Elado
Пользователи-
Публікації
316 -
Зареєстрований
-
Відвідування
Тип публікації
Профілі
Форум
Календар
Усі публікації користувача Elado
-
Любой из напольных одноконтурных котлов подходящей мощности - выбирайте по фин.соображениям. Мне нравится Baxi Slim, но то мне. Бойлер - литров 120-150, больше не надо думаю. Из бюджетных - Дражице, но можно одной марки с котлом - так "феншуйнее". Мне лично нравится Reflex. Если реализовывать погодозависимое управление, то лучше его реализовать в контурах, ч/з 3хходовой, чтоб котел на макс.КПД работал и обратку защищал. Если реализовывать котлом - то тогда котел должен иметь такую функцию. Если термоголовки - то погодозависимое не имеет смысла, температуру в системе будет постоянно "качать", лучше в данном случае постоянная Ткотла. Также в этом случае рекомендовал бы на контур радиаторов модулируемый насос - и системе хорошо и вам сэкономит эл.энергию. Но он дороже раза в полтора. Если у вас 2 контура (рад, ТП), рекомендовал бы гидрострелку для развязки и стабилизации контура котла. Если выбрали напольник - он не любит резких колебаний на обратке, все вышеперечисленное ему улучшит жизнь. Удачи!
-
Про целесообразность вам подскажут. Одно скажу - это другой уровень комфорта, за который вы отдадите.....И ни в коем случае не уподобляйтесь водителям шестерок Можете хотеть, ваше право Грамотно реализовать это будет стоить немало. Реализовать легко и бюджетно можно, но регуляция будет так себе. Про клапан - подколол
-
А что сложного в подключении бойлера к одноконтурному котлу? да ничего там сложного... Просто вы выбрали самое бюджетное решение системы, а реализовать обвязку хотите медью - это скорее для элитных систем. Все должно быть гармонично, хотя хуже уж точно не будет. Схема "с клапанами" - это примерно тоже что и с термоголовками, просто клапаном (термоэлектрическая головка) можно отсечь целую веткуили несколько радиаторов. И никакой он не обратный Вам еще многое предстоит понять. Не торопитесь с выводами, изучите матчасть, предстоит пересмотр некоторых решений. Только матчасть - это системные знания, а не изучение рекламных каталогов и предложений продавцов .
-
Бойлер создает некий запас ГВ. Плюс во время работы котла на проток (в случае 2хконтурного котла) отопление работать не будет. Бойлер - более высокий комфорт. Двухконтурник - это очень бюджетное решение, разрабатывался в основном для квартир, таунхаусов. Гидрострелка нужна, потому что котловой насос будет входить в конфликт с насосами контуров. Они будут "подпирать" друг друга. Если вы вместо насосов поставите отсечные клапана, то тогда нужно создать короткозамкнутый участок между подачей и обраткой котла, для выравнивания расхода через котел. На каждый этаж можете поставить термостат и выставлять там температуру, а управление с него завести на клапан отсечки этажа. По регулятору - если термоголовки единственное, чем вы регулируете Тпомещения, то все нормально. Но опять же, это бюджетное компромисное решение. Если сюда добавить еще и погодозависимость, вы дополнительно внесете в контур колебания. Медь - хорошо, но дорого Эти деньги лучше в систему вложить. Например бойлер косвенного нагрева.
-
1) Горячая вода нужна во всех 3х уровнях - однозначно не рекомендовал бы двухконтурный. Лучше одноконтурный + бойлер на хх литров да еще рециркуляция. 2) Если несколько контуров - нужно делать гидравлическую развязку с котловым - нужна гидрострелка. 3) Не делайте слишком много регуляторов в контуре - лучше один, иначе не получится регулировки, каждый регулятор будет мешать другому. 4) Количество контуров радиаторов можно сократить до 1-2, вопросы отсечки решать клапанами. 5) Медью сделать только обвязку котельной. 6) ТП - непонятно где и сколько м2?
-
Плод коллективного разума.....как там дальше? Разрабатывать систему должен один. Монтировать или этот же или же другой. Коллективно систему можно только обсуждать - но! Аргументированно, доказывая неточности/огрехи, а не говоря "используется успешно", "работает у соседа"...а особенно мне нравиться "по любому лучше"
-
Тут щас многие обидятся...насчет склепать . Хотя из противоречивых желаний и выбора "от одного - вот это", "от другого - тото", "а у этого мне его идея с термостатами понравилась" - таки склепаете.... Нужно понимать, что система отопления - это набор связанных и зависящих друг от друга компонет. Лепить туда разные решения, почерпнутые из каталогов, я считаю - нельзя. Нужно просчитывать все в "связке" и "зависимости". При вашем выборе напольного котла - остаюсь при своей точке зрения. Традиционная схема, предложенная мной, без термоголовок. Впроче, можете их поставить (бюджет невелик), но тогда сравните какнибудь с ними и без них - тепловой комфорт, экономия, как при этом оборудование работает.
-
На кой вам такие расходы? Купите термостатический 3хх вентиль и насос - монтажники вам его и поставят. А в примере Майбес - обычный 3хходовой, просто на него сервопривод не поставили еще, поэтому и - ручной, т.е. вы сами пропорцию смешивания выставляете. Вам нужен - термостатический, который сам выставляет пропорцию смешивания, отталкиваясь какую температуру вы на нем задали. А на том 3хходовом на ручке - только процент открытия входа А (10,20,30...)
-
В данном случае и ждать то вам нечего - вы просто задали температуру подачи в ТП. Температура пола все равно будет колебаться, в зависимости от того, как будут изменятся теплопотери. Это будет не в широких пределах, но колебания будут. Вот если к нему еще датчик пола+термостат+управление на насос ТП - то тогда да, вы получите относительно бюджетную, компромисную систему регуляции ТП по Тповерхности.
-
Вот! очень точно подмечено! Все эти термоголовки, термостаты, коллектора и проч. созданы для того , чтоб меньше думали, а больше покупали. И инженерия в данном контексте отодвигалась на задний план - все уже давно посчитано, а маркетологами оформлено в глянцевые каталоги Только инженер в системных решениях никогда ничего на веру не воспринимает, он все должен ПРОСЧИТАТЬ, с точки зрения фундаментальных знаний. А когда все эти штучки вкупе работают, то как правило есть 2 критерия - "тепло" и "экономно". При этом никто особо и не мониторит "как тепло" и "насколько экономно" - все верят рекламным слоганам и заявлениям "5(10,15) лет успешного применения тамто и тамто". Инженер, проектировщик - априори НЕ ПРОДАВЕЦ. Он продает РЕШЕНИЕ, за которое отвечает головой. И основано оно должно быть на правдивой технической информации и научном, обоснованом расчете. Ну вот к примеру тот же коллектор на радиаторы. Дйствительно, очень удобно - и балансировка, и термоэлектроголовки можно поставить , и провода от термостатов сюда же. И все в одном месте. Сразу попадаешь на покупку все этих компонентов. Что мы получим в итоге, и так ли будет сильна экономия при неизменном комфорте - реально никто не считал, все приняли на веру заявления о 20% экономии. Грамотно спроектированная система добивается экономии другими путями - соблюдением оптимальных режимов оборудования (максимальный КПД) и грамотным, в соответствии с теорией, регулированием процессов. А никак не слепым применением кучи взаимоисключающих регуляторов - абы "экономно и тепло". Впрочем, наверняка топикстартеру это неинтересно. Он уже выбрал для себя основные компоненты системы и хочет применить на себе все элементы быстрого конструирования из готовых блоков. Думаю, это получиться.
-
Нет, не так. На каждый контур ТП, если его надо регулировать, ставиться термоэлектрическая головка на соотв. ветке (которая и открывает/закрывает эту ветку), а она уже может управляться чем угодно - от простого выключателя до интеллектуального контроллера, считывающего Тпола/Тпомещения. Но, мое ИМХО, вам это не нуно... Если вы хотите просто и дешево контролировать Тпола, для комфорта, поставьте обычный термостат, в качестве датчика - датчик пола, выход термостата поставьте в разрыв цепи насоса на ТП. Т.е. достигла Тпола заданной - отключился насос ТП. По деньгам минимум, по комфорту - практически тоже, что и система с наворотом. Интеллектуальный контроллер при ваших площадях ТП ни особого комфорта не добавит, ни экономии особой не принесет.
-
ПОДАЧА от котла! Подача (от котла, к примеру) - 55 градусов - вход А Обратка (от ТП) - 25 градусов - вход В На 3хходовом вы выставляете требуемую подачу в контур ТП (35С, к примеру) - смесевой выход АВ. Зхходовой сам решает, в каком соотношении выставить входы А,В, чтобы обеспечить на выходе АВ температуру, выставленную вами не регуляторе.
-
К примеру - да, там и может стоят. И насос там же. Далее, подачу, обратку вы ведете до коллектора на этаже, коллектор-ветки... Можно реализовать по другому - с узлом подмеса (насос, клапан) НА коллекторе. Примеры приводились. Используется термостатический клапан (2хх) для подмеса. Зхход. клапан реагирует на температуру выхода (т.е "после себя") с помощью термостатического элемента выставляя соотношение между входами (подача в контур от котлового/обратка от ТП). Вы выставляете температуру смеси на ручном регуляторе. Схема с 3хходовым обеспечивает постоянную смесь заданной температуры. Схема с подмесом - впрыск (инжектирование) горячего теплоносителя, когда это нужно. Для вас непринципиально, какую схему применять.
-
О! Это интересно! На самом деле, пытаясь наверное возразить, вы говорили практически в унисон со мной. Действительно, есть такие интеллектуальные регуляторы. Если внимательно присмотреться к ним, на поверку это - классические ПИ-регуляторы. Работает он , конечно же, за обьект регулирования принимая Тпола (чтобы соратить время отклика), а Тпомещения использует как корректирующий фактор для управляющего воздействия. И если с П-составляющей все понятно, то И - это как раз и есть тот статистический массив информации, так сказать "опыт" системы, а точнее - набор погрешностей в рассогласовании входящих параметров и уставки. Таким образом, мы имеем сложный алгоритм, в котором коэффициенты П,И, подбираются системой самостоятельно, исходя из уставок по Тпола и Тпомещения. А где же "Д" составляющая закона ПИД??? А вот ее то как раз глупые буржуи (на сам деле умные) НАМЕРЕННО исключили, поскольку Д отвечает в законе за "упреждение" регулирующего воздействия. В примененнии к ТП упреждение выбрать трудно, поскольку регулируемый параметр имеет инерцию гораздо большую, чем изменение внешних условий. Теперь как раз подробнее об изменении внешних условий. Не секрет, что лидерами в установке тепловых насосов и ТП есть скандинавские страны. Если внимательно посмотреть на их климатические условия, мы поймем, что у них есть неоспоримое преимущество перед нами в виде относительно СТАБИЛЬНЫХ температур сезона. И при этих стабильных внешних условиях МОЖНО применять такую регулировку ТП, т.е. Д-составляющая не нужна. У нас (особенно в моем регионе) сплошь и рядом - значительные скачки внешней температуры, которые отрабатываются ТП очень медленно (условия теплосьема с поверхности постоянно меняются). т.е. регулирование есть, а точного графика соответствия температур - нет... Здесь можно именно играться с параметрами. Ну так, никто ж не запрещает Конечно, используя такие регуляторы , можно добиться некоего регулирования и большего комфорта, которое будет лучше, чем простое регулирование термосмесительным 3хходовым. Но в применимости к данному случаю, когда стоит задача - комфорт Тповерхности и все, достаточно или ручного или простого дискретного регулирования по Тпола (да хоть обычный термостат с датчиком пола в разрыв циркуляционного насоса ТП). ИМХО, оставляю право на ошибку
-
Если бы речь шла о температуре поверхности или еще лучше - внутри стяжки ТП, то я бы еще согласился, что контроллер чтото контролирует. В реальности, когда между температурой помещения и сервоприводом, отсекающим теплоноситель, стоит МНОГОТОННАЯ нагретая бетонная конструкция, все далеко не так. Эта конструкция настолько замедляет реакцию на управляющее воздействие, что по времени графики температур и управления очень-очень сильно отстают. Как этого избежать, если нужно регулировать? Во первых, забыть о регулировке по воздуху. Датчик - в середину стяжки, между трубами. Во вторых, значительно повысить точность можно, применив качественное регулирование (т.е. вместо отсечки - 3хходовой). А вот ВКЛ/ВЫКЛ локальных контуров ТП можно осуществить термоэлектроголовками. Если не нужна локльная регулировка, если не нужен летний режим - лучший выход - ручной 3хходовой.
-
у вас 10 кВт на весь дом и вы хотите эл.котел?! У вас же теплопотери 22!!! Я не писал, что при датчике пола температура регулируется 2хходовым, это просто схемное решение такое было. Там был термостат работающий по Тпола, такой, как на электрических полах. Работает он - вкл-выкл, т.е. открыть/закрыть поток - это 2хходовой. Зхходовой вентиль с сервоприводом, работающий по Тпола, должен управляться каким либо устройством. Это может быть, к примеру, одноканальный ПИД-регулятор, управляющий сервоприводом на подаче. Естественно нужно рассчитать и подобрать коэффициенты ПИД. Точность поддержания Тпола - +-0,2С. Стоит он недорого. Ну еще плюс 3хход + сервомотор. До 2000грн. Зхходовой обычный термостатический вентиль без всяких датчиков пола - вполне вам подойдет.
-
т.е. уксус тоннами лить можно, а воду с крана - нини? Ладно, шутю... рН 7.0 - относительно нейтральная среда, помню. В том, что мы сливаем в каналью, понятное дела присутствует всякого. Однако в основном они имеют щелочную природу. Конденсат естественно - это не царская водка Вобщем - с конденсатом-то - и не такая проблема (это для ТС). Речь идет о том, что индивидуальный септик "работает" когда там идут некие процессы (описывать не буду, почитаете). И вот как раз изза того, что основа поступлений - щелочная, любая кислотная среда "мешает" этому процессу, но нейтрализуется щелочными же поступлениями...но уже в септике. Что будет в конечном итоге (будете ли асенизатор чаще вызывать) судить не берусь. Вобщем все сводиться к следующему 1) рейды СЭС будут? 2) вы гринписовец? Если ответ положительный - ставьте нейтрализатор.
-
Что касается конденсата. Его у вас не будет ТАК много, потому что котел если и будет работать все время в режиме конденсации, то все ж таки с разной темп. обратки (разное количество конденсата). Поспрашивайте владельцев конденсатников. Можно установить нейтрализатор - после этого смело можете сливать в септик. И кстати, основная проблема там не в том, что почва не отфильтрует, а что конденсат убьет нужные бактерии. По поводу КЗК - я уже описАл, почему ГС в данном случае лучше КЗК - только расслоением по температуре. И скорость 0,1 м/с в том числе и для этого.