Elado

После ассемблера точно - уже и боятся нечего . Сам когдато драйвера пописывал. Еще под 95-ю Винду. В контроллерах используются языки стандарта МЭК61 - LD,FBD,ST и другие. В последних моделях Сегнетикс - и С++. Я в основном использую FBD. Почитайте на досуге - страшного ниче нет, но раз программировали на ПК, надо будет ломать себя. Там другие принципы. Разберетесь - гарантирую, всякие логоматики будете ставить только если лень, или оборудование под них заточено. Естетвенно на соответствующих системах. А там и до СКАДы недалеко ;)

Лучше обратится к специалистам, которые все расчитают, с учетом постепенного добавления оборудования. Вы еще "сыроваты" как по мне чтобы самому все это спроектировать грамотно. Обратите внимание - в схеме "ТА - теплообменник ГВС". Без приоритета. Там постоянно нужно мин +65...+70С. Т.е. газовый котел сразу можете по мощности умножить на 2, посчитав теплопотери дома. Если еще и бассейн......тогда на 3 . Под ваши нужды нужно спроектировать другую схему. Вобщето странно для человека, имеющего в доме бассейн, думать о ЕЦ.

Посчитайте расход при этом и сравните. Может быть забит теплообменник. Вы включаете ТОЛЬКО ванную или вместе с кухней? Если только ванную, то какая Т на выходе из котла?

Схема всем хороша, но зачем тут ЕЦ на ТТ котле, при том, что вокруг туева куча насосов. Ставьте ИБП на ТТ котел и все. А лучше ИБП на всю схему, плюс генератор в гаражике. Схема богатенькая, причем буквально. Один ТА - ох и потянет пенензов. Управление тоже не из простых. Эта схема хороша , когда используются ВСЕ источники, а не от случая к случаю топим ТТ, а солнце только летом.

Я ладдоматы не ставлю, ввиду их небожеской цены. 3хходовой предустановленный типа этого (ссылка устарела) Если на ЕЦ поставить насос, это уже не совсем ЕЦ. Точнее совсем не ЕЦ. Это ПЦ. Точнее ПипЕЦ!

Я не про закипание, а про защиту котла от низкой температуры обратки. Если туда поставить 3хходовой, то при ЕЦ это работать не будет.

Она управляет, головка то исть. Но она управляет штоком, а не количеством теплоносителя, она ж не миникомпьютер . При понижении на столько то, она в пропорции управляет поднятием/опусканием штока. Но здесь другое - когда температура понизится и шток начнет подыматься, в систему придет БОЛЬШЕ теплоносителя, чем предполагалось (настройка на заводе на определенный перепад перед клапаном), чувствительный элемент это поймет и опустит шток. Но скачок будет, и так будет все время, когда будет нужен впрыск, т.е. мы получим на ТП не 35С (+-1), а колебания 32-38С, даже скорее 34-40С. Вы клапан в случае с подпором постоянно будете "заставлять" работать на минимуме регулирования (открыли-много-закрыли), как тот кран в моем примере.

Да, верно, есть клапана с разными характеристиками. Но большинство - с равнопроцентной.

На ПР110 можно программно забить логику работы 8входов и 4 выходов. Все делается в софте на логических элементах. Вот правда программатор - это еще 300грн www.owen.ru/catalog/22156533 По ПЛК - наиболее доступны ОВЕН и Сегнетикс. Мне больше Сегнетикс нравится, но софт там похужее. www.segnetics.com/ А вот программирование - тут уже надо осваивать языки, ломать стереотипы в мозгу, там все далеко не так , как на ПК. Можно заказать алгоритм на стороне, например в РаутАвтоматик, тем более что ТЗ вы можете ГРАМОТНО составить. Поверьте, при нестандартных задачах, ПЛК - наилучший выход, вы контроллер разрабатываете под нужды ваших задач, а не собираете схему под готовый контроллер. В щите, при исп. мягкого провода все красиво получается, если использовать перф.кабель канал, клеммники.

Кхм....а как будет происходить циркуляция в контуре ТП, нарисуйте плиз... Толи я слегка чтото непонимаю (таможня задолбала ) Все дело в клапане. Любой клапан, если он не с автоматической преднастройкой, НЕ ПОНИМАЕТ, что перед ним есть подпор. Он выставляет свой выход, либо соотношение входов (если 3хход) в соответствии с предустановкой термостатического элемента. Но элемент настроен таким образом, что средняя температура соответствует среднему положению клапана. И если с одной стороны мы имеем бОльший подпор, то с этой стороны и больше пойдет. Привожу пример из жизни. Допустим вы поставили кран на трубу и хотите набрать чашку воды, но не знаете давления в системе, а оно к примеру 6 атм. Открыв кран на хотябы треть, вы получите струю...ну вобщем дальше понятно, что с вами будет. Таким образом, вы будете открывать краник по чуть-чуть в след раз. Т.е. кран есть, но вы регулируете им не в полном режиме а в пределах 3-5%. Вот если вы поставите еще один кран, ДО НЕГО, зажмете поток до нужного вам МАКСИМАЛЬНОГО расхода, тогда и первым краником вы будете пользоваться на все 100% его регулировки. Ну гдето так . Тоже самое мы имеем и в данной схеме. Если у вас клапан с автоматической настройкой (изменяющей входное сечение для обеспечения равнопроцентной характеристики), то тогда никаких проблем.

Да, грамотно. Развязка на 2 независимых кольца, на клапане - равнопроцентная характеристика. Работает на ура и никто никому не мешает

ОВЕН, Микрол и др. Я не регулирую котел, я регулирую контур отопления. Регулирование по обратке учитывает теплосьем в доме, кроме того подачу регулировать трудно, от котлового контура скачки, которые потом передаются на регулятор. Обратка же относительно стабильна, точность регулирования - +0,1..0,2С.

Был практически аналогичный обьект, только без ГК. И ТТшник такой же И тоже - категорический отказ от ТА, который бы решил все проблемы. Защиту решал след.образом - 1. ТТ котел вкл. автоматом, отсекая ЭК через клеммы комнатного термостата, для защиты по обратке - предустановленный 3хходовой ЕСБИ на 60С. 2. Сброс при перегреве обратки ТТ на бойлер (насос). Бойлер с ТЭНом. 3. Дополнительно водяной охл. контур Watts. 4. Автоматизация - 2ТРМ1 + пару реле + куча разноцветных лампочек (для понту ). В вашем случае для дешевого варианта автоматизации можно попробовать логическое реле ПР110 - там 8входов, 4 выхода, стоит чтото около 400грн. Какуюто логику можно эффективно решать. Но я бы конечно использовал ПЛК , если средства позволяют, разработку алгоритма можно заказать по ТЗ у автоматчиков. В данном случае ВСЕ под контролем. Все красиво, а вот щит внутри не очень

Согласен с этим утверждением. Дело в том, что любому клапану нужно "создать" по возможности равнопроцентную регулировочную характеристику, иначе он будет работать со скачками. Или перед ним ставить балансировочник, чтоб уравнять. Если с горячей стороны в схеме - подпор, то неважно как стоит насос, будут скачки. Если вход с КЗ коллектора или от стрелки - тогда все нормально. То же самое будет и в схеме с 2хходовым. Если есть подпор - на входе лучше ставить балансировочный вентиль. Или термостатический с преднастройкой.

Разницы нет, какие котлы. Автоматика - ПИД-регулятор с двумя входами, любой, может быть и контроллер отопления (один вход - один параметр, другой вход - другой параметр в зависимости от первого). Датчик стоит на обратке контура (2-й вход), датчик наружной температуры (1-й вход), регулирующий 3хходовой - на подаче в контур. Т.е. в зависимости от уличной температуры мы регулируем подачу, контролируя обратку. ПИД-регулятором более точно, т.к. там можно выставить параметры - коэффициент усиления, тау (инерция) и постоянную интегрирования (шаг регулирования). Стоит недорого. Кривая погодозависимости выстраивается от наружной температуры для ОБРАТКИ. У меня это - 1 точка: +15С наружного соответствует +28С на обратке 2 точка: -22С наружного соответствует +55С на обратке В случае какого-либо фирменного контроллера сначала выбирается более-менее подходящая кривая по номеру, потом сдвигом ее корректируем.

Я написал в этой теме целый трактакт, где вобщемто моя позиция высказана, причем с аргументацией. Недостаточно - читайте книги, опровергайте меня по науке. Заставлять никого я и не думал. Ваша система - ваши желания. Кстати, ТГ я вполне могу обозвать матом надеюсь, что кроме вас при этом никто не обидится

Регулирование для всего контура, это да. Просто я сравнивал сравнимое. Дальше - усложнение, удорожание. Локальные требования - я уже отмечал, они не будут меняться сильно, в доме постоянно живут одни и теже люди. Как проблему эталонного помещения устраняю я - просто использую радиотермостат. Иногда меняется ветер, или предпочтения - я переношу "эталон" на новое место. Просто все, что касается ТГ, почемуто идет от обратного - сначала на веру воспринимаются все ее волшебные свойства как универсального регулятора, и мы их защищаем, доходя до абсурда. Надо бы наоборот - всецело и без предвзятости рассмотреть ее работу, и она сразу займет свое место - бюджетного решения локальной регуляции помещений Погодозависимые системы с термоголовками - в теории их нет, это антинаучно, но на практике никто их не запрещает. Кстати, как работает ваш ТТ котел? За сколько и до сколки заряжается аккумулятор?

Конешно, я живу в своем доме, с этого форума я постройку и начал Вселился частично, т.е. бываю 50-50. Теперь что касается разогрева-остывания. Я ни в коей мере не отрицаю посуточного программирования температуры. К этому надо, однако, относится осторожно. Продвинутые алгоритмы посуточного снижения берут в учет точку росы. В применении к нашему среднему, неолигархическому жилищу это означает - не снижать температуру намного, в погоне за экономией. А разница здесь - как раз в подходе. ТГ прикрывает поток , при этом значительно "обесточивая" помещение теплом, режим погодозависимой компенсации использует новую (экономную) уставку комнатной температуры для коррекции температурного графика, причем многие контроллеры делают это плавно, убавляя буквально по градусу. Почувствуйте разницу. Ненужная теплоотдача элементарно регулируется по обратке - это проекция тех же теплопоступлений. И инерция минутная. К примеру у меня - 5-6мин.

Нету. И даже у меня (О УЖАС!) - они стоят . Правда всегда открытые, разве что в кабинете прикрываю - бывает сутками не захожу (стоял бы вентиль - им бы прикрывал).

Для ПИД-регулятора, наружная температура - всего лишь величина, от которой меняется задание, регулирует он совсем другое (подачу), а обратная связь, по которой отслеживается реакция (обратка) - третье. Вот и увяжите

Можете использовать VTA222 1". Регулирующий клапан выбирается исходя из - 1. Схемы включения 2. Ду 3. Kvs 4. Регулировочной характеристики

Согласен, неверно. Надо заменить "закрывает" на "прикрывает" Большинство ровшанов/вуек так полюбили "эта термоголовка" да плюс коллекторно-лучевая разводка, что о каких-то расчетах речи не идет, это даже неприлично. Вот такие последствия маркетинговой политики - "поставьте термоголовку и она сама все за вас сделает".

К времени реакции ТГ нужно прибавить время реакции самого здания на изменения теплопотерь. А то единственный довод применения ТГ - реакция на солнце, зашедшее в окна, да на людей, танцующих толпами в комнатах. Теперь по поводу главного довода - экономии. Если отбросить рекламные слоганы о 20-25% экономии при применении ТГ, то разница между системой с ТГ и чистым погодозависимым будет эфемерна (при прочих равных), если будет вообще. Весь экономический "зиск" ТГ в том, что какоето время она держит перекрытым поток теплоносителя к прибору, причем во время открытия прибор уже затратит большее время для компенсации температуры, а следовательно и больший ресурс. Разница, в сравнении с переменной температурой теплоносителя, будет как раз на то "время экономии" за минусом дополнительного прогрева после открытия. Так вот, если внимательно присмотреться, то экономии как таковой и не будет. Теперь о комфорте. Действительно, человек не улавливает внешние температуры с точностью до 1С, зато он прекрасно улавливает, когда САМ излучает тепло и отдает его. Я ранее писАл, что к моменту открытия термоголовок, могут быть моменты когда стены уже потеряют какоето количество тепла, и вот ИХ температуру человек точно почувствует. Я даже пример приводил, что человек почувствует, когда холодную комнату нагреть тепловентилятором до 24С - ему все равно будет холодно, он будет терять тепло излучением. Примерно тоже, но в меньшей степени, будет происходить, когда откроется ТГ. Возможно, для когото и эти колебания температуры стен будут незаметны. Понятие комфорта - вещь индивидуальная. Подытожу. Система с ТГ, на мой взгляд, по моим рассуждениям, не принесет ни особой экономии, ни особого выигрыша в комфорте в сравнении с чисто погодозависимой системой. Какойто выигрыш дает грубая локальная регулировка, и в каких то решениях это будет оправдано, если опять же грамотно эти решения проектировать.

У вас же на радиаторе будет стоять волшебный прибор - термоголовка Она и закроется/откроется по воздуху, когда нужно. Смысл расчета "до миллиметра"? Выберете согласно теплопотерям, без учета ТП - хуже не будет. Будете иметь запас для быстой компенсации.

Как раз не считаю так. Я уже писАл, что реация на изменение теплопотерь извне/снаружи, достаточно быстро и довольно точно отслеживается по обратке. Если средства позволяют, делается разделение контуров по фасадам - тогда еще точнее будет. Вот на проветривание термоголовка срабатывает хорошо . А на охлаждение стен, вследствии ветров, она среагирует поздно. Собственно, я ж не отрицал, что термоголовки существуют. Их работу я постарался описать, т.к. в свое время их внимательно изучил и промониторил в действии. Компромиссное, бюджетное решение, работающее в пределах своей точности при правильном применении.