Burmik

А зачем зазор?

Если ригель поверх плиты, то под концами надо будет замонолитить пустоты в плите.

 

Не понимаю. То что нужно замонолитить края, это понятно. Но если без зазора получится что залитый ригель будет лежать на плите, т.е. плита будет его нести. Или я как-то не так понимаю распределение нагрузки? может чертежик?

 

Извините за столь глупое сравнение, но я почему-то представляю это так. Моя теория ошибочна?

Да, видимо буду разбирать кладку и заливать ригель. Подскажите только как правильно опереть его края? Получается будет зазор между плитой и ригелем (кот. после можно будет заложить) или может как-то по другому?

В середине, где ракушечная "перегородка", я бы усилил её ЖБ столбом, а то "на глаз" - слишком большая нагрузка на такой "мягкий" материал. Это как минимум, а вообще, с таким материалом, не мешает рассчитывать на смятие стены под концами прогонов и длинных несущих перемычек.

 

Я везде под перемычки укладывал пару рядов кирпича, на первом этаже, дальше собираюсь делать так же. Может сделать немного больше оконные проемы, как я писал выше. Там есть картинка. Или тогда простенки (они же места опирания перемычки) будут слишком малы?

 

Если заливать ригель как перемычку, может тогда сделать её уже последним рядом, а точнее сказать армопоясом? Как делают когда высокие окна.

В случае ТС прогон делать на высоту ракушки (200мм) и на ширину той же ракушку (400мм), армировать тремя нитками 12-й арматуры в нижней части, можно четыре нитки - но это так, для спокойствия.

 

Спасибо за помощь. Уточните ещё пожалуйста, как правильно опереть прогон? Буду заливать по месту. Выходит должен быть небольшой просвет между прогоном и плитой, кот. потом заложить?

 

И ещё, у меня такой ригель нужно заливать на двух плитах. Можно ли делать его цельным (от начала до конца 4м+3.4м) или разделить его в местах стыковки плит?

Или может такой вариант имеет право на жизнь? Оставить четыре ряда которые уже лежат. Разобрать только края, оставить колоны на которые потом залить перемычки или армопояс?

 

И ещё на заводе ЖБИ сказали что простенки в пол ракушки можно возводить. Но опять же разбирать всё и делать в пол блока так не хочется.

Стена будет лежать на паре ребер плиты, плита под 800кг/м2, значит можно примерно считать допустимой нагрузку от стены килограмм 260 на метр погонный. Сколько там блоков будут давить на метр погонный?

 

Сегодня взвесил ракушку. 13 кг. один блок. По вашим расчетам плита бы уже давно упала. А она даже не прогнулась. Тоже замерял везде одинаково.

 

Добавлено через 23 минуты

Да нет тут никакой проблемы, не решаемой "правильным" способом - просто укладывается прогон и на нем выкладывается стена. В случае ТС, когда плиты уже положены, можно или отрезать с краю плиты пару ребер, освободив место под прогон или положить прогон прямо поверх плиты, обеспечив правильное опирание его концов (в т.ч., замонолитить каналы в плите). Ну, или посчитать нагрузки - может и плита сама нормально справитя.

Хотя, посчитать хотя бы стены на нагрузки под концами прогона всë равно не помешает.

 

Если бы я знал все тонкости просчетов....

Если заливать прогон поверх плиты, то все придется разбирать.

Можно ли так как на рисунке, заранее извините за качество. Набросал как смог. Вопрос в том, можно ли залить перемычку под плитой? Как раз в том месте где проходит стена(шириной 40 см). Т.к. под самый верх залить бетон невозможно, проём между залитой перемычкой и плитой заложить кирпичом. Тогда, по идеи, если плита будет перегружена в том месте где стена, то нагрузка будет давить на ЖБ перемычку и не даст прогибаться плите.

 

Уже голова набекрень Каждый день только об этом и думаю. Не могу дальше вести кладку. Как быть? Разбирать очень не хочется. Но понятное дело если выхода нет, то придется... Может кто-то может точно посчитать нагрузку? Или окно увеличить в ширину вместо 2м. сделать 3 м.? Уже на все готов.

Уточните,пожалуйста, что значит "несущая на плите". Стена опирается на середину плиты? Вдоль или поперек?...

А, понял, это над поëмами плиты а не перемычки... Вообще, обычно проëмы перемычками перекрывают.

А для расчета нагрузки от стены нужна не прочность блока, а его плотность (вес).

 

Стена идет вдоль плиты, по краю. В двух местах. На фото видно. Вес блока около 10-15 кг. На первый этаж мне привезли более тяжелый, а сейчас идет кладка желтого. Я так понимаю там больше песка. Он сыпется и более хрупкий. Конечно точно не замерял но в районе этих цифр. Не больше 20 кг. это точно!

 

Добавлено через 3 минуты

Вообще, обычно проëмы перемычками перекрывают.

Просто изначально планировался открытый балкон, а потом передумал. вот теперь ломаю голову

 

Добавлено через 3 минуты

Маркеровка плит ПК 40.12-8т и ПК 34.12-8т

Добрый день! Переживаю за нагрузку на плиты! Идет несущая стена второго этажа по двум плитам. Над гаражом (длина плиты 4 м.) и над входом в дом (3,4 м.) Стена в ракушку. Ракушка не из самых тяжелых, марка 25. Есть оконные проемы 2м. и 1,3 м. Вопрос:

 

1.Выдержат ли плиты нагрузку стен?

2.Какую крышу лучше делать? Просто изначально планировал двухскатную. Но теперь сомневаюсь, т.к. фронтон добавит ещё нагрузку. Может стоит все же делать вальмовую?

3.Может стоит доложить где-то ракушки, например там где вход в дом, сделать веранду поменьше?

 

Буду рад всем советам!

За 5 дней работы вот что получилось! Почти половину выгнали. Нашел хорошего подсобника

 

Но возник вопрос. Выдержат ли плиты нагрузку стен? Интересуют две плиты на фасаде? Длина плиты над гаражом 4 м., вторая (над входом) - 3,4 м. Стена в ракушняк.

Забыл сделать фото когда все залили, так как быстро накрыли пленкой и до весны стройка была закрыта. Правда не совсем, когда было совсем скучно разводил проводку. Так к весне во всех комнатах уже был свет и розетки. Сейчас начал возводить второй этаж. За качество фото прошу прощения, на телефон делал. А он у меня что только не пережил )))

Стык теривы и плиты связывал арматурой, а вот с лестничным проёмом пришлось не легко. По проекту фирмы БРЕГО нужно было сделать арматурный каркас из 4 или 6 арматур и на него положить балки между верхними и нижним прутьями. Опалубку соответственно пришлось немного опустить. Получилась Т-образная перемычка.

Давненько не писал ничего, но это все от того что работа не давала. Вот выделил немного времени и расскажу как обстоят дела.

До зимы перекрыл первый этаж. Напомню что часть дома удалось перекрыть плитами, а на остальную пришлось заказывать ТЕРИВУ. С доставкой в Запорожскую область и бетоном она вышла дороговато. НО выхода не было.

Дмитрий, постучитесь к Drosselbeere - мой земляк - специальность конструктор( официальное место работы - один из тройки крупнейших застройщиков города)-возможно поможет или подскажет как выйти из ситуации.

Удачи!

Спасибо большое! Пообщались, дал дельные советы Процесс пошел....

Burmik, я не могу не отметить момент, мы с конструктором считали мне перекрытие максимально дешевле, там все уменьшено дальше некуда и я отказался в итоге от этой затеи, потому что это дорого и сложно. У вас при размерах монолита 4,5 на 11 и толщине 22 вес потолка будет около 28 тонн! В моих чертежах арматура развдвинута максимально с учетом веса плиты 160. Если толщина монолита и плиты разная, это можно выровяит эппс и тонкой стяжкой, зачем грузить. И в тех чертежах есть балки! Посоветуйтесь с конструктором лучше - 1000 грн не те деньги, чтобы так рисковать с бетонным потолком и делать его "по совету форума".

Kirill_Dnepr мы немного друг друга не поняли. 4.5х11 это размеры которые были указаны в ваших чертежах. Мои размеры я указал выше и они на много меньше. Сам уже задумываюсь что нужно обратиться к специалистам в этом деле. Потому что вопрос серьезный. Тут можно не только переплатить на материале, но и натворить так, что потом страшно будет жить под таким потолком.

Спасибо огромное Kirill_Dnepr за чертежи которые он предоставил. В них идет сетка из 10 арматуры сверху и снизу. Клетка 200х200мм через каждые 400 мм стоевая арматура, чтоб не провисало. Размеры комнат в среднем 4.5х11 м. Есть и 6х11м. Кто что скажет можно ли использовать в моем варианте и опять же толщина монолита там 160 мм. Как я думаю, если заливать вровень с плитами (220мм) тогда нужно толще арматура, ведь нагрузка больше будет.

 

 

Ещё вопрос по керамзитобетону. Как на счет прочности такого перекрытия?

ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!! КТО ЧТО ЗНАЕТ!!!

 

Как писал выше перекрыл пустотками часть первого этажа, где смог достать кран. Теперь стал вопрос о монолите. Который день пытаюсь найти как правильно залить монолит, какую арматуру использовать, нужен ли двутавр и в каких случаях. А в ответ только миллион разных мыслей и ни один не подходит под мой случай.

 

Дело в том что у меня получилось три комнаты которые нужно залить. Две из них частично перекрыты плитами. Таким образом высота монолита должна быть вровень с плитой, а это 22см (как по мне много, ведь везде пишут 15-18 см) В противном случае будет перепад между комнатами. А значит заходить с коридора второго этажа будет не очень удобно.

 

Вопросы:

1. Как быть с высотой монолита?

2. Какую лучше использовать для моих пролетов. 5х5.5; 7х5; 4.5х3.5

3. Нужен ли двутавр? Какого сечения и какой шаг?

4. И ещё не мне немного не понятно как улаживать арматуру. Вдоль короткой стены потолще, а сверху, вдоль длинной стены можно меньшим сечением? Или я не прав?

 

Прилаживаю чертежи. На первом отметил как лежат плиты. И как думал уложить двутавр. Сечение предполагал 10-12. Думаю использовать его для большей крепости. Заливать в таком случае буду полностью чтоб ни сверху ни с низу двутавр не выступал.

Burmik, чем связываться с монолитом, то лучше конечно для заезда крана придумать дорогу. Если большую часть плит уложил, то и остальные надо стараться. Монолитить целые комнаты - адская работа и рискованная. Бетон весит 2500 кг в кубе-потом над головой такое будет висеть. Нужна арендная опалубка, стоевые из дерева могут не выдержать. Мне в монолитном потоке конструктор считал балки-вязались из арматуры и они выступали над поверхностью потолка либо вверх либо вниз. Плиты сварите арматурой между собой и со стеной-ничего сложного, зачем вам над головой незакрепленный вес, который будет ездить по мм в год из-за температурного расширения. Дайте мыло я вам вышлю чертеж.

 

Нет возможности сделать проезд для крана. На въезде идет газовая труба. Чтоб её поднять, сделать П-образной нужно заплатить в горгаз 20 000 грн. Плиты на весь 1-ый этаж выходят дешевле. Около 17 000 тыс. Поэтому буду делать монолит. Нет у меня лишних 20 тыс. Тем более комнаты не большие и нагрузки там сильной не будет (спальни).

Армировать все же буду.

Мыло кинул в личку. За чертежи буду очень благодарен!

Ну если ложить двутавр или швеллер то в середину (при большой "дырке"). В плите только одна арматура и всё держется отлично, так зачем усложнять? Вот облегчить конструкцию, это было бы гут. В этом качестве можно внутрь уложить ПХВ трубы.

По поводу анкеров: Что с чем связывать? Плиты? Плиты со стенами? Надеюсь они лежат не под углом?

 

Да, в плите только арматура, но не стоит забывать, что она преднатяженная. Поэтому и выдерживает большие нагрузки. Чтоб добиться похожего успеха при монолите, думаю стоит положить швеллер в больших проемах.

А по поводу анкеровки: пишут, что нужно анкеровать плиты между собой, а так же к стенам.

Плиты уложены нормально, без больших отклонений.

Вот узлы:

(ссылка на изображение устарела)

 

 

(ссылка на изображение устарела)

 

Спасибо за столь качественные и понятные чертежи!!!

Маленькие, до 1 метра, "дырки" буду заливать именно таким способом. А вот по поводу больших, ещё в рассуждении. Почему-то больше склоняюсь к монолиту с использованием двутавра (или швеллера на бок) вроде как прочнее получается.

ХОТЕЛОСЬ БЫ УСЛЫШАТЬ МНЕНИЯ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ, МОЖЕТ НЕ ПРАВ ИЛИ ЕСТЬ ДОСТОЙНАЯ АЛЬТЕРНАТИВА?

 

Ещё слышал что при вязании верхний слой арматуры сдвигают, чтоб "очко" не было одно под другим. Или может это не так важно???

 

А вот по поводу анкеровки плит совсем запутался. Многие говорят, что это технология нужна при высокоэтажном строительстве. А 1-2 этажа нет необходимости. Ну и конечно смотря какая сейсмо зона. Так что обязательно анкеровать или..... ???

Burmik, я в восхищении. Мне и в голову не приходили такие здравые мысли в 19! Просто молодец и про пиво правильно подмечено!

Насчет совмещения плит перекрытия и монолитных участков, если интересно, могу поделиться фотками своего проекта и конструкторскими чертежами, там тоже много монолитных участков было запроектировано. Основной момент - правильная анкеровка плит, узел примыкания монолита к ПК и армирование. Все таки бетон тяжелый-ответственное дело.

 

Спасибо!!!

Да, было бы здорово посмотреть. Потому что на счет стыковки монолита с плитами все ещё ломаю голову. Думаю положить двутавры, а между ними арматуру в два слоя. Но высота плиты приблизительно 24 см(с раствором). а двутавры думал либо 12 либо 14 + по 2 см снизу и сверху. Итого высота бетонной плиты приблизительно 16-18 см. Как-то не клеится.

Дмитрий, еще раз Вами восхищаюсь- побольше таких бы целеустремленных...

А по поводу плит- размеры разные- у нас была шириной и 0,8-обошлись без монолита.

Маленький кран или манипулятор тоже не везде мог достать, поэтому сразу определились- работать будет кран-Силач

с длинной стрелой- достал везде

 

Добавлено через 7 минут

да и еще, видела в одной из тем- там где эркер укладывали плиты, а потом уголок "скусывали", понимаю, что длинна большая, но под ней у Вас перестенок- ну как вариант...

 

Спасибо большое!!! В моем случае без монолита не обойтись. Проблемный участок, точнее подъезд к нему. Нет возможности загнать много техники, а тем более высокогабаритную (газовая труба). Ну ничего, справимся и с этим Главное чтоб погода позволила, а то пока не радует

Ну и вчера наконец-то перекрыл плитами. Геморроя конечно было. При въезде на участок идет газовая труба. Высота 3.1 м. Еле нашел небольшой манипулятор со стрелой, предварительно приехал замерять. И вышло 10 см не проходит. Короче пока ждал что сделают плиты, копал колею ему чтоб проехал. Все комнаты перекрыть не смог, т.к. стрела не доставала. Получилось перекрыть почти полностью гараж, часть балкона, часть кухни и прихожой. Когда выбирал проект и подгонял размеры дома под себя, мыслей о плитах и каких они размеров бывают, в помине не было. (19 лет. куда там) Сейчас расплачиваюсь. Много получилось дырок. Одну комнату так полностью нужно будет заливать. В общем вот как получилось. Остальное будет монолит.

Сделал временную лестницу, т.к. по стремянке очень неудобно взбираться. Делал из того что было. Затраты в 20 грн. на саморезы и дюбеля. У меня остались балки 150х50. Одну закрепил на трех саморезах под шестигранник. Размер кажется 14. Под дюбель сверлил отверстие сверлом на размер меньше. Ракушняк, сами понимаете. На трёх точках крепления балка держится достойно. Вторую, как видно на фото, закрепил внизу и вверху с помощью уголков и полосы.

На рынке смотрел уголки 50х50 усиленные под ступени. 5 грн/шт. как подсчитал если по 4 шт. на одну ступень, то выходит ой-ё-ёй как дорого. Нашел у себя обрезки уголка, порезал, сваркой проделал дырки (шуруповерт - долго, дрели не было) и вуаля. Лестница готова

Конечно это не совсем то где она должна находится. Она должна опираться на площадку второго этажа. Но её пока нет.

Давно я не выкладывал отчет моей работы. Потерял фотоаппарат Но строить все равно продолжал. До осени успел поднять все стены и залить армопояс

А то что рукава пожарные они хоть на 100-150 метров за минуту раскатывают вы по-видимому не учли. Неужели дом настолько глубоко что рукавом не достать?

Дом находится на расстоянии 50 метров от въезда. Вопрос заключался не в рукавах, а в том не будет ли потом проблем, при сдаче в эксплуатацию или другой бумажной волокиты.