Elado

Вот это уже почти другое дело. Спасибо за схему.

Вам предложили Висманн. Работал, но с котлами бОльшей мощности. Достойно. Гидрострелка показана, если в системе имеет место переменный расход (у вас он изза термоголовок и ТП). Таким образом мы исключаем его же через котел, мы изолируем контура друг от друга. Соотношение должно быть - расход котлового равен или больше расходов контуров. Можно и без нее, когда в системе 1 насос - котловой, а насос ТП не оказывает большого влияния, тут надо считать. Погодозависимое регулирование предполагает постоянство расхода в системе - это его базис. Термоголовки же будут изменять его, причем непрогнозируемо (т.е. в любой момент). Контур погодозависимого будет каждый раз "подстраиваться" под новый расход, что неминуемо выльется не в кривую теплоносителя по погоде, а скачки около нее. Термоголовки тоже получат на входе соответствующее колебания - а им нужно постоянство температуры для быстрой реакции на изм. теплопотерь (те же скачки будут и по Тпомещения, только с временем инерции). Я уже не говорю о выхолаживании стен. Таким образом мы имеем 2 контура регулирования, которые постоянно мешают друг другу. Чтото будет, но это будет не регулирование.

2. ГВС - или от котла или от ГС (КЗК), котел все равно может управлять хоть насосом, хоть переключающим 3хходовым. Я предпочитаю от ГС (КЗК), есть причины. 4. ГС (ГР, ТГР) выбирается не просто как опция, а по балансу расходов котлового контура и контура потребителей. Т.е. к примеру, расчетный расход через котел - 1200л/ч, расчетный расход ч/з потребителей (макс) - 1100л/ч, показана гидрострелка, соотношение 1200/~1200 - можно и не ставить. 7. Погодозависимое+количественное рег. Тпомещения - не будет ни того, ни другого. 8. Жене доверить только дизайн. А тепловую мощность выбрать с учетом теплопотерь помещений и ориентации по сторонам света, с учетом преобладающих ветров. В проекте это обязательная часть.

Лучшее управление - погодозависимое с коррекцией по датчику температуры в помещении. Т.е. котел управляется по наружной темп., устанавливая соотв. темп. теплоносителя, а термостат корректирует уже по Тпом. в пределах +/- 3...5С.

Ему пох чем управлять, он "вкл/выкл". Смотрите в инструкции по котлу, ищите клеммы комнатного термостата + читайте инструкцию на термостат. Если требования совпадают, кидайте выход с ауратона на 2 клеммы котла, задавайте температуру в эталонной комнате (обычно самая холодная) и котел будет поддерживать ее. Остальные комнаты подстройте под эталонную балансировкой на обратном вентиле радиатора (слегка).

Не разбирался сильно в конструктиве, но врядли там частотное регулирование. Скорее или симистор или просто авт. смена скоростей. А по поводу того, что их очень показано ставить в системах простого количественного регулирования (термоголовки) - очень поддерживаю. К сожалению, это не все понимают и загоняют насос в неоптимальный режим, да и температурный тоже меняется. И не стоит он так уж дорого - раза в 1,5 дороже. 25-60 брал месяца 2 назад за 1500 с копейками. Не такая уж и большая сумма в общей стоимости СО.

Задача ввода-вывода резерва - не такая простая, как кажется. Если будет Висманн - то придется брать старшую модель контроллера - типа Витотроника 333, это уже деньги, хорошие. Описываю ситуацию - давление газа в магистрали упало ниже допустимого. Автоматизированный режим должен корректно включить резервный котел и выключить его при восстановлении параметров. Есть 1001 способ сделать это. Как это предположил делать в своей схеме тов. Interso? Интересно было бы узнать, подискутировать. Абсолютно и категорически согласен. Не бывает. Крапка.

Вы когда покупали или заказывали проект дома, там что написано? Материал стен - такойто. крыши - такойто.....малейшее отступление - и за проект никто не понесет ответственности. Так почему вы хотите навязывать свои решения проектанту/монтажнику СО? Как проектант, я абсолютно не привязан к марке котла, но если в проекте четко будет указано - напольный, 1к, без насоса, а вам нравится настенный, 2к, с насосом - то как?! Или, проектант вам говорит - смета 50т.грн, но ППР, вы ему - хочу с натяжной гильзой - он говорит - пересчитаете сами с соблюением диаметров, т.е. этот вопрос точно не принципиален. Если проектировщик укажет вам схему автоматизации вкл. резервного котла и скажет - 5000грн, а вы ему - нет, хочу за 200, то он согласится, но при этом вы подпишите, что ознакомлены с инструкцией по эксплаутации, - где, когда и какой вентиль перекрыть - и все шишки на вас. Скажет монтажник - без коллектора никак, и поставите вы его как миленький. А не поставите - ну не знаю, долго будете систему ваять и смениться на ней не один десяток работяг.... Я уже высказывался - серьезно здесь можно обсуждать только концепцию системы, все конкретные вопросы - флуд, все переиграется.

Напольник+ТГР+погодозависимое с компенсацией по Тпомещения в контурах. Я это давно-давно назад высказал Выбрали термоголовки - ну чтож, тоже вариант, бюджтный, практически ничего и расчитывать не надо, но надо соблюсти паспортные режимы работы напольного котла (пост.расход, защита обратки). Поэтому ТГР.

Да с вами то все ясно, четко и понятно. Противоречивость заключается в том, что в тех вопросы я (ТС) вникать не собираюсь, а здесь все досконально выспрошу, чтоб потом, того, кто отполение делать будет, загнать на Луну Еще хочу добавить один аргумент в пользу ТГР - при использовании термоголовок меняется расход и температурный режим, что не есть гуд для любого котла, особенно напольного. И еще - никакой проектировщик не будет вам "просчитывать" систему с термоголовками, ибо шо там считать?! Напольник + термоголовки - как по мне = серьезное + несерьезное.

Мда...противоречиво все както. К примеру , я проектировщик (так оно и есть и не только ОВК). От клиента мне надо 1. ТЗ 2. Бюджет ВСЕ!!! Может быть, но усложнит работу- 1. Личные предпочтения по маркам 2. Наличие уже какогото оборудования За решение отвечаю обычно не головой, а карманом... Априори не являюсь продавцом какого либа оборудования, здесь я на стороне клиента, но всегда уберегу его от ненужных трат в одном месте и настою, если экономит в другом. Естесственно никаких штучек, типа "а тут у нас будет главный коллектор 3-й ветки" не приемлю. Если мое решение не принимается, или есть жесткое ограничение по бюджету, которое нельзя воплотить в ТЗ - без сожаления отказываюсь, ибо...было, я думаю, у каждого ПС - По ТГР - для меня правило одно - оно классическое " Если в системе есть контур с переменным расходом, а котловой требует постоянного - ПОКАЗАНА ТГР". Но! При желании всю систему ТС можно выполнить на ОДНОМ насосе (даже + ТП) - но тут нужно все и досконально рассчитать. ТГР - недорогой функционал, облегчающий некие оптимальные режимы. Да, вот еще. Если вы собрались разговаривать с проектировщиком на предмет применения того чи иншого, через минуту он начнет разговаривать сам с собой сугубо физическими терминами...говорить будет долго, но понимать вы его перестанете через 2 мин Посему - только доверие и авторитет. На него и полагайтесь.

Воистину Я что хочу сказать - если вы (ТС) не можете разобраться в матчасти (принципе работы/ схемных решениях), по разным причинам (гуманитарный склад ума ну и т.п.), то все 1200 постов не имеют смысла, все равно при монтаже вам можно впарить все что угодно и как угодно это обьяснить - вы ж не разбираетесь... Я лично наблюдал, как в начале 90-х наши предприимчвые челноки втюхивали сп...ные платы от старых Систем АСУ доверчивым полякам под видом тюнеров для усиления ТВ сигнала "от оборонки", спутниковых систем ну и т.д. в завистимости от ситуации

Т.е. ручками? to Domnet -> ТГР - термогидравлический разделитель, он же гидрострелка+распределительный (главный ) коллектор в одном флаконе. Сходите в гугл.... Если вы будете читать ответы специалистов без понятия, о чем речь (вы ж сами изначально ТАК все поставили) - ничего путного не будет, будет каша в голове и потом вы как назло выберете самый "плохой" (это потом уже поймете, потому что есть "лучший") вариант.

Ух скока понаписано Щас и я скажу... 1. Честное слово, потекший стык ППР видел раз в жизни. Если б я делал - то также как и Интерсо - "тройниками" , а по существу - классическая 2хтрубка - лучшая система для домов до 500м2. Чем ее делать - ППР, Рехау, ТЕСЕ - никакой разницы для вашего комфорта и системы не будет. Я бы выбрал ППР. И заштукатурил бы и стояло б все.....ну наш век почти 100%. 2. По поводу гидрострелки - когда спрашиваете нужно-ненужно, почитайте хотябы описание. Очень прав Сергей, вы мгновенно меняете мнение, поскольку не хотите вопрос изучить, верите всем на слово. Мое мнение - гидрострелка нужна, т.к. в системе 2 контура, 1 из них смесительный. В котельной я бы в отличии от варианта Интерсо, перевязал бы 2 котла на ТГР - и гидрострелка , и "главный коллектор" В контур радиаторов - свой насос, модулируемый (бо термоголовки). Контур ТП с 3хход+насос - от гидрострелки, оставить в котельной, в шкафу только развести по веткам. В данном случае защиту обратки можно убрать. И кстати, мой первоначально предложенный вариант будет отличаться только лишь в доп. 3хходовом на контуре радиаторов + контроллер по погоде на него. Термоголовки можно оставить, только открыть их. Т.е. система может быть как качественной, так и количественной, ну и их микст. Тут то и можно их сравнить. Вопрос к Интерсо - как будут работать котлы - когда кто будет включаться и как?? Опишите, плиз. Обвязка котлы-бойлер-ТГР, одним словом - котельная - только медь, причем теплоизолировать

Ничего личного супротив натяжной монтажной гильзы я не имею Однако ее преимущества против ППР или МП имеют весьма маркетинговый привкус...Если вы убедили ТС на ТЕСЕ - ну то вам и решать, сколько главных и ведомых коллекторов будет в системе. Но повторяю, к гидравлике это не имеет никакого отношения.

Поддерживаю схему Интерсо, в части радиаторов и разводки - 2хтрубка с отводами на этажи и ТП, выполняется чем угодно, хоть ППР, хоть медь. Котельную бы сделал немного по другому. По поводу радиаторов - не советовал бы конвектора, разве что несколько - очень сильно сушат воздух. Итальянские радиаторы отличаются от украинских примерно в той же пропорции что и экономики. Немного о коллекторах и все таки еще раз совет ТС - никакие главные, подчиненные и прочие коллектора, кроме как удобство для монтажника, никаких особо полезных функций не несут, поэтому все разговоры, где какой коллектор - к системе отопления никакого отношения не имеют. 2хтрубка без всяких коллекторов - элементарно просчитывается, правильно подбираются диаметры, окончательный баланс по гидравлике - вентилями на радиаторах (не на термоклапанах, там преднастройка для другого предназначена). Все отлично работает. От Интерсо хотелось бы увидеть дальнейший просчет схемы, насоса, уточнения диаметров, далее можно поспорить о средствах управления и автоматизации. ТС - вот вам будет и готовая система, и человек, который все воплотит! А эта ветка поможет вам разобраться в вариантах тех или иных решений.

Совершенно точно. Именно этот вариант и должен рассматриваться. Но мне кажется, мы неправильно расставили все по местам, обсуждаем разводку труб уж какое время Надо бы подобрать радиаторы, а потом уже к ним ветки тянуть, считать расходы, подбирать клапана...

Никаких у нее нет преимуществ, если она не РАССЧИТАНА ПРАВИЛЬНО! Никаких ! Ноу! Найн! ТС нужно дать задание - начертить аксонометрию при 2х трубной разводке от ц.стояка по этажам! Хоть от руки....И тогда уже предметно... А то я подозреваю все уже окончательно запутались

ну вот же ж.....первое преимущество, второе преимущество - все подсчитано, а не "подкручено по месту на коллекторе", т.е. результат подкреплен соотв. расчетами. Образно говоря второе преимущество - более глубокое понимание... Мое мнение, коллектор - это или для ТП или когда много-много красивых термостатов/головок (чтоб уже все в одно место свести).

Признаться честно, я запутался в трубах и коллекторах и тройниках.... Если уж говорить о разводке труб, то она в данном случае может быть: 1. Двухтрубная 2. Коллекторно-лучевая 3. Смешаная А то , "система с тройниками" - это куда?! На вопрос - какая лучше, отвечаю - ЛЮБАЯ, в случае, если обеспечен необходимый гидравлический и теплотехнический баланс и недопущен явный перерасход труб и прочих фитингов. Тут надо задуматься о других вещах - расход, перепад давления, напор, скорость теплоносителя, выбор раб.точки насоса/системы, подбор насоса т.е. ГИДРАВЛИКА!А где какой отвод или коллектор поставить - это все позже.... Я вижу так - коллектор КОТЕЛЬНОЙ - контур(ы) радиаторов, контур ТП. Контур бойлера - в приоритете ч/з 3хходовой непосредственно от котла. Далее от контуров - магистраль, от магистрали ответвления - и....дальше что угодно, хоть коллектор, хоть 2хтрубка, хоть даже однотрубка. Лишь бы все отопительные приборы работали согласно РАСЧЕТНЫХ ДАННЫХ. Конечно, проще всего коллекторно-лучевую, но по мне - классическая двухтрубная система дешевле и ни в чем не уступает, а даже и преумущества имеет.

Да все нормально, не кипятитесь, по опыту все стараются, чтоб у вас был оптимальный выбор. Никто ничего всучить не хочет, это вам решать. Просто есть разные решения для одной и той же системы. Ктото видит так, ктото по другому. Я вижу систему сбалансированной и по финансам, и по комфорту, и по оптимальным режимам работы. Теперь по устойчивости системы - справедливо заметили, немаловажный фактор. Все эти "усложняющие" штучки действительно могут ее раскачать - это если лепить бездумно. Если обойтись минимумом устройств, но которые слаженно работают - тогда все ОК. Я уже приводил пример, когда погодозависимое + термоголовки будут вносить дисбаланс в работу друг друга. И если уж и обходится только термоголовками (это самое бюджетное решение, но компромиссное), то сделать так, чтоб подача с котла была стабильной, на одном уровне. В данном случае это +70 на котле - КПД максимален, обратка в норме. Если погодозависимое - то мой совет - нет термоголовкам! О котлах. Почему 2 лучше? Ну во первых, надежность возрастает ровно в 2 раза. Во вторых, вы получаете гораздо более гибкую систему. Пример - если под ваши теплопотери выбрать котел 28кВт, то вы получаете теплогенератор, где мощность варируется в пределах 14-28 (это если напольник). Но у вас могут быть моменты, когда теплопотери дома будут 7-9 кВт, и это довольно продолжительная часть сезона. Т.е. вы имеете мощность в 1,5...2 раза выше чем нужно - котел будет чаще включаться, реже работать, больше простаивать, КПД будет ниже. В случае, если выбрать 2 котла по 15 кВт - то вы получаете 30кВт мощности, но с диапазоном 7-30 кВт, т.к. каждый котел - 7-15 (примерно, данные могут отличаться по производителям). Т.е есть и запас поболе, и минимальная мощность пониже. И все без ущерба для самих котлов - работает то каждый в оптиммуме. Но опять же это ведет к доп.расходам. Конкретные советы по выбору марки котла или бойлера я не дам - есть спецы, которые подскажут вам оптимальный выбор, исходя из опыта эксплуатации/сервиса. Viessmann , к примеру, - хороший выбор.

У вас может получиться "Вода, котел и медные трубы" , а на остальном вы постараетесь сэкономить, уже ж говорили, и не только я. Поймите, хорошую, грамотную систему можно сделать практически на любом котле, нужно лишь использовать правильные решения и не пытаться выжать из него все любой ценой. А что у нас по теплопотерям? Под них и выбирайте котел, лучше конечно следующий по линейке мощности, мало ли что появиться.... Я бы например за цену дитриха взял бы 2 котла попроще - в каскад - и надежнее и гораздо гибче в мощности и экономнее в межсезонье. Но линейка напольников малой мощности очень ограничена

Согласен, но....Вылет платы на котле "просто так" не бывает, если это дед Дитрих Как и то, что потек теплообменник. Как правило - нарушение эксплуатационных режимов. Без стаба, неграмотная развязка, прыгающая обратка (в т.ч. и от термоголовок :-Ь)...

Посмотрите, там много чего поучительного. www.dedietrich-otoplenie.ru/servis/tehnicheskaya_biblioteka Нравиться мне ДеДитрих, решения без компромисов, технически грамотные и обоснованые, без "маркетинговых" штучек. Практически все решения с гидрострелками. Но продукция дорогая. во, опередили ну видите как все помочь хотят

Не надо подкручивать. Просто выставьте +55...+60 для межсезонья и +75...+80 для зимы, а лучше +70 на постоянно. В этом режиме КПД котла максимален, обратка защищена. Ваши подкручивания особой экономии не принесут, только дестабилизируют работу.Термоголовки сами определят когда им включится. Лично я - заядлый нелюбитель термоголовок но не отрицаю их существование. Де Дитрих - наверное самая старая и титулованная фирма и не только в отоплении. Котлы - в высшем ценовом сегменте. Если у вас такая простая схема - я бы выбрал побюджетнее. Вот примерно ваш вариант в примере ДеДитрих -