seyvalter

Доброго дня шановні форумчани. Вирішив поділитьсь негативним досвідом співпраці з компанією romstal. Розказую суть. На початку вересня взявся робити опалення в новому будинку, знайшов майстрів, обміряли, порахували. Вони рекомендували за матеріалом звернутись в дану компанію ( у них там знижка 10 %). Звернулись. Приїхали - подивились, порахували, зійшлись в ціні. Вирішили весь матеріал + котел+ батареї брати у них. Загалом вийшло 25 з копіками тисяч які були тутже мною проплачені. Менеджер перерахував гроші, сховав в шухлядку і радісно повідомив -що половини з замовлених позицій (включаючи котел, полотенчік і половину гарнітури) у них на даний час НЕМАЄ. Треба чекати до вівторка доки прийде фура (діло було в середу - тобто "до вівторка" - це мінус тиждень). Робити нема чого - свято повіривши що у вівторок все буде на місці - гружу в машину труби і їду. Строки роботи майстри які мали на завтра починати роботу - звичайно змістили на вівторок (фурнітури ж нема). Втрачаю тиждень часу з відпуски. Приходить ВІВТОРОК - мовчок. Майстри дзвонять на фірму - там йде відмазка що фура стоїть на таможні, буде в четвер. Початок робіт переноситься на четвер. Як можна здогадатись - в четвер нас знову відіслали на вівторок! В суботу хлопці починають роботу беруи необхідну фурнітуру в кредит в іншому магазині - з домовленістю що коли прийде "наша" - просто віддамо і все. В вівторок фура таки приходить - але без котла і полотенчіка - чому - ніхто пояснити неможе, мичать і спихають один на одного. Я починаю розуміти що цей дощ надовго. На третій тиждень - майстри (яким теж строки здачі горять) дзвонять на фірму з"ясовувати стосунки. Після 15 хвилин чистого мата - на фірмі раптом знаходиться мій котел! Їдуть забирати - повертаються злі як чорти, котел є - а всієї фурнітури і полотенчіка - немає. Обіцяють на ВІВТОРОК. В вівторок приходить фурнітура і фільтри, полотенчіка немає. Робота помаленьку йшла, мене плавно посилали з вівторка на вівторок, матеріал брався під чесне слово в інших магазинах і повертався по мірі надходження, а полотенчіка як небуло так і немає. На тому тижні все було завершено - подзвонили на фірму на рахунок першого пуску і попутно нагадали про полотенчік. У відповідь нам сказали що підключення буде лише в понеділок - і сервісант попутно привезе полотенчік який стоїть на складі. Сьогодні понеділок, сервісант приїхав - пустив котел, за перший пуск купляного у них же котла здер 250 гривень (транспортні витрати - при тому що їхати до мене 12 кілометрів). На запитання про полотенчік відповів що вони там щось напутали і його комусь ПРОДАЛИ!!! Новий, для мене, має приїхати у ВІВТОРОК. :o:o Всі їх поставкі розтяглися у часі з 7 вересня і до сьогодняшнього дня, і знаючи їх темпи сумніваюсь що отримаю все до кінця до нового року. Загалом - повний негатив, працюють по принципу "гроші вперед а ми колись привеземо". НЕ ЗВЕРТАЙТЕСЬ ДО НИХ!!! П.С. Заради справедливості - майстри мої мали у них 10% знижку на товар - чим зекономили мені приблизно 2500 гривень.

Взагалі то для ТС булоб явно простіше просто одразу звернутись до толкового архітектора, а краще - на якусь місцеву проектну фірму, занадто багато нюансів і вимог буде до такої споруди від держави - самостійно осилити цю всю літературу і застосувати її без досвіду буде практично неможливо. А об"єкт цей буде проходити серйозну експертизу. До норм названих вище я б ще додав санітарні - в плані вимог до приготування їжі, кількості мийок і мінімального обладднання приміщень (це все сутьево впливає на плани поверхів, готелів я не проектував - а от школи і дитсадочки траплялись - і заморочки ці сам вивчав). Ну і звичайно норми що стосуються маломобільних груп населення (інвалідів) - а це вже вилазять пандуси і ліфти - що зновуж таки буде міняти плануваня. Так що щоб тут не порадили і які б плани не вийшли - в результаті вони всі всерівно підуть в топку, оскільки врахувати всі нюанси в режимі інтернетконсультацій просто неможливо на такий об"єкт. Звертайтесь до спеціалістів і не гайте часу.

Реально. В крайньому разі - якщо розписка сусіда непокатить - підсунете будинок ближче до сусідського і дасте між ними блокуючу стінку (потім якщо захочете - її розберете) - в такому разі (з блокуванням) ваш будинок і будинок сусіда буде вважатись ОДНІЄЮ БУДІВЛЕЮ - відповідно норма про розриви автоматично виключається (які розриви можуть бути у фактично таунхауса?).

А навіщо купувати? копірніть плани і фасади - і йдіть до любого архітектора зі словами "Хочу таке саме але з таких-то матеріалів і на такому-то рельєфі" - і вперед. Всі так роблять.

Так краще - тільки підпишіть ще кімнати де що. Добавлено через 3 минуты Пробачте - та це малював не архітектор - максимум студент 1-2 курсу. Непродумано як буде лягати перекриття поверхів, чим перекривати збирались - плитами чи деревом? Добавлено через 7 минут Прохідний санвузол на першому поверсі? спальня шириною 2,3м на другому? Стояк унітаза з другого поверху серед вітальні на першому? Оригінально.... Скажіть - ви пробували дивитись каталогі? невже нічого кращого на очі не траплялось? Може спробуйте просто написати набір приміщень які ви хочете отримати - а ми тут глянемо що можна запропонувати?

Ми б з радістю - та там особисто мені важко щось зрозуміти, дайте на стіни хоч якусь штриховку (хоч у Пейнті зробіть) - зараз їх просто невидно за розмірами.

Цінна завишена? , знайомі граблі - КОЖЕН забудовник на них наступає, здалеку все здається ніби простим і недорогим - а як влізеш туди.... А загалом є таке поняття як нормативна розрахункова вартість квадратного метру житла (можете погуглити - знайдете) - приймається окремо для кожного регіону України виходячи з цін на будматеріали і т.д. у регіоні - цифри це не мої - а Мінбуда. Кажучи з практики, своєї особистої у тому числі, цифри більш-менш точні. Так от нормативна вартість квадратного метра житла коливається у межах 600-700 доларів за квадрат (це з усім "під ключ") - от і ра***те свої 130 квадратів по 700 доларів.... Дах на будинку і на гаражі я б давав оним матеріалом - щоб воно хоч виглядало одним цілим а не купою курників зліплених з різних матеріалів. І якщо вже вибір між МЧ і БЧ - я б обрав металлочерепицю. Чомусь згадалось -нещодавно працював з чудовою молодою парою - по наівності своїй вони вважали що на їхній будинок піде набагато менше матеріалів, я дав конкретні цифри - вони мені просто неповірили - в результаті грошей на які вони планували звести весь будинок вистачило тільки на цоколний поверх з перекриттям....

По моїм прикидкам виходячи з площі - щось близьке до 800 тис. гр. - коливання +-200тис. можливе і залежиь від вибору матеріалу. Ви вабачайте - та це явно не "будиночок для бідних", і як писав товариш перед мною - ззовні так собі, третій сорт.... Стандартна коробка, мало того що абсолютно не цікаваззовні - так вона немє навіть того тепла і затишку яке подекуди мають навіть простенькі будиночкі. А це просто якась колгоспна контора з гаражами..... Загалом - неподобається . ИМХО Якщо неважко - виставте плани з закрашеними стінами - ато просто очі вилазять ловити лінію стіни між лініями розмірів.

Гм, а ви не вважаєте що НЕМАЮЧИ ГРОШЕЙ ви трошка круто замахнулись? Я проектував будинки для людей що немають грошей - вони явно менші і простіші... Такщо - або не прибідняйтесь - або обдумайте ще раз свої можливості.

О боги.... Ви реально не розумієте? Ніхто і не каже що за десять років він перетвориться на глину - просто з плином часу і старінням - він почне "усихати", бульки стають меншими - пори між ними збільшуються - що призводить до погіршення його утеплюючих властивостей та в кінцевому варіанті - до простого розкришування плити. Бульки так і лишаться бульками - і будуть "усихати" ще надцять років - та толку з того якщо ПЛИТИ вже не буде - буде просто купка скришаного сміття. Ви ніколи не бачили старий пінопласт? А коли зелені говорять про період розпаду пластку - вони говорять про ПОВНИЙ РОЗПАД - тобто про розпад після якого він стане практично грунтом. В будівництві більшість матеріалів рахуються не на втрату міцності - а на втрату ФОРМИ, для прикладу - може балка до руйнування витримати 10 тон навантаження - але розрахункове навантаження приймається не таке коли вона починає руйнуватись - а коли лише починає гнутись - бо навіщо у будинку балки які під нагрузкою дугою повигинало. Тут те ж точно саме - полістерол не розкладеться за цей час - але деформується достатньо щоб втратити свої цінні якості теплоізолятора. Так ясно?

Правильно - це у конструкціях де його можна легко замінит коли прийде час і потреба. Взагалі - пінопласт це класичний фасадний утеплювач, фасадний - мається на увазі ззовні, знадвору. Для всіх інших пакетів, зокрема всередині стін, покрівля, фундаменти і т.д. - я б рекомендував базальтову вату, тим паче є варіанти нетакі і дорогі (собі особисто на кровлю брав Харківський Термолайф, клав два шари по 100мм кожен - вийшло приблизно 70 квадратів 200-кі або 140 квадратів 100-кі - заплатив за все про все порядка 4000 гр. це було того року у цюж пору. Ватою задоволений. А на фасади збираюся брати пінопласт - він для того і створений.).

Ви походу не розумієте. У кожного матеріалу є свій строк служби, строк служби пінопласту такий як я вказав, причина - старіння (що є загальною бідою всіх полімерних матеріалів (гума, пласмаса, пінопласт і т.д.) - строки цього старіння різні - залежно від точного хімічного складу та умов експлуатації (температура, ультрафіолет і т.д.). Те що товариша пінопласт в гаражі ще не викришився - це звичайно просто чудово і робить честь такому пінопласту - та це не є нормою, більш того - дамаю що і сам громадянин не стане стверджувати що він (пінопласт) зараз "як новий". Щоб не бути голословним..... Одразу вибачаюсь за багото букафф. А что же мы имеем на практике, в реальных условиях Российского строительства, когда строители-практики начинают применять не эксклюзивную (и очень дорогую, кстати) зарубежную продукцию, а отечественный пенополистирол марок ПСБ и ПСБ-С? Вот мнение господина Лысикова Д.В., испытательный центр «Самарастройиспытания» «…К тому же между вспененными гранулами полистирола остается граница, которая нарушает целостность материала и при попадании воды внутрь пенопласт ПСБ-С может элементарно разрушиться. По имеющемуся в Самаре опыту строительства этот материал очень недолговечен (срок эксплуатации 5- 10 лет). К недостаткам минваты и ПСБ-С можно отнести и необходимость устройства пароизоляции теплоизоляционных материалов со стороны помещения. Дело в том, что зимой при отрицательной температуре воздуха влажность в помещении всегда выше, чем на улице. Водяной пар постоянно мигрирует из помещения и, соприкасаясь с охлажденным воздухом, конденсируется. Это обычно происходит непосредственно в теплоизоляционном материале или на границе между утеплителем и несущим участком стены. Конденсат накапливается за отопительный период, очень сильно снижая при этом теплотехнические свойства конструкции….» Вот мнение господина Чугунова, зам. гл. конструктора ОАО «ЛЕННИИПРОЕКТ» «…Традиционный пенополистирол, часто встречающийся в строительном обиходе (из-за малой стоимости), по сведениям [4] после 13 лет эксплуатации претерпевает резкое (обвальное) ухудшение теплозащитных свойств….» «…Внедрение в массовое строительство мягких утеплителей (при отсутствии их испытаний на долговечность в наших климатических условиях) в конечном итоге приводит к пополнению жилищного фонда страны зданиями с недолговечными наружными стенами, требующими по прошествии весьма ограниченного времени (в пределах 50 лет) существенных затрат на капитальный ремонт. ….» Вот что думают по этому вопросу в Московском государственном строительном университете «…Бездоказательно связанные с градусо-сутками отопительного периода (ГСОП) новые нормы теплосопротивления ограждающих конструкций фактически исключили из практики проектирования и строительства однослойные стены из кирпича, древесины и легких поризованных бетонов. Основным конструктивным решением наружных ограждений стали слоистые стены с внутренним и наружным расположением эффективного утеплителя из минеральной ваты, пенополистирола или пенополиуретана, долговечность которых не гарантирована и по неподтвержденным данным производителей составляет от 15 до 50 лет, в то время как срок службы капитальных многоэтажных зданий 100-150 лет….» Добавлено через 3 минуты Одразу зазначу - я не "пінопластофоб" і нічого немаю проти пінопласту - просто застосовувати його потрібно ПРАВИЛЬНО. Добавлено через 1 час 10 минут Доречі - колеги не дадуть збрехати - наразі пінополістерол ЗАБОРОНЕНО використовувати для опорядження та утеплення громадських будівель - клас горючості недозволяє.

Пінопласт пінопласту рознь, це поперше,Грають роль умови експлуатації - це по друге, і по третье - ви чули таке поняття як амортизація матеріалів та обладнання (ізнос , кожен рік з любого механізму чи матеріалу знімається певний процент - це поправка на втрату якостей з часом)? ваш пінопласт може бути ще в порядку - та по строкам амортизації - його вже просто немає. Він у вас всередині стіни чи ззовні?

Є таке поняття в будівництві як Капітальність матеріалів - грубо кажучи - це строк їх служби. Так от - пінопласт - як матеріал з низьким строком служби (10-20 років) НЕМОЖНА пакувати між стінами з матеріалу з високою капітальністю (цегла, блокі, камінь і тд.). Логіка проста - через 10-20 років пінопласт в стіні перетвориться на труху (любі матеріали на полімерах і смолах мають здатність "старіти" - бачили колись старі гумові вироби які потріскали і з яких порохно сиплеться - оце і те саме старіння), так от - через 10-20 років пінопласт в стіні перетвориться на труху - а замінити його всередині стіни технологічно складно. У хрущобах він МІГ використовуватись і всередині стіни - ви просто згадайте -НА ЯКИЙ ТЕРМІН СЛУЖБИ хрущоби розраховувались при будівництві - це вважалось тимчасове житло на 10-15 років - деякі ледь не без фундаментів будувались.

Якщо це охоронна зона від ЛЕП - чорта з два її хтось узаконить. Ні один чиновник що дорожить своєю посадою не підпишеться під таким. Хіба що за хабар що розміром перевищує ціну ділянки разом з будинком. У власника цієї мороки для узаконення є лише один варіант - за свій рахунок переносити ЛЕП в інше місце. Знаю як мінімум два випадки такого діла (особисто проектував туди будинки - а замовники вирішували це питання з ресом та всіма службами) - але там і замовники були такі що моглиь собі це дозволити. Ви уявляєте у що обійдеться перенос високовольткі по грошах?

Такі да.... Крім того якщо офіційно будинку немає (немає будпаспорта і ввода в експлуатацію) то ЯК І ЩО вам будуть продавати? на цей будинок жодної бумажкі немає що підтверджує його існування. Моя порада - підїдьте у місцеву райдержадміністрацію - виловіть місцевого головного районного архітектора - дайте йому сотню-дві в руку - і звозіть його на півгодинки подивитись на ситуацію на місці - і він вам одразу скаже - будуть проблеми з виготовленням документів, комунікаціями і т.д чи не будуть. Зекономите і час і гроші і нерви - точно будете знати що і як. Пінопласт всередині стіни - не айс, та народ малознайомий з будівельною технологією робить так і живе-не жаліється. Хоча в принципі так робити неможна. Ондулін теж прийдеться міняти на щось пристойне. ИМХО.

Ви просто хвастаєтесь? чи щось шукаєте? якщо шукаєте - то що? проект? архітектора? Ваша тема носить чисто інформативний характер чи вас самого щось цікавить? неясно.....

Особисто мені страшно не подобається прохідний санвузол першого поверху - він і так як носок довгий і кривий - так ще й слугує коридором. У вас на будинку буде мінімум три комина (кухня, котельна, камін) - а можна зробити на два.... Вихід з гаража прямо в кімнату (кухня якщо не помляюсь?, та не важливо...) ? Прямо так? Взутим, з торбами і т.д.? Загалом довго описувати - краще напишіть мені на почту - взавтра вранці скину подивитись два нормальні варіанти без подібних "перлів". Зміни - внесете самі. моя почта seyvalter@yandex.ru

З громадськістю ділитись не буду, ви вже вибачайте - замовники думаю будуть проти того щоб тут наліво і направо роздавалось те за що вони ПЛАТИЛИ, крім того - думаю їм булоб неприємно щоб туту почалося обговорення ЇХНІХ будинків без їх на те згоди. А якщо бажаєте суто для ознайомлення глянути як люди роблять - можу показати виключно маркіровочні плани (без розмірів) і в часному порядку (не на форумі). Думаю концепцію ви вловите - а там - Бог у поміч. Якщо цікаво - пишіть у лічку або на почту.

Забавно, популярний проект.... Я за останній місяць двічі його розробляв в різних варіаціях і під різні матеріали. Маю сказати - виходило покраще ніж у ТС, та все справа смаку....

Звичайно ж для дітей також! дитяча має бути обов"язково! та ДІТИ - це до 16 років - далі це вже дорослі люди які повинні думати своєю головою. Погодьтесь - коли нащадок у свою ДИТЯЧУ дівок водить "на палку чая" - це не нормально. Як кажуть - таку б енергію та в мирних цілях.....

Дати освіту чи помогти влаштуватись на роботу - це одне. Дати готові гроші-квартиру-машину - інше. Ваші знайомі дають своїм дітям МОЖЛИВІСТЬ реалізуватись в житті - а не реалізовують все ЗА НИХ.

З іншого боку - якщо "є з ким - але немає де" - це дає вашому нащадку СТИМУЛ чогось прагнути. Підхід типу " ви собі тут займайтесь - а ми з батьком у хліві переночуємо..." з часом вилазить боком - нащадок замість того щоб ставати годувальником власної сім"ї - звикає що можна просто потіснити батьків - і стає ПАРАЗИТОМ. А потім - коли сім"я сина розрозстається і у хаті стає тісно - замість того щоб щось робити і здобувати - він здає старих бутьків у будинок пристарілих. А з чого почалося? - з того що не було гідного стимулу працювати бо все чого хотілося давали батьки. Без подолання труднощів - немає розвитку, ЕВОЛЮЦІЯ однако. Суджу навіть по своїх колишніх однокласниках - хто був бідовий - той і в люди вийшов, у кого було все від народження - вже спились-скололись. ИМХО

Так - приблизно те що треба.

Якіий же там проліт? не забагато для моноліта?