А чем все таки вызвана необходимость располагать "стропила" горизонтально? Их ведь все равно не видно. Или вы просто не хотели чтобы мауэрлат и прогон оказались в интерьере?

 

Да, начет ваты вы правы, но у нас вату держит лента. Короче, так же шнурка, только лента . Мало того, все стыки перекрываются слоями ваты.

 

Мауэрлата нет - при таком расположении стропил он попросту не нужен. Если бы стропила повторяли контур каркаса, и были расположены "классически", то во-первых расход дерева был бы гораздо большим, а во-вторых таким расположением стропил мы обеспечиваем дополнительную поперечную устойчивость каркаса. и в третьих так мы замыкаем первый контур утепления вторым слоем.

 

Добавлено через 4 минуты

Рука так и тянется нарисовать на фотке блочки между "стропилами". Иначе кажется будто приваренные уши просто могут подогнуться.

 

Не подогнуться . Конструкция цельная, именно благодаря перекрестному расположению всего деревянного конструктива. Все нагрузки красиво распределяются по всему контуру каркаса.

Причём это первая мысль для любого хотя бы полчаса посвятившего изучению кровельных конструкций... Крепление мембраны без прижатия контррейки к стропиле тоже вызывает вопросы. Если уж решили извращаться, то что мешало приколоться по полной и разместить контру и обрешётку тоже наоборот... Впрочем, я не знаю что будет кровельным покрытием...

 

Изучал более получаса, минут 45. Поэтому контр рейка лежит строго на втором поясе стропил, 50-ке, и прижимает мембрану как нужно.200+50+50 и далее...

Я высказал свои сомнения и не претендую на истину в последней инстанции.

Обычно конструктор стремается и считает с таким запасом, что можно ставить 9 этажей.

Ваш наоборот, не буду спорить, время покажет.

Какое сечение доски? (брусом не назову)

 

Спокойствие. Наш конструктор заложил 14 уголок в 9мм толщиной, а металлисты попросили заменить фасонкой в 8*140. Доска 50х200. Представляете какие усилия нужны что бы вывернуть доску внахлест через болт на 8 мм металле? И я не представляю

 

Архітектор - це людина, яка має можливість втілювати у життя свої химерні фантазії за кошт замовника.

 

В нашем случае, фантазии далеко не призрачные, да и заказчик мы сами.

 

Загалом підтримую побоювання Фрая. Горизонтальні дерев'яні балки розміщені так, що працюють на згин в найслабшій проекції.

 

Там даже нормативного прогиба нет. Стропила почти самонесущие

Мои сомнения в том как дерево крепится к металлу.

 

 

Слишком малая площадь опоры да ещё под таким наклоном.

 

Думаю, что конструктора мы не зря привлекали. Все рассчитано. К тому же, а что эти стропила несут? Практически ничего. А ветровая и снеговая нагрузки настолько мизерны...

так они отчасти правы, как-то рискованно досочки стоят.

 

В чем риск?

Озадачились деревом. Так как сухая качественная древесина для Украины, как для довольно лесной страны в прошлом, большая проблема. Вернее сухая древесина есть, но она не для каркаса, так как золотая. Выкрутились тем, что кое-что взяли со своих складов, где она лежала несколько лет, и часть собрали по лесопилкам. Тесали сами и обрабатывали антипиренами тоже. В итоге каркас крыши собрали идеально. Собственно он на фото. Когда выложил 3д стропильной части на одном из форумов, был странный отклик местных архитекторов - что за? Почему так, а не классически? У вас все неправильно, а вы редиска...

Как я уже рассказывал, каркас здания металлический. Всю основную нагрузку несет именно он. Это мощные рамы сваренные из двутавров. К ним фактически крепиться все. От стропил до каркаса стен. Немного пришлось помучатся при установке, но в целом все нормально. Конечно, после первого опыта, были пересмотрены некоторые вещи касательно методов монтирования, соединений, профилей, связей и т.д.

Интересны решения отсечения мостиков холода от металлического каркаса

 

Вы же понимаете, что бы создать мостик, конструкция должна иметь или деталь, которая промерзнет, или путь по которому холод дойдет до исходной точки. У нас это исключено, так как металлический каркас полностью находиться в + и никакими деталями или креплениями он не связан, к примеру с фасадом. Короче, что бы не умничать, весь каркас закрыт ватой и деревом. Те детали к которым крепиться деревянный каркас, например пластины, они находяться в теле утеплителя ближе к внутреннему контуру. И даже от основного деревянного каркаса, металлические рамы отделены прокладками из влагостойкой фанеры, к которой будут примыкать ЦСП плиты.

спасибо! что-то мне подсказывает, что скоро я снова озадачусь строительством. сейчас нужно сразу закладывать совсем новые идеи по энергетике. если можно, в этом проекте подробнее об этом.

 

Немного позднее, опишу систему отопления подробнее. Сейчас это гибридная система на основе теплового насоса. Он будет давать и тепло и горячую воду, а летом охлаждать. От центральных сетей, будет только электричество, 6-8 квт. Планировали поставить солнечные батареи, но будем смотреть по бюджету.

На сегодня ТН одно из самых дорогих решений, но в дальнейшем, плата за "коммуналку" мизерная.

А почему каркас решили сделать из металла, а не из клееного бруса? Европа и остальной мир уже давно используют дерево... Плюсов больше.

 

Была идея, что бы металл играл в интерьере. А дерево сделать акцентом. Если бы каркас был деревянным, то он был бы или в теле стены, или интерьер пришлось решать совершенно в других красках. Опять же связи... Да и насчет стоимости есть сомнения. Клееные срощенные вещи, сухие возможно сейчас, дороже металла.

 

Добавлено через 3 минуты

интересно, какой бюджет этой "дачи"?

 

Я бы назвал бюджет - средний+. Чуть позже будут конкретные цифры.

Не факт. Мне змейки металлического каркаса лестницы делали на промпредприятии по любительскому чертежу. К результату не придерёшся. Правда, я общался напрямую с начальником цеха.

 

Дело не в том, что вы общались с начальником. Дело в технологии, весе и обьемах. Змейки то небось вручную делали... А двутавры при варке ведет...

Еще чуток фоток и генплан. Уже на этапе монтажа закладных, на заводе заказали рамы из двутавра. К сожалению, мы не учли одной вещи - если изготовлением занимается пром предприятие, на точность можно не надеяться. Поэтому на будущее, озадачили ребят этим вопросом, вплоть до лекала...

А навесик соседский на вашу территорию залез. Хорошо что водоотлив сделали))

 

Там много интересных моментов, в том числе и с границами участков. Но мы решили не беситься, тем более соседи хорошие люди. Они нам дали и воду и электричество.

Были еще на участке кучи земли, так мы их пустили в дело - выравнивали, подсыпали, засыпали.

Ну и после подготовки наступила жесть, так как нужно было посадить здание согласно тому, как ходит солнышко и насколько удобно будет выходить в трусах утром на терасу с чашкой кофа. Забыл упомянуть, что опять же, по старой доброй украинской (читай еврейской) традиции, решили поделить наш участок на два. Поэтому вертели и крутили барн в разные стороны, считали инсоляцию, цокали языками и радостно пуская бульки носились по участку с колышками и сигнальной лентой.

К фундаменту мы подошли уже когда ударили первые заморозки. Хотели сначала зафигачить все на сваях, но сделали геологию, и совместно с конструктором решили остановиться на ленте. Заливали в два этапа - ленту и подушку. Причем лента была ступенчатой. Цимес всего этого действа был в том, что в фундамент закладывались детали опор, на которые впоследствии должны были встать рамы каркаса из двутавров. Естественно все это со всякими гидроизоляциями, утеплением по периметру и под, отсыпками засыпками, трамбовкой и фееричными матюками.

 

На сегодня все, можно ломать.

Участок попался с уклоном, перепад почти 2 м. Весь заросший как домовой, да еще и с небольшой затопляемой зоной. Но фишка в том, что эта зона между участком и дорогой. То есть существует возможность сделать там небольшой мини парк или игровую для детей. Ну и видосик там конечно еще тот . Кое какие деревья постарались все же сохранить, нам показалось, что Ольха черная в принципе неплохо выглядит и хорошо пьет воду. Ну и есть там еще береза, ель, лищина и др.

Короче - расчищали и готовились ко всяким там работам... Ну и по доброй украинской традиции, весь мусор с окружающих строек, добрые люди сбрасывали на свободной место. То есть к нам... Сколько мы вывезли оттуда машин, ни пером описать, ни бульдозером убрать.

Продолжаем разговор...

Поэтажные планы и будущий внешний вид барна.

 

ТТХ

Размеры - 13х5,6 м

Каркас здания – рамы из двутавра 20Ш1

Стены – деревянный каркас общей толщиной 335 мм, утепление ватой 250 мм, вентзазор 50 мм.

Кровля – тоже самое.

Фасад – обшивка фальцем, планкен.

Окна – алюминиевый профиль.

Инженерия – тепловой насос, электросеть, скважина – теплые полы, фанкойлы, термос, рекуперация + печь.

 

Бренды – #tyvek, #rockwool, #ruukki, #shiedel, #romotop, #octopus.

Строй группа – Barn482