Robin

Может огласите решения? А то народ тут копья ломает а все оказывается так просто, надо форумного гуру спросить, у него есть решение! Это вы абсолютно точно знаете. У вас знания свыше. Вы при подключении к информациооному полю шо курите? Хотя, вам и курить не надо... Это разве у вас в голове трещит. Но то с перепоюили перекуру. Вы завязывайте с тяжелыми наркотиками. И кто кого стрелять будет? Не ну я бы потрелял придурков, но тогда форум лишится и вас и прочих "ярких" персонажей. При нашей серой действительности клоунов надо оберегать а не стрелять ;) Всмысле, как определили на ссылку в Донецкую область так там и жили? Ну-ну, выйдете на улицу и поанархируйте. Добавлено через 1 минуту Вы завязывайте с наркотой, я знаю чем это кончается. И потому искренне советую вам спрыгнуть с иглы. Сейчас есть неплохие реабилитационные центры, вам помогут.

Я понял. А при Сталине репрессии не считаются т.к. это были враги. Бездарное командование РККА не считается т.к. учились воевать. Ошибки конструкторов - ну дык, учились разрабатывать новую технику. Говеное качество - дык, напряг, заводы за Урал и тэдэ. Несчитается. Проиграли при Горбачеве - дык кругом враги, Хрущев все развалил. Несчитается. Как говорится, аффтар жжот. Ну и кто доктор? Это все проблемы строя. Если бы лучше готовлись к войне, имели более подготовленную армию и не было бы проблем с техникой, то и потери были бы меньше. Так что для тех, кто ЗА ТАНКОМ - итоговый результат это вина строя и только строя. Ну в 50х де-то паритет будет или лучше но вот если посмотреть на 60 там уже не все так весело. Но это все фигня, давайте с Зимбабве сравнивать. Тока потери танков 2:1 (или 3:1, зависит от источников). Но это несчитается! Все-все, я понял вашу идею, это несчитается. Заговор, кругом одни враги. А можно подробнее, кто такие "они", кто такие "мы" и как эти "мы" отбиваются сейчас от этих "они". Ваще-то нет. Если бы добился, то не было бы ФРГ. Конечно. Студенческие волнения, демонстрации протеста, истерия по поводу потерь. Вот и ушли, избиратели были против этой войны. Угу, а когда опять не получится (а оно не может получиться) будете говорить что мол опыт накоплен и ужо в 3 раз мы точно все сделаем правильно. Точно! Нет человека - нет проблем! Всех загнать на заводы/шахты, к каждому приставить автоматчика, за границу не пущать, товары не импортировать, интернет запретить (всеравно там ничего полезного нет) и вот тогда заживем! Правда, на выходе Северная Корея получается, но то ничего. Главное - заживем!

Это вы что-то крутите. Я сказал, что будь у союза бомба в 45 - был бы другой разговор. Ее смогли сделать позже (благодаря краже) но было уже поздно. Нет, не мелочь, но бомба была нужна в 45 а не 47. Ну так сравните микрухи союза и США, скажем 80х годов. Когда содрали 8086 (ли 8088, уже не помню) Интел уже 286 имел. Не в деталях, но да, понимаю. Вы мне тогда объясните почему советская электроника так жутко от американской отставала, почему бортовой комп Союза (орбитальной станции) был тяжелее и хуже компа Аполлона. Где советский Крей? Смотрю болезнь полкина (отрицание реальности) заразительна. Вы про ИСО? Когда понадобилось - тогда и ввели. Никто не спорит, стандартизация весьма полезна. Но сейчас производители без всяких госпланов договариваются. Бывают конкурирующие стандарты, по итогу потребитель только выигрывает. Ок, я даже соглашусь на паритет (хотя это и не так, ну да пусть будет) но вот человеческие потери и то, чем все закончилось - не в пользу союза. Добавлено через 2 минуты Я не знаю прав Резун или нет, но логика в его рассуждениях есть. А это наводит на мысли, что не все так гладко с официальной статистикой. Ну и цифры 20 против 6 заставляют задуматься.

Да эти-то как раз нет, их власть интересовала а не матценности. Но вот средний слой партейцев тогда и высшие чины потом - совсем другой разговор. Хлопковое дело помним? Спецсанатории и спецраспределители - не воровство? А что, нет? Сравним благосостояние средней советской и американской семьи в 50х? Сравним как жили крестьяне и фермеры? Давайте, расскажите мне сколько было легковушек в США и сколько в союзе в 50х. С холодильниками как было? С телеками. Ну давайте, приводите факты как советские люди 50х жили и как жили американцы. И поять проклятые немцы делали более достойные машинки. Не ну это точно заговор! Ооо, как же вы подставились... И кто лучше применял? Сравним потери танков и авиации? А кто по итогу победил - второй вопрос. Да только цена была заплачена страшная. Кстати, вполне вероятно. Нет, нужно было обладать такой силой чтобы не лезли. Ну и мировую политику правильно вести... Точно! Вот она - победа! СССР победил Финляндию. Это реальное достижение! Правда, потери опять чудовищные: фины: 25 904 убитых 43 557 раненых 1000 пленных СССР: 71 214 убито и умерло на этапах санитарной эвакуации 16 292 умерло от ран и болезней в госпиталях 39 369 пропало без вести 264 908 санитарных потерь Опять какая-то мистика...Все делали правильно но почему-то получили на выходе фигню. Не, это точно заговор! И что с того? Кто лучше жил и живет? Я понял, сейчас бы уж конечно... Читайте романы про попаданцев в ВОВ - там как раз этот вопрос и рассмотрен. Одна беда - это фантастика а не реальная жизнь.

А толку мне искать? Вам же факты нафиг не надо, у вас своих хватает. Главное - ваши факты вам нравятся. А что реальность иная - ну так не предусмотрели, извратили, кругом одни враги. Вопрос почему в других странах предусмотрели и не извратили вы молчаливо обходите. Ну оно и понятно, иначе получается "место проклятое". Но если сильно хотите - вот вам про знаменитое 1.3:1 ledokol-ru.livejournal.com/363584.html

Так я же не Полкин чтобы было смешно. Вы ожидали умный ответ на дурацкий посыл? Я не знаю умного ответа на вопросы типа "почему чугун более тяжелый, чем черный". Добавлено через 1 минуту Погодите, а вы тогда куда относитесь? Разве вы - фикция

Да вы и без стены ничего. Кстати, у нас не 3 этноса а 4. Четвертый - пророссийские недоумки.

Драть микрухи - путь в никуда. Как говорится, смотри достижения СССР на ниве микроэлектроники. Думаю, сами понимаете, содрать процик типа современного Интеля невозможно. Ну и фактор времени тут тоже роль играет - пока драли народ успевал далеко вперед уйти. Драть можно мелочь, но это не решает никаких серьезных проблем. Угу, но была бы бомба в 45 - был бы другой разговор. Мерикосы не зря бомбу аккурат к конференции рванули. Намекает, что есть товары, которые не слишком качественные. Всмысле, делал бы союз все хорошо - не понадобился бы знак. Вот видите как оно - вроде и строй прогрессивнее а народ живет лучше там. Я про всю программу а не только про высадку человека. Сколько неудач с аппаратами серии Луна было? Так отдельные факты всегда есть, тут спорить глупо. Проблема в другом - в жизни зачет идет не по отдельным фактам а по всей совокупности. С этим спорить глупо, вопрос в другом - что лучше для большей части населения. И тут уже капитализм побеждает.

Ну это вы зря. Полкина классно тролить, честно говоря, давно так не наслаждался. Он такую прикольную фигню пишет... Какие-то дурацкие документы и факты приводит, на черное говорит белое, и при этом не накуренный! А переубеждать его смысла нет, он и сам во всю эту фигню не верит, обычный балабол на зарплате. Эдакий форумный доктор Геббельс Зато хорошая практика для ума - распутывать где он соврал. Он же не дурак, совсем напрямую не врет, просто факты перекручивает. Но выдыхается Уже пошли отмазки типа "все ставили палки в колеса", "у всех есть ошибки". Я жду "сперва добейся".

Да, вы совершенно верно партэлиту описываете. Точно! Кстати, может вы? Хм, в Германии на меткомбинатах рабы за пайку хлеба работают? А меня ваша пропаганда задолбала. Какие вам ссылки нужны? Вам приводили реальные цены на сахар для крестьян и сравнивали с закупочными ценами. Вы ответили ахинею типа "у кого государство покупало сахар". Так смысл мне искать. Э не, вы не выкручивайтесь, мы не на партсобрании. Вы тотальную сверку устройте. Не одно что-то (всегда можно найти один-два нужных факта) а глобально. Скажем, вся военная техника. Был, надо было еще в 17 иначе действовать. А не доводить до этого можно было? Или как обычно - мозгов не хватило. Фины. А могли/не могли - это оправдание неудачников. Гм, по официальным немецким данным было изнасиловано около 2млн немок. Шота я не слышал про 2млн расстрелянных. Прошу понять правильно - я солдат не осуждаю, считаю они были в своем праве, но и делать из них ангелов не надо. Про боевые потери это вы классно вывернулись. Не хотите еще туда еще умерших от ран и погибших в плену записать? Вот чувствуется что вы балабол на зарплате, иш как "боевые потери" не потери РККА и Вермахта а именно боевые. Вы так тупо не подставляйтесь, приводите лозунги, цитаты Сталина, говорите что все мол ошибаются, с кем не бывает ;) Нет. Если я с разбегу шибанусь головой о стену, но останусь жив, то это тоже не результат. Результат - не биться головой о стену. Вы самокритичны, это первый шаг к принятию действительности. Ну и кто виноват? Кто их взрастил и поставил? Кто Хрущева держал? Мне че-та кажется что это был Сталин. Но если это были инопланетяне, тогда канешна да... Я вам так скажу, если система не устойчива (целиком и полностью зависит от лидера), то грош цена этой системе. Вот в США тоже исказили замыслы отцов-основателей но до полного маразма не дошли. Точно! Это СССР платил репарации по Версальскому миру. Это заговор! Кругом одни враги! А может не надо было в свое время идею мировой революции продвигать? Понимаете, без причины ничего не бывает. Если заявляешь гегемонию - соответствуй. Вон Северная Корея сидит тихонько и никто их не трогает, могут голодать в свое удовольствие. Китай открылся и туда потекли инвестиции. Правда, тут буржуи сами себе подгадили, теперь придется как-то Китай душить...

Ну да, это у моего папы в 50х была и машина и свое жилье (а не съемный угол) и ел он в детстве нормально... Вы мне тут фигню не рассказывайте, я знаю как тогда жили люди и как жила партэлита. Так и в Северной Корее просто жизнь. Когда переезжать будете? А какая разница кто придумал и применил? Вон концлагеря англичане придумали, а миллионы в них уничтожил Сталин. Так что, англичане виноваты? Результаты простые - при контрнаступлении под Москвой (в 41) на троих солдат одна винтовка была. Про катастрофу под Киевом (Бориспольский котел) и ее причины напомнить? Конечно. Хотите их узнать - воспользуйтесь гуглом. Мы - всмысле партэлита? Не спорю, бывал я в спецсанаториях, там все очень на уровне... Доказательства будут? Вам это Господь Бог сообщил? Пока я вижу одно - было скотское существование, которое закончилось очень плохо (для большинства). Добавлено через 6 минут Да ну? А кто турбины Днепрогэса делал? Кто заводы в СССР строил? Станки случайно не в США и Германии закупались? Может это Сталинский СССР делал радары и шифровальные машинки, ставил рации в каждый самолет и танк. Снабжал каждого солдата ковриком и флягой. Ну и И-16 был лучше Мессера, тут базару нема. И с грузовиками все ок было... Опять же, люминя плавили сколько надо, бомбу первые сделали, на основе ЛИ-2 сделали Дуглас а Б-29 с Ту-4 драли Добавлено через 2 минуты Так если все так хорошо начиналось, почему так плохо кончилось? Я вам точно говорю - все дело в шрифте!

Это почему еще? А партэлита (даже при Сталине) жила на свои? Это Жуков своей мебели эшелон из Германии вывез. А мне какое дело? Меня это вообще не интересует. Главное что не я. Хотите - можете вы. Будете по 106 норм угля рубать. Ну какие тут цифры, никто не сидел! Ну там считанные враги народа. Вы не хотите сами привести правдивые цифры посаженых и расстрелянных военных в 37? То-то из 10 маршалов осталось 2... 8 маршалов, больше никто не сидел! Остальное - пропаганда Резуна-Суворова. Голода 33 тоже не было, это все происки либерастов! Не, моя. Это я уничтожил старший и средний комсостав РККА, это я был против личного автоматического оружия (один патрон - буханка хлеба,так говорили солдату). Это я сделал КВ-2, который и ехать толком не мог, это я делал одноместный ИЛ-2. Это я провозгласил дурацкую идею что чужие солдаты развернут оружие против своих угнетателей. Все это сделал я и только я. Че, серьезно? Ну наконец-то вы поняли! 20млн наших, а выгода - им. Так вот в чем смысл сталинизма! Я понял!!! Это такая всепланетная благотворительность, за счет своего населения. А кто вам доктор? Надо было лучше готовиться. Это потери СССР и Германии. Официальные потери. Увы, но потери СССР были куда больше. Вас в гугле забанили? Или в школе не учили про 20млн? Не, это нормально. Понимаете, есть сорта г., которые инвариантны Так ото-ж. Положили кучу народу и результат (на сегодня) никакущий. А почему только менеджерами? А ну да... Вам как раз подходит, для менеджера балабольство - необходимая черта. И что? Низзя? А поздний не соратниками и последователями Сталина строился? Не на его принципах основан? Ну давайте посмотрим кто и где прорвался. Проект Манхеттан подойдет? Микроэлектроника? Но дело даже не в этом, как говорят буржуи "доллар тому, кто изобрел, 10 току, кто сделал и 100 тому, кто продал". ...но из-за заговора инопланетян Эниак таки построили в 45 в США. Ну и не иначе как из-за заговора сионистов союз драл технику IBM. А с кем можно? С Европой (Германия и Франция) можно? Или только с РИ 13 года

Хм, а почему союз высокоточные станки в Японии закупал а не наоборот? Почему союз мериканские микрухи передирал? Шота у вас неувязочка. Думаю, дело таки в шрифте :D Это я путаю?! Это на загнивающем западе ввели Знак Качества, это союз, не запад, завалил своих граждан товарами повседневного обихода. Это у запада было такое кол-во неудач Лунной программы. Это запад (от безвыходности) клепал Н1 на 30 маленьких движках а союз строил Сатурн на 5 здоровенных дурах...

Решения ХХУУУ съезда КПСС - в жизнь! Пятилетку - за 2 года! Наша цель - коммунизм! Фабрики - рабочим, земля - крестьянам! Вся власть советам! Вроде все лозунги вроде хорошие, только почему по итогу полная фигня получилась - непонятно. Не иначе инопланетяне нагадили. Может надо лозунги цветными делать или шрифт другой подобрать? Как вы считаете? Добавлено через 11 минут Ну да, и потому в 50х в союзе почти у все была легковушка, а в 70х многие имели мускул-кар. Это в союзе появились первые микроволновки и цветные телеки. Это в союзе в 80х почти каждая семья могла купить стиралку. Очереди на машину и квартиру не существовало. Благодаря именно таким людям союз добился решающих прорывов в микроэлектронике и точном станкостроении. Видя дизайн советской одежды западные дизайнеры плакали... Наверное от осознания собственного убожества. Это массовый порыв передовиков мебельного производства завалил весь союз мебелью. Я вам еще раз говорю, если вес было так расчудестно, почему: 1. понадобились заградотряды 2. было такое чудовищное кол-во репрессированных 3. не смотря на все жертвы все закончилось так хреново. 4. сегодня капитализм обеспечивает достойное существование своих граждан, а Северная Корея и Куба живут так плохо.

Ну кагбе мне не наплевать, но между смертью моих близких на шахтах или в лагерях и смертью каких-то иркацев я выбираю последних. Если бы не репрессии, не потери в ВОВ, я бы может с вами и согласился. А так США (и Германия) потеряли куда меньше СССР а люди там живут лучше. Так что и по этому параметру совок поиграл. Ой да прямо... Шота вы про 20млн против 6 забыли. А ну да, то свои, своих не жалко. Или сдался в плен - враг народа, а значит и не человек. Так кто из нас больший зверь? К сожалению, такие как вы (только более жадные) сейчас в правительстве. Так что да, вы правы - мы очень "за". Я пока вижу совок, который даже не проиграл а тупо просрал все, погубил кучу _СВОИХ_ граждан и ничего толком не добился и я вижу США и Европу, которые потеряли куда меньше людей, а население живет лучше, и с коррупцией и соц.защитой населения лучше. Это факты. С другой стороны, есть ваши голые фантазии на предмет того, что может произойти там. При этом, Северная Корея и Куба у меня энтузиазма не вызывают. Вы эти дешевые трюки будете с кем другим использовать. Нет, не хочу. Но и горбатиться на шахте тоже. Ну это уже явное неуважение. Доведение идеи оппонента до абсурда - прием известный. Нет не на счетах. Это IBM драла свои машины с ЕС-ЭВМ. Это у Интела выход годных микрух был 3-4% а у союза 60-80%. Это США строили лодки на 2 реактора т.к. ракеты были хреновые. И цена на нефть устанавливалась в Москве а не в США. И это во времена Сталина каждый крестьянин мог купить старенький Форд-Т за и ездить на нем в свое удовольствие. Это в союзе в 50х почти в каждой семье был холодильник и телевизор.

Нет, это вы слышать не хотите. Я и такие как я, просто хотят нормально жить, растить детей и работать. И мне пофиг как это делается. Государство для человека а не наоборот. Да, сейчас в Европе и США есть некий перегиб в социальную сторону, но я думаю они как-то с этим справятся. И что мешало? Понимаете, ваш аргумент звучит просто смешно. Это примерно как боксер после поражения скажет что мол его противник и сильнее и быстрее и тренировался больше и лучше. В экономике все очень просто - кто смог, тот и отхапал рынок. Армия, дипломаты, финансисты - все на это работают. И тут сразу видно чья система лучше. Толку от ваших рассуждений, если союз проиграл, причем проиграл не только экономически, но и идеологически. Не стрельнула идея, не жизнеспособная она. P.S. С вопросом чего добились фирмы мы разобрались? Вы раскрутили комп и надписи на микросхемах посмотрели?

Могут но не сейчас, Сатурна ведь нет. Надо - сделают новый, но зачем? Они вон на Марс, как к себе домой, летают. Но да, Куросити это никак не технологии, никак. Это так, фигня полная, вы такую жестянку за пару дней стахановского труда свинтите. Разделение труда, знаете про такую штуку? Лошадь бегает быстрее человека, значит она прогрессивнее Да хоть Паниковский. Результат где? И по ракетам совсем не смешно. Напомнить когда был сделан твердотопливный Минитмен? Точно! Сижу в инете, в компе проц от Интела (или АМД, без разницы), память Hynix или Samsung, винт Segate или WD, на компе стоит Windows. И я ну никак не могу понять, что они все такого сделали?

Это у вас либеральная пропаганда Вам же только что доказали - при союзе крестьяне каждый год в Крыму отдыхали и спорт бесплатный был. И ваще, это ошибки, от которых никто не застрахован. Документы-то говорят что идея была хорошая, а капитализм загнивает. Ну и "а также в области балета мы впереди планеты всей"

Гы, т.е. это капитал "просрал все полимеры". Браво! Так талантливо врать - этот надо уметь. Вы не хотите пойти в ПР писать речи? Думаю, там ваш талант будет оценен по достоинству. Этот тезис канает только при положительном результате. При отрицательном он выглядит глупо т.к. встает вопрос - нафига прошибать лбом стену и попадать в соседнюю камеру.

Тоже мне источник. Посмотрите фильмы Дискавери, там все это описывается. Дешево, плюс у них нет подходящих кораблей. Шаттл только для экипажей, как грузовик он слишком дорого выходит. Да только последние старты коммерческих кораблей показывают как оно будет. Угу, особенно коллективом. То-то в 37 народ так активно стучал друг на друга. И особенно классно был поощрен Королев. Напомнить за что он сидел? И они тоже. Прогресс достигается вливанием бабок и напрягом персонала. Все эти гении только дают вектор развития, оттачивают технологии сотрудники с железными задницами. Как показывает моя практика, 2 обычных с "9 до 6" лучше одного гения. Пусть они звезд с неба не хватают, но зато все делают в срок. Кстати, кредит на жилье стимулирует лучше любого соцсоревнования. Это жестоко, но это правда.

Polkin а почему вы не хотите в Северную Корею переехать? Там все как вы любите - Вождь, план, соцсоревнование, армия, какой-то космос, атомная программа... Ну а что голод и нет воды в домах, так ить не это (для вас) главное. Или вы не готовы променять теплый туалет на Идею (как и большинство подстрекателей).

Только почему-то для американского фермера машина и телевизор были обычным делом, а в союзе крестьяне только при Бережневе начали жить нормально. При этом, союз зерно импортировал, в отличии от... Сейчас опять частные хозяйства и зерно опять идет на экспорт. Прямо мистика какая-то. По документам все красиво, а реальность за документами не успевает ;) Не иначе либеральная пропаганда и ФРС с ЦРУ вредят

Основных идей ровно две - "здесь и сейчас" или "твои дети/внуки". Как вариант - жизнь после смерти. Последняя идея сейчас крайне слаба. Ччто касается детей/внуков, то все меняется так быстро, что никто в это просто не верит. Другое дело деньги. Большие деньги. И что? Какой смысл так вкалывать всю жизнь? Анекдот про негра и банан знаете? Лично меня его пример совсем не впечатляет. Как говорится, по дурости можно кое-чего сломать. Для кого? Для государства - безусловно. Для граждан - наоборот. Кагбе уровень жизни у буржуев где-то с 70х был стабильно выше. Кстати, кроме Стаханова можете назвать не одиночные а массовые случаи подобного вкалывания? Чтобы хотя бы 10% работающих так работали. Единичный случай ни о чем не говорит. Да не, тут попахивает пропагандой за бабки. А это куда хуже (в моральном плане). Впрочем, чего еще ждать от сталиниста. Ваши "факты" и есть тот самый анекдот. СССР проиграл? Да, проиграл. Вырастил "нового человека", да выростил. Правда, вышел урод ну так надо еще раз попробовать ;) Авизо времен перестройки - сняли заслонку между нал/безнал оно и рвануло. Артели именно из-за этой заслонки и были уничтожены. Вобщем, в финансах СССР вы не понимаете. Я тоже не большой спец, но про прикол с безнал/нал знаю. Шапками забросали. Если так оценивать то да, эффективность была выше. Но тут нет ничего странного - работали рабы за пайку хлеба. И да, результат был дерьмовый. Как сказал Покрышкин, когда его с Эйркобры попытались на Як пересадить (герой и на мериканском самолете, ужос какой) "нам говна не надо". И вы про ленд-лиз тоже расскажите, а то не полная у вас картинка получается. А вообще, спорить тут не о чем. Союз проиграл а США выиграли, хотя по вашим теориям все должно быть наоборот. И Фобос-грунт берет пробы на дне океана, а Куросити по Марсу катается. Вот вам и весь итог. И что с того? Реальности на ваши теории плевать, у нее свои законы.

С ракетами был некий напряг, но много инженеров из команды Фон Брауна удалось забрать. Первая ракета (нормальная а не поделка) была построена ими. Уже потом свое делали да и то криво. Вот вы вроде все правильно говорите, но почему-то на Луну человека американцы доставили а уж во времена Брежнева отставание и вовсе стало неприличным. Понимаете, есть рывок а есть планомерное развитие и отладка уже созданного. А с этим было плохо. Факты таковы - в области электроники СССР отстал безбожно. Ракеты на твердом топливе - такая же картина. Мало завоевать, нужно еще и удержать Добавлено через 6 минут Вы ошибаетесь. Типо Фрейд - наше все? Знаете, есть люди, которым просто интересно то, чем они занимаются. Большинство хороших спецов (от национальности не зависит), которых я встречал - именно такие. Они не ищут славы, им просто интересно. Плохо вы знаете большие компании, там союз в миниатюре. Выгнать человека невозможно. Развитие идет от денег и конкуренции, без последней компании (и люди) просто сидят на попе ровно и нет развития.

И что с того? Методов запудрить мозги много, но со временем многие из них отказывают. Скажем, сейчас методы времен 17 года уже не катят, но есть новые. Не ну понятно что если корову больше доить и меньше кормить, то профит будет больше. Не долго, но вам же плевать, верно? Создайте себе фирму, заведите там соцсоревнование и потом гордо нам покажете свою строчку в Доу. Мне вот интересно, вы провокатор на зарплате или просто IQ низкий? Если первое, то ничего страшного сейчас каждый выживает как может. Если второе - все гораздо хуже... Добавлено через 1 минуту А почему в прошедшем времени? Кстати, а вы работали/работаете? Добавлено через 3 минуты Вы кроме методичек еще литературу читайте, не будете попадать в просак. Артели были ликвидированы не по идеологическим а финансовым соображениям. Почитайте про советскую финансовую систему (знаменитые 3 круга) и потом про чеченские авизо.