nadegniy

"Надежный" - братан!

Ржу немогу

О политике во первых не здесь, никто не говорит за "братанов"?

Речь о кремле во главе с пуйлом (ну и "братанов" с оружием")!

В том то вся суть! Кто ищёт приключений- тот их всегда найдёт, но виноват всегда сосед!:D

Вот, например, вчера выкопал, Киевская обл. Хоть и все перекопано, но находки еще встречаются.

Прикольно, откуда такой идеальный сохран, обычно они в очень плохом состоянии?

Добавлено через 2 минуты

Предлагаю следующую тему. Кто копает, то знает, что в Киевской области (да и не только...) копать особенно негде. Но вот у многих дачников есть участки на интересных местах, где раньше проходили дороги, ярмарки, военные действия..., стояли старые дома и хутора. Так вот, было бы интересно, и возможно, взаимовыгодно проводить поиск с металлодетектором и раскопки на подобных участках, конечно, с согласии владельца, с его участием или без такового. Я знаю, о чем говорю. Я на своем участке все "прозвонил" и перелопатил, находки не ахти, но они есть (монеты, части снаряда, гильзы). Предлагайте места, кому это интересно, и вперед, можно поучаствовать и/или понаблюдать. Участие, как правило: мой детектор/Ваша лопата, находки пополам, по согласованию, или по интересу. Главное в поиске - процесс, хотя приятны интересные и/или дорогие находки. Также интересны отвалы грунта, привезенные с других мест, бывает много интересного (ну, конечно, если только не навоз с фермы) Гарантирую, для особо осторожных - тут нет никакого криминала. Конфиденциальность, конечно, принимается и приветствуется. Можно в ЛС. Спасибо, и извинение, если кому-то тема покажется некорректной.

Нашли что на огородах форумчан?

немного фото:1 часть украшения железного века,возможно древляне;2 нательная иконка Киевской Руси 11-12в.(св.Георгий-св.Николай);3 царский крестик в эмалях 19 в.; 4 кольцо золотое СССР;5 пять коп. Катерины 2;6 пряга царская 19в.;7 перстень-печать казацкая (серебро);8 амулет,солярный знак(солнце) 12-5 в.дн.э.

монеты и все не так интересное не фоткал,бо пленки не хватит :D

[ATTACH]449629[/ATTACH]

 

[ATTACH]449630[/ATTACH]

 

[ATTACH]449637[/ATTACH]

 

[ATTACH]449639[/ATTACH]

 

[ATTACH]449640[/ATTACH]

 

[ATTACH]449641[/ATTACH]

 

[ATTACH]449642[/ATTACH]

 

[ATTACH]449643[/ATTACH]

 

[ATTACH]449644[/ATTACH]

 

[ATTACH]449645[/ATTACH]

 

[ATTACH]449646[/ATTACH]

п.с.можем поискать на общих началах.

 

 

 

тема конечно подзатяута.

приобрел теджон еще зимой.

почти думаю что освоил :D

неаська,далеко...

 

Добавлено через 5 минут

 

всякое бывало,и козачьи перстни и нательные иконки Киевской Руси...

и авиационные снаряды :D

 

Добавлено через 5 минут

 

может пройдемся по месту находки?

их же и розделим

Перстенёк и другие находки зачётные. Перстенёк мне напомнил чувашские, но там они с драконами и обычно намного крупнее.

Добавлено через 1 минуту

предлагаю создать встречу для выезда на коп...

Ваши погранцы меня к вам не пустят Поэтому пока по более спокойным местам на Кавказе.

Добавлено через 43 секунды

Всем доброе утро, хочу спросить, кто то с пиратом ходил, есть в нем смысл?

А что это?

Добавлено через 4 минуты

здесь не того поля ягоды тусуются . спросили бы за зозо или за терку , было бы больше ответов

По поводу зозо, то однозначное ггг с кучей проблем, по сравнительным тестам обычный Е-Трек, но очень слабый и капризный прибор, мой друг его ремонтирует 10 месяцев в году. Да и воду он пропускает.

Тёрка очень хороший прибор для Подмосковья, Крыма, Краснодарского края, но не для Армении и Грузии, там с ней забодаетесь!

Тестировали в поездке в Армению картушки фирмы Марс- все сигналы сносит в железо, штатные катушки на приборах работаю лучше, чем это барахло.

Много раз видел при утеплении многокватирных домов. Сам дом утепляют пенопластом. А вокруг окна - вата. Почему так делают?

Минвата применяется как противопожарные рассечки, чтоб не было заброса пламени с этажа на этаж. На фотографиях у вас явная халтура, так как мокрый фасад нельзя монтировать без установки лесов с люлек, нельзя клеем заполнять швы и т.д. Это уже спокойно можно демонтировать!

Добавлено через 56 секунд

Утепляя пенопластом Вы получаете дешевый термос, где все тепло будет вылетать через вентиляцию- иначе грибок, таким образом Вы не утепляетесь вообще. С базальтом дело получше, но все равно дело не в самом материале утеплителя, должна быть продумана вся система. Только так можно достичь результата.

Глупостей наговорили. Сами хоть поняли, что сказали?

Добавлено через 3 минуты

В целях пожарной безопасности.

Но как по мне, всё это ерунда, не раз видел утепление после пожара, сгоревший пенопласт выше окна на два-три метра и что этот противопожарный пояс даёт?

Никакая это не ерунда. Возьмите статистику пожаров в Ассоциации Анфас и внимательно изучите. За более чем 20 лет нет ни одного сгоревшего мокрого фасада на пенополистироле, а вентилируемых огромное количество.

В домах пятой категории противопожарные рассечки не ставятся, так как пламя быстрее распространяется внутри помещений.

Только утеплил фасад. Покрыл силиконовой декатировкой . В мороз проявились зонты крепления ваты. Это выходит влага или что-то ещё?

Какие дюбеля, какая марка? Они ст термоловушкой, как установлены? Есть фотографии?

А какое Вам дело до фенолов и остальной гадости если вата снаружи а порциальное давление всегда работает изнутри наружу?

Ну и логика насчёт паропроницаемости у Вас тоже верная,причём у Вас уже всё отлично-силикатный кирпич практически не паропроницаем.

И ещё один прикол-исходя из правильного пирога паропроницаемости внутренняя штукатурка должна делатся чисто цементным раствором,причём без добавления извести или воздухововлекающих добавок-лично я не видел ни одного такого дома,скажу более-даже не слышал о таком.

Не всегда. Когда в мае отключают отопление и до конца сентября процесс идёт в другую сторону.

Не надо нам сказки рассказывать!

Технониколь - собственность россиян. Все денежки в карман Путину.:bad:

Ржу не могу!

Добавлено через 1 минуту

Если до 14-го года ставили, носите на здоровье.

А если после начала войны, продайте и купите совесть.

Ржу не могу!:D

Добавлено через 3 минуты

У нас какой-то "выборочный патриотизм". Мы пытаемся игнорировать российские товары, на которых откровенно написано раша, но при этом пользуемся киевстаром, газом, который типа из европы, но он из раши. Кто сильно заинтересован принадлежностью очень многих товаров и услуг, без труда определят очень много рашистких корней. Хочу еще напомнить, что у нас официально АТО - это никак не война с рашей. Пока "наверху" деньги не пахнут, то внизу трагедия.

Я не провокатор и не предатель. Мой враг - путин и его окружение. Да многие росияне слепо поддерживают то, что им насрали в голову. Даже Христос, распятый на кресте просил -"Отче прости ИХ, бо не ведают что творят." Рано или поздно мы победим, а что потом? Мой дед не вернулся с Отечественной войны, как и у многих других. Кто сейчас относится с ненавистью к Германии и немцам? Или тогда полегло меньше народа? Ненависть ослепляет разум.

Точно, ненависть ослепляет разум! Детский сад.

Добавлено через 1 минуту

я вам раскажу - и мтс тоже оттуда и т.д. но это не значит, что нужно забить на все.

Нужно по максимуму не использовать рашисткие товаары.

Да, на все 100% отказаться не получится может быть, но это дело времени, вы Европе в вину поставьте, что она российским газом пользуется, хотя санкции ввоодила! Дело времени - отказаться от всего, и от газа тоже.

 

Добавлено через 1 минуту

 

не путайте божий дар с яичницей.

Придётся взорвать Днепрогэс!

Добавлено через 3 минуты

Конечно выборочный, а чего я должен в ущерб своему комфорту? Много чести ***лу! Где смогу (где есть альтернатива) я себя "урежу" и урезаю! Я допустим отапливаюсь электричеством, а плита на сжиженом газе))) Но не у всех это возможно, это уже забота властей предоставить альтернативу!

 

Я хожу в церковь каждое воскресенье, но я лучше буду грешен и исповедаюсь, и прощу эту гниду когда она будет в гробу!

 

Что за материал, утеплителей с такими свойствами я не знаю. Если вы про битумные материалы, то технониколь их делает в Днепродыме а не в Черкасах, и есть прекрасная альтернатива - акваизол Харьков!

С такими мыслями и поступками вас исповедуют? У нас выгонят из храма и не пустят на порог! Бог это любовь, а не ненависть к вашим вчерашним братьям, от которых вы отказываетесь.

Да, вид мне тоже не очень. Я у приятеля уже раньше видел мастерскую утепленную полифасадом. Тогда же созрела мысль, что единственное место, где я его вижу - это утепление видимой часть цоколя. В этом месте, как мне кажется, он один из лучших вариантов, если делать заподлицо с фасадом здания.

Странно, что у вас вообще используют это недоразумение на фасадах, ведь через год вскрываются швы и фасад выглядит ещё ужаснее

Кто-то утеплял дом жидко-керамическими смесями Сферолит или Астратек и др.Напишите результат плиз.

Это развод дачников на деньги. У нас это уже не прокатывает.

А-а-а...... мАсква.....со своими лапотными "нанотехнологиями"

Нет, вы не правы! С опытом работ более 20 лет! Если вижу глупость, то нужно показать что это глупость и заблуждение!

 

У нас ракушечник не встречается, видимо его можно ассоциировать с некоей маркой газобетона...

 

 

Ни с чем его не нужно ассоциировать.

Покажите в каком месте влага.

 

[ATTACH]474026[/ATTACH]

 

Картинку угла покажите и район оконного блока, там как раз будет изгиб изотермы и выпадение конденсата. Помните как в учебнике Фокина?

 

Добавлено через 3 минуты

Что-то я не сильно въезжаю в эти графики. Понятно только, что с утеплением лучше, чем без. А вот чем отличается 50мм утепления и 100?

 

[ATTACH]474030[/ATTACH] [ATTACH]474031[/ATTACH] [ATTACH]474032[/ATTACH]

 

А.. сопротивление теплопередаче все же выше. Ну, в общем, 10 см однозначно ).

 

Не всё так однозначно. При расчёте никогда не рассматривают плоскость стены. Смотрят углы, оконные откосы, примыкание к межэтажным перекрытиям. Всегда считают там где тонко и могут быть проблемы. Как вариант к искомому расчёту, удовлетворяющему плоской стене добавлять +30-40мм!

Чем оштукатурить проем в гараже при нынешних температурах. ( без этого не могу установить ворота ). Спасибо.

Сделайте тепляк и газовую пушку

Добрый день, всем форумчанам! Специалистам и любителям! Вот недавно наблюдала такую картину,как соседям утеплили фасад дома. Вроде все хорошо и правильно. Но меня смущает то что сетку армировали не специальным клеем, а ceresit cm11. Допускается ли так? И чем грозит в будущем, какие последствия. И еще один вопрос. Как зарекомендовал себя клей для ппс Будмастер 104 и 114?

СМ 11- дешёвый плиточный клей. А результат будет точно такойже, как еслиб ваши соседи сходили в туалет и вместо туалетной бумаги применили наждачную шкурку.

Здравствуйте!

Строю дом. Стены - газоблок D400 400*200*600 без утепления. Планирую ставить окна Rehau 70 4i-14Arg-4-14Arg-4i. Есть мысть утеплить наружные откосы ЭППС 30 или ЭППС 50.

Вопрос:

1. нужно ли?

2. если нужно или желательно, то где размещать окно?

3. Возможно ли утеплить откос под отливом?

 

Спасибо. У меня есть еще вопросы, но не все сразу))

ЭППС нельзя!

Добавлено через 1 минуту

У меня сделано из ЭППС. В первую очередь у меня стоял вопрос установки окон - как? Понимал, что необходимо иметь что то вроде так называемой "четверти", куда бы упиралась непосредственно сама рама окна. Поступил следующим образом, купил ЭППС 40мм, (делал мастер, но так как под моим руководством, то буду вести рассказ от своего лица))). Концелярским ножом на ровной поверхности разрезал на полосы 120мм и приклеил клеем для плитки (Sopro#1) с трех сторон (в низу не делал) проема в уровень со стеной, сверху стеклосетка с нахлестом на стену и все это перетянул этим же клеем. Приехал замерщик, окна я заказал так, что бы рама заходила на 15 мм с одной и другой стороны полученной "четверти". Через две недели приехали окна, непосредственно перед установкой с трех сторон приклеили ПСУЛ (полиуретановая саморасширяющаяся универсальная лента), сравнительно удовольствие не дорогое, но весьма полезная вещь. Медленно (обычно зависит от окружающей температуры), после установки окна начинает расширятся и заполняет практически все неровности, препятствует проникновению влаги (косые дожди), ветра. Монтаж самого окна самый обычный, на пластинах. Свободное пространство 25мм (с каждой стороны) заполнили пеной. Вот собственно и все. После штукатурки фасада, все выглядит как одно целое, совершенно ничем не выделяясь. Прошло 2,5 года. К полученной "четверти", получил, как бонус и утепленные откосы

А по поводу откоса под отливом, пена на всю ширину рамы (70мм), с улицы отлив, изнутри подоконник, ничего дополнительно не делал, проблем не заметил.

 

PS К сожалению нарисовать не могу, пишу с планшета.

Расстрою вас, но это типичная халтура.

Добавлено через 1 минуту

А ну давайте пока так, посмотрите:

(Извеняйте за качество, практически на коленке)

Так нельзя, это всё на пару лет, потом будут трещины.

Добавлено через 7 минут

Здравствуйте!

Строю дом. Стены - газоблок D400 400*200*600 без утепления. Планирую ставить окна Rehau 70 4i-14Arg-4-14Arg-4i. Есть мысть утеплить наружные откосы ЭППС 30 или ЭППС 50.

Вопрос:

1. нужно ли?

2. если нужно или желательно, то где размещать окно?

3. Возможно ли утеплить откос под отливом?

 

Спасибо. У меня есть еще вопросы, но не все сразу))

1, Грунтуете основание пргникающей грунтовкой СТ 17 с водой в тризахода 1х6, 1х4, 1х2, наносите распылителем.

2. К установленному оконному блоку с трёх сторон,буквой П, приклеиваете элемент примыкания с сеткой, причём приклеиваете так, чтоб утеплитель заходил на раму окна на 15мм и тем самым создавал четверть.

2. Приклеиваете утеплитель на оконные проёмы со всех четырёх сторон, утеплитель прижимаете к элементу примыкания, вовремя приклейки производите подрезку утеплителя по толщине. Так пенополистирол ПСБ-С 25Ф подрезается при помощи лучковой пилы с режущей кромкой-нихромовой нитью, минераловатная плита плотностью 140-150 кг/м3 также подрезается по толщине. Применять ЭППС категорически нельзя!

и дальше по технологии, я её уже много раз описывал на форуме.

Очень смешно, а ведь не трудно догадаться что голый газоблочный фасад останется не так и долго, а в 21-м веке должно быть что то лучше дорогой звенящей железяки

 

Добавлено через 4 минуты

 

Полоски не очень волнует, но планирую весь фасад зашить ватой. Уже думаю что как раз эту полоску можно было сделать пенопластом, но поздно уже.

Вот думаю, прогрунтовать ст16 будет недостаточно?

В любом случае нужно будет закрывать базовый армирующий слой кварцевой грунтовкой, а сверху ставить отлив. Не по правильному пути вы изначально пошли, если у вас нормальная марка газобетона Д500-Д600, то нужно утеплять фасад ПСБ-С 25Ф 120-150мм для Подмосковья, у вас может быть на пару сантиметров меньше, минвату применяют только в том случае, если попали на развод продавцов газобетона и купили Д300-Д400.

Добавляем ускоритель и по текущей погоде (10-12 градусов) через неделю можно смело клеить.

Себе любимому так фасад не делают! Себе любимому никаких штукатурок перед приклейкой утеплителя делать нельзя, если только заполнить большие выбоины, но и там лучше применять вставки из ПСБ-С 25Ф на клей-пену типа СТ 84.

Добавлено через 2 минуты

для виконання робіт, достатньо тижня - набір 70 % міцності.

 

не зрозумілий пункт, під сумнівом чи існує життя на Марсі, а штукатурка - відпрацьована технологія довгими роками і кількістю робітників

 

для цього беруться відповідні дюбелі

 

ви описуєте технологію, яку використовують практично всі майстри, питання в тому, чи варто штукатурити стіну перед монтуванням утеплення, я вважаю варто, особливо коли не роблять теплорозрахунок стіни

Вы специально пишите так, чтоб я не понял о чём вы пишете.

Я вам описал правильную технологию производства работ, которая основывается на всех ошибках и проблемах которые мы прошли на фасадах с 1992 года.

Добавлено через 4 минуты

Извиняюсь, если уже было...

 

Хочу поклеить ППС 100мм на пену, т.к. площадь не большая, заморачиваться со смесью нет времени... Основа бетон, дом панелька...Некоторые "строители от Бога" морочат мне голову, что мол останется воздушный зазор из-за не плотного прилегания, там мол и будет собираться конденсат со всеми вытекающими. Что не так в этой технологии?

С клей-пеной наоборот слой клея очень маленький, если начнёте клеить на относе, то задолбаетесь, листы быдет крутить из стороны в сторону, может вообще все не получиться. Главное, чтоб основание на которое вы клеите имело малые отклонения, не более 10мм на всю плоскость- тогда работа будет удобной и быстрой, если отклонения больше, то нужны специалисты, а лучше клеить на цементный клей типа СТ 85 ЗИМА.

У меня на Яндексе можете найти объект этого года в центре Москвы, пенополистирол ПСБ-С 25Ф на клей-пену на реконструируемое панельно + хрен знает из чего здание.

Добавлено через 3 минуты

Пенопласт и на ляпухи (клеем) клеят, а там зазоры "мама не горюй". Так что можете не волноваться за это, а клеить тем, чем Вам удобнее.

Если клеите на цементный клей, то клеите окантовка плюс ляпухи, если не сделаете окантовку по периметру листа, то такое утепление можно сразу демонтировать. Толщина клея при приклейке регламентируется 5-10мм, допускается в некоторых местах набирать толщину 15-30мм, но только если это один край листа, если приклейку начали на большую толщину клея и если нет окантовки по периметру листов, то данная технология является халтурой и такой фасад сразу демонтируется!

Добавлено через 7 минут

Ракушка сама по себе пористый материал, а сложенная в стену и подавно легко продувается. Штукатурить рекомендую, т.к. даже самая идеальная стена имеет перепады до 30мм, штукатуркой снивелируете расход клея + сможете клеить под гребёнку + устраните продувание стены. Пенопласт для ракушки тоже подходит, главное чтобы толщина была достаточной (не менее 100мм) и не забывать про вентиляцию внутри помещения.

У нас ракушечник не встречается, видимо его можно ассоциировать с некоей маркой газобетона. Какая марка газобетона по-вашему ему соответствует? Д300-Д400-Д500-Д600-Д800??? Когда я делаю расчёт на влагонакопление для московского региона, то пенополистирол подходит только для марок газобетона Д500-Д600-Д800, причём толщина ПСБ-С 25Ф 120-150мм. Если делаю расчёт для газобетона Д300-Д400, то толщина ПСБ-С 25Ф уже в районе 250мм, что говорит о необходимости применения только минераловатной плиты.

Что касается предварительного оштукатуривания пористых и слабонесущих материалов, то теоретически это можно делать только облегчёнными растворами, обычная штукатурка цемент+песок здесь явно не годится, так как имеет большое водозатворение, высокие усадки и большой вес. Поэтому своим заказчикам категорически шапрещаю штукатурить фасады из ячеистых бетонов, тёплой керамики, керамзитобетона перед приклейкой утеплителя на фасад. Можно только замазывать швы и не более того.

Добавлено через 2 минуты

А что все-таки предпочтительнее? Я вообще-то мечтала сайдингом фасад обшить в дальнейшем. Вата в моем случае предпочтительней только потому, что не нужно ровнять стены. И ещё меня пугает миф о распространении грибка при утеплении пенопластом.

Сделайте расчёт на влагонакопление в конструкции, но если пользоваться профессиональным Церезитовским Термокалком, то нужно найти аналогичный ракушечнику материал по теплосопротивлению.

Добавлено через 3 минуты

А пенопласт под сайдинг используют?

А если пенопласт+штукатурка - тоже сразу штукатурить? Хочется утеплиться, однако морозы скоро. Или просто оштукатурить эту ракушку пока? Заодно и стены выровняю под пенопласт. Просто если ракушка паропроницаема, то штукатурка эту проницаемость снизит. Хотя, внутри-то тоже штукатурка+ плитка... короче, я запуталась )).

Может, оштукатурить какой-то "теплой штукатуркой"? А на след. год уже утеплять по всем правилам.

Если будете применять обычную штукатурку, то в течении 3-5 лет, штукатурка начнёт отрывать верхний слой пористого материала, для таких оснований нужно применять специальный штукатурки для ячеистых бетонов, где в состав входят куча полимер, перлит, микрофибра, типа Церезитовской СТ 24. Но оно вам надо так заморачиваться и тратить лишние деньги?

С победой Вас

 

 

 

Ошибаетесь ,я за ппс

Всегда побеждаем!

Да. Потому, что ГБ блок - это бетон, который прежде всего должен выполнять несущую функцию и для этого иметь определенную прочность. Кстати, в США для строительства дома из автоклавного газобетона (AAC) нужно получать отдельное разрешение от строительных "карающих" органов.

А у бетона всегда есть капиллярные поры (проще : капилляры-трубочки).

Потому, что в бетоне всегда есть избыточная вода. Без избыточной воды не получится достичь нужной подвижности бетона. Эта избыточная вода находится в бетоне в виде связанных линз. И по мере испарения этой несвязанной воды из цементного камня (то есть не подвижного цементного теста) в этих линзах образуются пустые каналы - капилляры.

Теперь о немаловажном. Числах.

Капиллярные поры имеют обычно диаметр 0,001 - 0,02 мм.

Или 1000 нм - 20 000 нм.

Размер молекулы силоксана = около 0,4 нм.

 

 

 

Говорим о ГБ.

Глубокоуважаемый tansss писал выше,

"... а в Газобетоне - оболочка "ячеек" имеет микропористую структуру проходимую для пара - читать молекул воды (ну или с гораздо большим сечением микропор по сравнению с пенобетоном).... "

Еще пишут "открытые поры". Что это?

Пишут, источник пузырей в ГБ - это газ (водород, кислород, ацетилен).

Центрами появления газа в бетонной смеси являются частички алюминиевой пудры, которые реагируют известью, которая в цементе в избытке. То есть в толщине бетона образуются газовые поры, "орбиты" которых пересекаются и образуется. В результате оболочки пор имеют имеют не просто "микропоры", а дырки, размер которых может быть всего 1,5-2 раза меньше диаметра газовой поры. То есть, около 1 - 2 мм.

Как пишут (уже в книге) размер пор в ГБ в идеале колеблется от 0,6 до 2,2 мм. Или 600 000 нм - 2 200 000 нм.

 

К чему я подводил и рисовал числа?

Потому, что у Вас было слово "закупорка".

Потому, что здесь "размер (и количество) имеет значение".

Слова "микро" и "макро" - это как "много" и "мало"

 

Если говорим о ГБ стене, то вода в ней может двигаться только по капиллярам (там нет напорной воды). То есть, каналам определенного сечения. При этом движение воды по капиллярам (упускаем диаметр) может быть только при условии, что поверхность стенки капилляра смачивается водой.Вода в капилляре подтягивается вверх (вперед) благодаря взаимодействию крайними к поверхности молекулами воды с поверхностными молекулами стенки капилляра. Сила этого взаимодействия определяется величиной краевого угла смачивания.

 

Есть такие вещества как гидрофобизаторы. Водооталкивающие пропитки (запросто подходящие под определение грунтовки).

Наиболее эффективные - это растворы силоксанов (кремний органика) в органическом растворителе (обычно ски***е).

Ски*** за счет своего низкого поверхностного натяжения лучше смачивает минеральные поверхности и "заходит" в том числе и капилляры, куда не может зайти вода (не позволяет её поверхностное натяжение). После испарения на поверхности капилляров остается пленка толщиной в одну молекулу-биполь, которая своим положительным хвостом направлена к очи трубки капилляра (в полость, куда должна войти вода). Молекулы воды, будучи положительно заряженной по своей природе не могут притягиваться к положительно ориентированным к ним молекулами силоксана. В итоге - нет смачивания. Вода не может зайти в капилляр.

Выше я давал величины.

Минимальный диаметр капилляра в ГБ = 1000 нм

Размер молекулы воды (пар - это несоединенные друг с другом молекулы воды беспорядочно перемещающиеся в пространстве) = 0,1...0,2 нм (разные данные)

Размер пленки на внутренней поверхности капилляра (силоксан) = около 0,4 нм.

Можно ли считать капилляр закупоренным как для воды, так и для пара?

Думаю - нет. Размеры, таки имеют значение.

С крупными порами, размером в мм происходит то же самое.

Ниже на фото слой воды, стоящий на ГБ с гидрофобной грунтовкой и без нее. На оба участка наливали равное кол-во воды.

 

Но, в случае, дальнейшей штукатруки ГБ нас не устраивает вариант гидрофобизации, так как на водооталкивающую поверхность не получится нанести раствор.

Поверхность должна не быть водооталкивающий, поверхность не должна быстро высасывать воду из свежей штукатурки и должна (по требованию глубокоуважаемого tansss) быть дышащей.

Некоторые решают эту проблему так :

 

 

Тут непонятен смысл пошагового повышения концетрации полимера.

Если одна из задач : "нельзя создать пленку"

 

Завтра я покажу на натурном образце как это можно делать проще. За раз. И опишу "как это работает".

Стандартная эффективная пооцедура подготовки газобетона, керамзитобетона, теплой керамики перед оштукатуриванием, перед приклейкой утеплителя.

Нет была паропроницаемая штукатурка по газоблоку ( без минваты и пенополистирола, так газоблок толщиной 400 мм).

А декоративную штукатурку делали?

я так понимаю вы знаете ...материал пористый ,большая паропроницаемость , а вы получается "плёночкой" обтянули его.

Вы же знаете,что каждый последующий слой должен быть более паропроницаем ?

Нет вы не правы. Я сделал расчет на влагонакопление в конструкции. Система сделана так, ,

Что подобрали такую толщину непонолистирола, что наружная поверхность газобетонного блока всегда находит в зоне температур, которые выше, чем температура, при которой возможно образование конденсата. Тем самым победили пресловутую точку росы. У Церезита для этого есть специальная программа Термокалк, ее можно скачать у меня на сайтах. Обычно к термокалковской толщине мы прибавляем 30 мм дополнительно.

Добавлено через 1 минуту

Вы хотите сказать что газобетонные стены нельзя утеплять ППС?

Человек любит минераловатную плиту, видимо у него есть причины ее любить.

Что у Вас там за серьезные проблемы с водосточкой и отливами ?

У меня нет таких проблем, но у моих заказчиков бывают. Многие из-за экономии либо незнания ставят неправильные отливы, водосточку. Случается, что снегом продавливает кровлю, когда некачественно выполнены монолитный пояс и мауэрлат, было поошлой зимой.

Директор прокоментируйте пожалуйста эти фото ?!На Вашем сайте нашел

 

 

fotki.yandex.ru/next/users/nadegniy/album/68189/view/432446?page=4

Кубинка, фасад дома из газобетона Д500 375мм утепляется ПСБ-С 25ф 120мм. Система Церезит. После этого дома с хозяином этого дома мы сделали еще два обекта.

Добавлено через 3 минуты

Поговорим про картинки...

Вот натолкнулся на брошюрку www.vipklinker.com.ua/sites/default/files/downloads/Brand_Neopor_Brochureizolacia_sten.pdf

 

Чем Басфовсикий Неопор отличается от отечественного ППС я так и не понял.

Но судя по всему это то же пенопласт только серого цвета и ихней ценой.

 

К классическому ЭППС он имеет очень далекое отношение, как по свойствам так и по методу производства.

 

Добавлено через 7 минут

 

 

Смотря какая погода и влажность.

Чем шпаклевали? Посмотрите на мешке, там написано. Если Церезит то ждать минимум 3 дня при "нормальных" условиях.

При такой температуре и дожде как сейчас оно сохнет очень плохо, так что через неделю думаю можно грунтовать.

После серии скандалов в Москве Неопора больше нет. Неопор намного хуче по качеству, чем ПСБ -С 25ф, я в свое время запускал в инете фотографии с его фактическими характеристиками и проблемами.

1. Документального подтверджения разумеется не дам на хенкеле все зашифровано, но они работают на басфе, на их акроналах.

 

Возможно. Посмотрите табличку, колонку Primres www.basf.ua/ecp3/Ukraine/uk_UK/function/conversions:/publish/content/Products_Industries/Business_Segments/Dispersii/DD_laki.pdf

Straight Acrylics и Styrene Acrylics.

 

2. Со мной многие долго не соглашались, сейчас убедились в правоте. Подготовку основания мы всегда производим грунтованием в три захода. Грунтовку ст 17 разводим с водой 1х6, 1х4, 1х2 и наносим распылением, обычно бытовые распылители на 7-9 литров. Смысл грунтования заключается не в укреплении основания, а в уменьшении его впитываемости воды, причем при этом нельзя создать на поверхности пленку, которая уменьшит адгезию к основанию.

 

Во-первых, вопрос в этой теме был такой "А если нанесли краску-грунт ст-16 на зиму. А красить собираемся на следующую весну. А теперь вопрос. Весной перед покраской нужно снова наносить грунтовку? Или сразу красить?" То есть, наносить нужно не на впитывающее основание.

Во-вторых, если вы хотите решить задачу снижения скорости обезвоживания свежей штукатурки, то можно это сделать проще :

www.ekco.com.ua/uploads/site_structure/pdf/0757/48.pdf[/i]

 

Да и СТ 16 я не отношу к краске, это скорее декоративная штукатурка очень мелкой фракции с большим количеством полимеров.

 

Я понял : это личное восприятие продукта.

ceresit.ua/uploads/CommonDocumentInfo/964/file/3a903b27f7bf3758fb0ed7ab60e3e992.pdf

Как по мне - это простой "бетон-контакт" с двуокисью титана.

Я с вами делюсь своим опытом, у нас около 30% фасадов делают в базовом армирующем слое, потом занимаются внутренней отделкой, планировкой участка и только после этого наносят декоративную штукатурку. Промежуток этот обычно составляет 2-3 сезона, а иногда доходит и до 5-6 лет. Все зависит от финансового состояния. Разумеется речь идет о фасадах, утепляемых пенополистиролом, если минвата, то весной нужно быстрее окрашивать.

схема

 

вот что я сделал за 5 минут для распускания пенопластовых листов

www.dropbox.com/s/o4lmd9y3tmws1wh/20150806_141757.mp4?dl=0

 

Пружина, нихромовая спираль от плитки, 2 шурупа и кусок провода к аккумулятору.

На столе ужобно распускать листы, чтоб делать их одной толщины. При работе на фасаде удобнее именно "коза" большой лобзик, большая лучковая пила. Делается из трех брусков 20х40мм длинной 1400 мм. Трансформатора 220/24 вольта мощность 250-400Ватт.

По горизонтальной скользячей шнурке замеряете расстояние от шнурки до фасада, оставляете на клей 7-8мм, производите подрезку листа по толщине. Причем лист с каждого угла может иметь разную толщину!

Добавлено через 3 минуты

Насколько критично если провод в под пенопластом ? Толщина 100мм 25плотность делали пазы под провод 5х5 см Рукав покупали хороший. Длина кабеля по стене вверх 3м и до щитка по стене идет 4м

Провод только в штробе, штроба в стене. Штробить утеплитель категорически нельзя. В месте выхода провода кусок минваты и диагональная косынка чтоб ловить возможные трещины.

Добавлено через 3 минуты

Нашел но уж очень мелкое фото чтобы разглядеть

 

P.S. у Вас на сайте мелкое, а сюда вставил , оно и увеличилось )

 

Добавлено через 2 минуты

 

 

Т.е. к понижающему трансу?

Там подается пермеенное напряжение 36 V ?

Напряжение на выходе с трансформатора 24 Вольта, можно 28 Вольт. Если сделаете 36 Вольт, то придется периодически менять нихромовую нить, будет гореть

Добавлено через 6 минут

Развитие во времени усадочных деформаций пенополистирола носит затухающий характер. При кратковременном (в течение 30 мин) нагревании пенополистирола до 100 °С почти не происходит объёмной усадки

 

Результаты кратковременного и продолжительного экспонирования образцов пенопластов при отри*цательных температурах свидетельствуют об их высокой стабильно*сти. Периодическое нагревание образцов пенопласта при температуре ниже 60 °С слабо отражается на их формостабильности, развивающие*ся деформации невелики и носят затухающий характер. Периоди*ческое нагревание-охлаждение от +50 до -50 °С после 50 циклов вы*явили высокую стабильность температурной усадки

 

Как вы так делаете фасады что у Вас трескаются они ?

У меня как раз фасады не трескаются, а у многих директоров строительных компаний и смешно сказать директорского состава церезита, капарола, крайзеля и других вродебы специалистов фасады дали горизонтальные трещины по нижнему оконному откосу именно по этой причине. Также проблемы с облицовкой цоколя.

Добавлено через 1 минуту

Почувствовал себя никчемным , у меня такого нет, все те года, проведённые на фасадах, прошли впустую , как теперь с этим жить...

Учиться на своих и чужих ошибках

Добавлено через 7 минут

tuplex.sdv.com.ua/page191.html почитайте, trik, nadegniy, много нового для себя откроете. По поводу "козы", даже смешно комментировать, листами 2х1м утеплил мансарду со сложной четырёхскаткой, ни разу "специнструмент" не понадобился.

А если по аглицки шпрехаете, вот вам ишо: www.neopor.basf.us/applications/market/selected/walls, тама много о том, что вами категорически запрещено(утепление стен и крыш ЭППС)

С Неопором они много обещали, но практическое его применение на фасадах показало, что Неопор очень сильно устцпает обычному ПСБ-С 25ф и теперь его больше нет на нашем рынке. Правда победила маркетинговые сказки

Подтверждаю и выражаю благодарность, что делится человек информацией.

Там есть что почитать и на что посмотреть.

Сам когда подошел к фасаду долго читал пана Надежного. Много почерпнул практической инфы и того что не найдешь в техкартах и других официальных документах.

зы! почему его читал? да потому что заметил что этот человек не делал вещей противоречащих тем же техкартам в отличие от многих интернетовских мастеров.

 

Добавлено через 3 минуты

 

 

кстати а как правильно пройти пенопласт проводом? ставить кусочек трубы? мостик холода получится не слабый.

Спасибо за отзыв.

Что касается выхода провода, кода он перпендикулярно выходит изнутри помещения, то обычно в этом месте ставится небольшой кусок минваты. Пере устройством базы на это место накладывается диагональная косынка ( кусок сетки под углом 45 градусов), а уже потом делается основная база. Не вижу смысла в трубках.

Добавлено через 2 минуты

Проделитесь, пожалуйста, ссылками на описание/фото данных агрегатов?

На вышеперечисленных форумах у меня есть фотографии, также есть фотографии на сайте. Сейчас в Армении отдыхаю, с телефона не смогу, сделаю как вернусь в Москву.