Elado

С этим категорически соглашусь . Особенно в свете грядущего повышения. Но.... Кто скажет, исходя из опыта и знаний, что есть более экономичным - работа котла на постоянной температуре и разбор тепла в контурах или модуляция в широком режиме от котла же? Часто мне приходилось видеть, как котел загоняли в режимы, когда случались существенные скачки обратки, при этом они работали в широких пределах модуляции, т.е. выдавали потребное в данный момент количество тепла (пресловутые коллекторные системы с термоголовками). Если мы не говорим о конденсатнике с его благоприятной работой на низких температурах обратки, то для обычного котла - это явное снижение КПД, конденсат на т/о со всеми вытекающими и прочее. И вот тут становится дилема - экономить крохи и загонять оборудование в тяжелые режимы или обеспечить ПРАВИЛЬНЫЙ режим работы? Для меня среди приоритетов в проектировании систем отопления кроме комфорта и экономичности стоит на первом месте ОПТИМАЛЬНЫЙ режим работы для данного оборудования. Хотя опять же, нужно идти от системы в целом. Если дом ТС утеплен прилично, больше половины времени он будет нормально отапливаться в режиме 50/30, правильно подобраны отопительные приборы - можно рекомендовать конденсатник, да еще с погодозависимостью, да еще с коррекцией по температуре помещения/помещений. Я бы в данном случае 1 этаж выполнил целиком ТП + добавил конвекторов в критичных местах (для быстрой реакции на резкие колебания наружной темп.). Второй этаж - радиаторы/конвектора, расчитанные на режим 50/30. Возрастают капзатраты - снижаем эксплуатационные Если оставить как было заявлено ранее (маленький ТП + радиаторы), я бы рекомендовал мою схему. Вместо напольного одноконтурника можно выбрать настенный. Можно вообще поставить 2 котла малой мощности в каскад - многократно возрастает надежность + экономия за счет использования котла меньшей мощности в межсезонье. Но опять же, надо отстегнуть поболе баблосов. Вобщем все надо просчитывать. В качестве резервного рекомендовал бы ТТ котел + ТА. Но это отдельная песня, отдельные споры....

Все таки немного не соглашусь Моточасы - косвенный параметр, в то время как темп.обратки - прямой. А регулирование более точно можно осуществить по прямому параметру. Регулятор нагрузки (контура отопления) работает так - получая информацию от одного параметра (нар.темп.), по определенной зависимости высчитывает управляемый параметр (темп. подачи или обратки) и управляющими воздействиями, по ПИД-закону, регулирует третий параметр (это иожет быть как темп.подачи, так и мощность горелки или еще чтолибо, оказывающее воздействие на управляемый параметр. В моем случае , первый параметр - Т нар.воздуха, второй - Т обратки, третий - Т подачи, исполнительный механизм - 3хходовой вентиль на подаче в контур.

Речь идет об автоматике, встроенной в котел, управляющей горелкой - туда я и не лезу. Речь шла об автоматике в контурах отопления, так сказать "на разборе тепла", котловой контур работает на пост.температуре подачи с постоянным расходом, это теплогенератор, не надо туда лезть. Температура обратки однозначно дает нам представление о ТЕКУЩЕМ теплосьеме, с опр. запаздыванием, равном времени инерции (отклика) системы отопления. Еще раз подчеркиваю - регулировка осуществляется в нагрузках, а не в котловом контуре. А регулятору все равно откуда получать данные - с обратки или с подачи или еще откуда, лишь бы зависимость и коэффициенты регулятора были корректными, позволяющими быстро выводить этот параметр на текущую уставку без перерегулирования. Или я чтото не понял.

По первой фразе - прошу пояснить, что имелось в виду. По второй - да, совершенно верно, у меня такое же отношение к навесным котлам.

Я бы не советовал так глубоко рыть Для вас достаточно, что регулирование по ПИД-закону - это быстрый и без провалов вывод какого либо параметра на заданную величину. Это микропроцессорное устройство, условия эксплуатации - примерно такие же как и у котла, т.е. не особо тендитные, наладка как правило нужна один раз. Ну и как любая железяка, имеет свойство и ламаться, хотя в целом довольно надежно. Посетите сайт Микрола (украина), ОВЕН (Россия). Специализированный контроллер типа Кремшредер или другой - тот же регулятор, но заточенный под фуекции отопления и гвс + куча программируемых по времени и т.д. параметров. Интегрируется в систему легко, хотя для настройки времени надо побольше, ввиду большого количества нужных и околонужных свойств. одинарный-сдвоенный ПИД-регулятор стоит от 1200 до 1800грн, контроллер типа Кремшредера - 2500...и до неприличности. Есть У Овена такой себе ТРМ32 - его я както приспособил под управление радиаторами и ТП. Стоил 1100грн + 3датчика (200грн) + кабели,провода,щиток (мелочи). Довольно неплохо получилось, у него даже есть выход под комнатный термостат для коррекции погодозависимой кривой. Поймите, волшебного решения в автоматике, сокращающего в разы потребление газа вы не получите, ну разве что в пределах 10%. А вот комфорт проживания, стабильность работы оборудования, надежность и защищеность - таки да. По поводу регулирования по обратке. Вобщето в контроллерах и котлах предусмотрена эквитермическая (погодозависимая) зависимость темп.подачи от темп. нар.воздуха. Просто я датчик с подачи на обратку вешаю. Что сие дает? Это дает то, что мы получаем обратную связь, т.е. контролируем теплосьем в помещениях. Допустим, при Т наружной -10 обратка должна быть +45С. Соответственно, если в комнаты заглянуло солнышко/открыли окно, теплосьем изменится и обратка потеплеет/похолодеет. Устройство регулирования должно отработать это и прикрыть/открыть 3хходовой на подаче, т.е. удержать обратку на уровне заданной величины. Если бы мы регулировали подачу, то мы бы просто подавали в систему теплоноситель заданной температуры и все и абсолютно не имели бы представления о теплосьеме в доме. Таким же образом я поступаю и при регулировке ТП. Теперь еще небольшой плюс в бок конденсатника - я ж не советовал от него отказываться, только все просчитать. Дело в том, что у конденсационного котла имеется модулируемый вентилятор (с регулировкой оборотов), который точно дозирует газо-воздушную смесь (чего нет в обычном бытовом котле), таким образом, даже в одинаковом режиме с обычным котлом (80/60) будет иметь небольшое преимущество за счет того что в отходящих газах будет меньше недогоревшего кислорода/азота, а соответственно "выброшенной" вместе с ними теплоты. Плюс как уже отмечалось модуляция (изменение мощности) у конденсатника шире, примерно 25....100%, в то время как у обычного - 35...100%. В среднем.

Порадуемся же за человека, как он был прав, утепляясь! (Эт я искренне, без ухмылки).

Меня терзают смутные сомненья по поводу 20кВт...ну да ладно. Котел привел к примеру, котлов много, выбирай Будерус Вот по поводу модуляции - да...и у конденсатника она шире, ну так выбрать то - не проблема. Все почемуто озабочены выбором марки котла, в то время как надо сосредоточится на СИСТЕМЕ в целом. А уж потом по всем соображениям выбрать оборудование. Регуляторы настраиваются один раз и на весь срок эксплуатации (ну небольшая подстройка коэффициентов по итогам сезона). ВСЕ. Это далеко не наворот, ничего супер сложного там нет. Вообще автоматика ставиться для того, чтоб пользователь не заморачивался регулировками и подстройками сам, ну разве что по минимуму, пару кнопок. Все достаточно надежно.

Ставьте обычный напольник с чугунным т/о и будет вам счастье Например тотже Протерм КЛОМ40. И ваш загильзованный дымоход будет как нельзя кстати. Вашу систему вижу такой- 1. Котел - напольный, с возм.подключения бойлера. Литров 160 хватит с головой на двоих. Я бы предусмотрел бойлер с 2мя т/о - в перспективе на гелиоколлектор, летом бесплатно гор.водичку получать. Линию РЦ - обязательно, по таймеру. 2. Подключение котла к контурам - через гидравлическую развязку (стрелка, короткозамкнутый коллектор) - обеспечиваем оптимальный расход в котловом контуре. 3. Сделать мин. 2 радиаторных контура - по фасадам (север, юг, с учетом преобладающих ветров) с раздельным же регулированием 3хходовыми с сервоприводом по погоде. 4. Контур ТП - отдельной веткой, с ручным 3хх термосмесительным или 3хход. с сервоприводом, управляющимся по Тпола. 5. Котел - постоянно работает в режиме 80/60 - обеспечивается максимальный КПД. 6. На 3хходовики радиаторов - ПИД регулятор по погоде (ТРМ151 от Овен или Кромшредер Е8) с регулированием по Тобратки (учитывается теплосьем). 7. На радиаторах - обычные вентиля, без термоголовок. Оборудование будет работать в оптимальном режиме ВСЕГДА, про что многие забывают - температурные режимы для котла стабильны, расходы постоянны. Этим вы и добьетесь комфортно-экономичного режима. Ну, немного придется поплясать с кривой погодозависимости по контурам. Больше вы к оборудованию и не подойдете. Сам котел отходит в таком режиме ооочень долго. Если захотите температуру менять покомнатно или взагали по дому посредством комнатного термостата - делать это надо не путем вкл-выкл котла или головками на батареях, а путем внесения коррекции в температурный график по погоде (например, опустить его на 3-5 градусов). Система отстраивается один раз и на всю жизнь. Если комуто в комнате надо другой темп. режим, он просто открывает/прикрывает вентиль на батарее. Система учитывает теплосьем и теплопотери/теплопритоки разных помещений. Темп.ТП стабильна во все времена. По поводу конденсатника - я бы не торопился. Будет ли у вас система работать в режиме 50/30 с заданным комфортом в доме и самое главное - сколько времени в году? Именно тогда вы будете получать от него выгоду. В доме маловато ТП - а это основная система для конденсационного котла.

Извините, а зачем искать столь редкий вариант? чем не устраивает напольник? Он весьма компактен, и не надо будет вешать 100кг на стену, ибо если он весит меньше - то какой же там чугуний?

Вы сказали у вас ребенок - поэтому какая может быть перезимовка с УФО? Что касается конвекторов - на мой взгляд это дополнительные расходы - вам же их потом кудато девать надо? А если будет нормальная система отопления то и девать то их некуда буит. Котел + мин. система отопления это капзатраты, вы их все равно будете делать, так лучше уж сразу сделать по проекту, минимальный первый этап. ИМХО, конешно.

Я бы поступал следующим образом: 1. Глушить 2й этаж, как описывалось. 2. Покупать электро котел. 3. Систему отопления делать так - расчитать котельную под установку второго котла (ТТ) и желательно ТА, расчитать контура, сделать только один контур радиаторного отпления на 1й этаж, остальные выводы (к примеру под ТП, контур 2-го этажа, цоколя) временно заглушить. Придется потратиться на - э/котел, обвязку котельной, контур 1-го этажа + радиаторы. Только в этом случае рекомендовал бы переезжать.

Отличная штука - грунтовый теплообменник. На него бы еще калорифер отдельной веткой от отопления да влажность еще зарегулировать....красота.

Т.е. в итоге получится ТЕРМОС. А чем же дышать?

Причем тут контура? Ваш дом возьмет ровно столько, сколько ему надо + / - Автоматика поможет слегка сэкономить, подавая ровно столько тепла, сколько нужно согласно текущим теплопотерям, т.е. позволит избежать перетопа/недотопа. Сказки про 2500м3 забудьте, если у вас не пассивный дом, не устроено рекуперирование вентпотоков и прочие фичи для сохранения энергии. 4000м3 - тоже мне кажется занижено....5000-6000 - это реальны диапазон, хотите сократить - ставьте в паре ТТ.

Вставлю свои пять копеек. Моя покойная бабушка жила в своем дом печным отоплением. Температура в доме колебалась в районе 14-25С, но почемуто почти всегда было комфортно и легко в ее стареньком саманном доме. Когда бабуля приезжала навестить внучка в город, то признавалась, что "энтот бетон с меня тепло тянет", хотя температура была 19-22С. Мы почти всегда забываем , что между теплоносителем и температурой в комнате есть громадная инерционная система - сам ДОМ (точнее его ограждающие конструкции). И тем она инерционнее, чем массивнее эти самые конструкции. И вот почему в неэффективном доме в три кирпича будет всегда комфортнее, чем в каркаснике. В данном случае имеем класическую ситуацию с отрицательным выбегом температуры, т.е. воздух в комнате еще на уровне задания, а ограждающие конструкции уже выхолодились. Именно по этой причине я считаю регулировку температуры в системе отопления по температуре помещения неправильной и даже вредной. Гораздо правильнее - погодозависимая система (то самое эквитермальное регулирование), которая "обходит" инерционность дома, упреждая его остывание/нагрев), т.е. мы регулируем температуру теплоносителя, а не температуру помещения. Данные комнатного термостата я использую только лишь для небольшой коррекции температурного графика в системе.

Гран мерси за отзывы и участие. Буду пробовать, но не калмат, это уж точно.

Ну видать я и буду тем первым, кто отпишеться)))

Так отож и оно что надо знать практицки....У меня то вобщемто задача пока - защитить теплообменку бойлера и сместители ну и чтоб сам после душа не в накипи выходил, осмос будет под мойкой на кухне. Про принцип работы я в курсе, типа получается "рыхлая накипь, которая смывается потоком воды". Про реалии бы узнать...

Кто нибудь пользовал сей девайс? Сканирование инета привело к таким результатам - EZV 25D - 130 евров Calmat - 343 евра Есть такие, кто скажет - оно развод или чемто поможет? Станцию ХВС городить денег пока нету. Анализа тож нету, но то что жесткость зашкалит - точно.

В итоге... Заштукатурили ротбанбом по сетке+финиш, предварительно загрунтовав трещин нету во влажных помещениях сделали цем-песчанную+сетка, предварительно сделав набрызг....зубами не отдерешь ГК было б дороже

Голый газобетон внутри - это знаете, сильно на любителя.... У меня, к примеру, положено достаточно ровно, но всяко мастера - местные, да и газобетон - не Ютонг. Наверное таки - штукатурка.

Стены достаточно прямые - до 10мм перепад. Так что и то и то будет ровно, я так думаю. ГК конечно будет вообще идеально, но вот как паропроницаемость?

Стою перед дилемой - что будет лучше в плане комфорта проживания. Газобетон же ж дышит.... Во вторник надо начинать работы, мож кто выскажется?

Котел турбо, не конденсционный, но с мод.горелкой мощность - 34кВт Модуль упавления теплыми полами - это какаято фирменная штука к котлу? в ТП включены два коллектора, я так понял как раз для это цели (по одному на этаж)

Доброго дня, други! Вопрос - сталкивался ли кто с такой маркой и может ли чего сказать плохого/хорошего о ней? Конекретно - мод. ISOFAST F35 EA А попутно прокомментируйте, плиз, хто может, цены, выставленные мне по системе отопления : 1. ТП Purmo - 137м2 - 3705 евров + 90грн/м2 работа 2. радиаторы со всеми навесными эл. - 6шт - 960евр 3. Котел вышеозначенный 1250евр