Dmode

Чего нет? 15 кВт*ч/(м2 в год) х Вашу площадь = годовое потребление отопления кВт*ч. Делите на приведенные sov1178 8кВт*ч = годовое количество газа в м3 на отопление. Если проводить сравнение именно с норвежским проектом, то 30кВт*ч/(м2 в год) х Вашу площадь = годовое потребление на ГВС в кВт*ч. Делим на 12 получаем месячное потребление. Но этот показатель будет завышенным если у Вас присутствуют большие и/или неиспользуемые площади. Добавлено через 1 час 20 минут На данные вопросы у меня нет ответов. Нет таких деталей в описании. Но поскольку отопление и горячая вода в данном комплексе централизованная, вряд ли полотецесушители были запитаны от ГВС. Рециркуляция также врядли была организована. По вопросу 2 не очень понял, не знаю также что такое "кондукционное" тепло.

Поклацайте софтину от Митсубиси по рекуператорам www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3722660&postcount=1092, думаю Вам будет инстересно для понимания. Она и агрегат посоветует по расходу. Или от Дайкин external.informer.com/daikineurope.com/, но насколько я понял ее дают по запросу, но никто не мешает Вам назваться в форме запроса монтажником.

Сначало гляньте https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D1%87%D0%B0%D1%81 Далее зная удельную теплоту сгорания 1м3 газа в Дж, коэфициента сжигания газа, КПД котла, можно вычислить к-во кВт*ч. Реальная удельная теплота сгорания 1м3 газа - предмет баталий на форуме, а мне это пока не интересно поскольку газ пока не запускал. А чего тут сложного? Умножте на вашу квадратуру и получите годовое потребление в Квт*ч. В газ переводите сами. А к какому параметру дома можно еще привязать потребление на ГВС? По пассивному стандарту ГВС принимается из расчета 25л воды температурой 60 градусов на человека , ели PHI (институт пассивного дома) не определил другую региональную норму. Норвежцы же считали видимо по региональным нормам, из расчета 12м3 для дома + по 16-18м3 на человека в год, остюда видимо вывели показатель на 1м2. Наверное это не мало. У меня точно меньше раза в два будет.

Наверное это чтобы толстосумов не ущемлять. Ведь если он построил дом дороже других, что ему отказываться от разных других энергозатратных прелестей жизни? Рискуя потерять громкий статут пассивного дома? За последние 12 месяцев 19050кВтч. Делим на 220м2 и получаем 86 кВт*ч/(м2 в год). Но живу с мая, и соответсвенно ГВС, плита, и т.д. учтены только за этот период. Соответсвенно будет несколько больше, но точно не 120. Если добавить за нежилые пол года по 400кВтч, то будет 98 кВт*ч/(м2 в год). Когда монитор стоял на бойлере, в месяц выходило в пределах 150-180 кВт*ч, на 2.5 человека. Правда маленьких детей нет, посуда моется в посудомойке, любителей принимать часто ванны нет, ежедневный душ. Наверное слишком много плюсуете. У меня общее потребление за июнь 292 кВтг*ч, июль 394 кВт*ч, август 290 кВт*ч, сентябрь 364 кВт*ч. И это с ГВС. Не понял логики. Если увеличить площадь, затраты на отопление ведь тоже увеличатся, ведь площадь ограждающих конструкций увеличится тоже, и соответственно теплопотери. Думаю все учитывается. Теперь делят на возобновляемые источники (солнце, ветер, геотепло) и обычные. В зависимости от того, какой процент потребления и генерации возобновляемых источников присваивают почетное звание Классик, Плюс и Премиум. Насколько понимаю дрова возобновляемыми не считают.

Поискал пассивные нормы по охлаждению. Вот основные критерии пассивного дома: потребность по отоплению: 15 кВт*ч/(м2 в год) или 10Вт/м2 в пик (что имеется в виду под пиком не понятно, возможно холодная пятидневка, или макс низкая температура для региона) потребность по охлаждению: соответствует потребности по отоплению, с небольшим увеличением на осушение, или 10Вт/м2 в пик. общее энергопотребление: включает все энергопотребление здания (отопление, охлаждение, освещение, бытовая техника, ГВС, другие нагрузки, и тд) не более 120 кВт*ч/(м2 в год) Герметичность: допустимый воздухообмен 0.6 обьема в час при давлении 50 Па подтвержденный blower door тестом (при нагнетании и разрежении). Интересен параметр общего потребления. Думаю в него многие смогут вписаться. Я впишусь с запасом. А вот по отоплению никак .

А штроборез есть? Им бы получилось быстрей, аккуратней, и без пыли если с пылесосом. Только сверху и снизу пришлось бы доработать стамеской/перфораторм, куда штроборез бы не дошел.

А какой размер четверти планируется?

Тогда если построить подобный проект в Киеве, его энергопотребление по теплоснабжению, теоретически будет еще ниже чем в Норвегии. Нам бы достичь хотя бы показателей по теплоснабжению, было бы мега достижением.

Чето не понял ничего. Хотя вроде все слова понятные Пока не встречал каких либо упоминаний в пассивных стандартах по кондиционированию (холодоснабжению).

"Пассивщики" не оперируют понятием отопительного периода. Он может быть разным в разных странах. Оперируют понятием энергопотребления 1м2 в ГОД. Насколько я понимаю, если на севере Норвегии летом средняя температура +13, то их понятие отопительного периода может отличатся от нашего.

Зараз світло тимчасово працює через китайські радіорелюшки, керуються через пуль. З цікавістью спостерігаю коли ж залипне релє. Поки що працює, але місяць часу не показник.

Давайте разберемся в каких единицах измеряется потребленная энергия. Килова́тт-час (кВт⋅ч) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%82-%D1%87%D0%B0%D1%81 Килова́тт (кВт) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D1%82 Хотя 99% людей на форуме не делают различий между двумя этими понятиями, и просто оперируют киловаттами. Пример Брюсселя не показатель. Возьмите реальный пассивный проект например в северной Норвегии в Trondheim. arkitektur.no/miljobyen-granasen-eneboliger Вот климат Trondheim: Среднегодовая +5.4 против +8 в Киеве!!! По данному проекту замеры проводились в 2012 году, когда среднегодовая температура была +4.9 °C, вот его расчетные показатели: По утеплению: стены, пол - 400мм утеплителя, чердачное перекрытие - 500мм утеплителя. Так что не надо говорить, что у нас такое не возможно. Основной барьер здесь ментальный. И до сегодняшнего момента это никому не было нужно. И так и останется если государство не начнет стимулировать энергосбережение. В этом плане радует опыт "енергоощадного кредитування". В Германии например:

Нееее, высший пилотаж это до 15кВт*ч/(м2 в год) на отопление. Тоесть "пассивная" архитектура. Как-то пасссивхаус институт нигде не упоминал о экономичной вытесняющей вентиляции, может не знают еще о ней , ну или в секрете держат. Пока только рекуперация у них как стандарт, даже минимальная эффективность рекуператора регламентирована. Да и наличие "электрических приблуд" в случае рекуператора считаю плюсом, потому как этим рулить можно. Хочу включил, хочу выключил, хочу на автопилот поставил, режимчики разные, нужно же чем-то играться в конце концов, чтобы скрасить серые будни. Да, я по началу тоже чуть было не попал под влияние картины мира Избы Чую про "мертвый воздух" - оттуда ноги растут. Это ж просто теплобменник? Без каких либо мозгов, двигателей, датчиков, клапанов... Или нет? На ум приходит аналогия, что Вы поездили на таврии, и теперь весь автопром в Ваших глазах унылое Г. Интересно бы поездить и на умной технике, чтобы картина была более полной.

Да какая идилия? Я за плюрализм мнений пока они меня не нервируют Да и сам твердо решил "вляпаться". Что за модели рекуператоров были установлены в двух приведенных Вами примерах? Для меня всякие "нужные отрицательные ионы" ИМХО ближе к религии. Как и разные магнитные браслеты, амулеты, и тому подобное. Но, может не разобрался еще (или уже)... .

Может быть. Но фактом остается искра при горячем термисторе. Возможно конденсаторы разряжаются намного быстрее чем остывает термистор.

Это вопрос веры. Я не против - у меня в теме свобода вероисповедания Хотелось бы практики, если у Вас есть опыт эксплуатации рекуператора, делитесь. Вашу теоретическую позицию по рекуперации уже все поняли.

Кстати у Митсубиси есть специализированный софт именно для рекуператоров. Вот что он показывает, исходя из следующих исходных данных: наружная t -15, отн.влажность 90%, внутренняя t +24, отн. влажность 50% сопротивление системы около 100Па. Софт рекомендует установку 350 модели, которая должна выдать: на низкой скорости обмен 138м3/час, т-ру притока +19 при относительной влажности 48%. Эффективность по энтальпии 80%. на высокой скорости обмен 305м3/час, т-ру притока +16.9 при относительной влажности 48%. Эффективность по энтальпии 73%. Выглядит заманчиво.

Ого, не слабо они стоят. Для моих 22 окон это 1628 EUR с саморегуляцией или 946 EUR без регуляции. За 946 EUR можно взять новый отличный брэндовый рекуператор даже без скидки.

Так сколько стоят то? И что значит результат тот-же?

Мне больше нравится идея подогрева приточки теплым вытяжным воздухом, хотя бы частично. А уж потом этим займется теплый пол. Ориентируюсь на нормы "пассивных" домов, у них 1.2м3/(м2*час), тоесть не во всех жилых помещениях по площади менее 25м2 нужен воздухообмен в 30м3. (%D1%81%D1%81%D1%8B%D0%BB%D0%BA%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%20%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%B0) Саморегулирующиеся по влажности приточные клапаны отличная штука, если работает так как декларируют производители. Интересно сколько стоят подобный саморегулирующийся девайс? Личным опытом можете подтвердить Ваше несогласие? Возможно оно и так, но в этом сильно сомневаюсь, поскольку если бы реальная производительность была настолько низкой, ни один пассивный дом с рекуператором не смог бы достичь показателей "пассивности", которые замеряют организации дорожащие своей репутацией. Получить сертификат "пассивного дома" не так уж и просто. На своем опыте пока не могу говорить какая реальная производительность, но надеюсь скоро смогу проверить. Вот схема вентиляции реального пассивного дома построенного в Hanover/Kronsberg еще в прошлом тысячелетии. www.passipedia.org/operation/operation_and_experience/measurement_results/energy_use_measurement_results Как видите в рекуператор идет воздух из кухни. У меня разводка выполнена подобным образом. Не хватает пока самого агрегата. Кстати вышеупомянутый "пассивный проект", это комплекс из 32 зданий блокированной застройки, которые в среднем на отопление потребляли: отопительный период 1999/2000: 14.9 кВтч/(м² в год) отопительный период 2000/2001: 13.3 кВтч/(м² в год) отопительный период 2001/2002: 12.8 кВтч/(м² в год) Детальное же потребление каждого дома видно на этой диаграмме: Можно предположить, что тот владелец, который потребил более 30 кВтч/(м² в год) ни в чем себе не отказывал и все работало у него по максимуму. И при этом все равно очень крутой показатель, для нашей украинской реальности.

Пробував підключати ось такі цяцьки: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3491309&postcount=161 Тільки холодний термістор мав ефект. Конденсатори помітного ефекту не давали взагалі.

Ну не знаю, я пробував. По наводці jenkins в іншій темі, купив різних термісторів, та підключав групу світодіодного світла ном.потужністю близько 140Вт. Так от все нормально тільки при першому підключенні поки - термістор холодний, як тільки він достатньо нагрівся, при відключенні та підключенні виникає такаж іскра як без нього, що аж окремі тонкі жили багатожильного проводу зварюються між собою. Тому ці термістори мені не дуже подобаються. Спробую взяти подібний софтстарт блок на пробу.

Пока не планирую такого мероприятия. Лучше закончу систему вентиляции с рекуперацией, она будет убирать излишнюю влагу. Добавлено через 16 минут С этим тезисом не согласен. Холодный воздух поступающий в помещение будет нагрет, и на это будет затрачена энергия. Если верить результатам истпытаний подобного клапана air-box.ru/files/protokol%20C%20bf.pdf Он способен обеспечить воздухообмен в 30м3 в час. Если установить такие на каждое окно, а их у меня 22 штуки, то это обеспечит воздухообмен в 660м3/час. Чтобы подогреть такое количество до комнатной температуры сейчас (+4 на улице) нужно выделить на это 3.5кВт мощности, за месяц это более 2500 кВт*ч потребления (существенно больше чем все мое отопление). При -25 за бортом надо будет уже 9.9кВт мощности. ИМХО если и организовывать воздухообмен в доме, то не стоит выбрасывать тепло в вытяжку, большая часть которого, могла остаться в доме с помощью рекуперации. Да и не нужен в доме такой воздухообмен постоянно. Достаточно будет включать приточно-вытяжную систему с рекуператором на нужный режим тогда, когда это необходимо. В остальное же время, когда например в доме никого нет, воздухообмен может быть сведен к минимуму.

На приведенных выше примерах софтстартовых блоков видно по 4 термистора на каждом. Видимо реле направляет поток электронов в обход каскада термисторов как только они сделали свое дело. Правильно?

Греется он почти до 100 градусов, потребляет постоянно несколько Вт впустую. Если выключить нагрузку и включить ее, пока термистор не успел остыть (а со светом такое может быть часто), софтстарта не будет. Интересно вышеупомянутые блоки софтстарта лишены данных недостатков?