Dmode

Как Вы можете видеть выше, разница в теплосопротивлении может быть существенной при EPS/XPS при той же толщине стены в 500мм, и в два раза меньшем количестве газобетона. Еще можно посчитать какую разницу в затратах на эксплуатацию дает утепленный вариант за счет того, что раньше выходит на равновесную влажность, обладая более чем в два раза эффективной характеристикой R/U. Может как нибудь потом прикину.

Дещо більший шар (150-200мм) утеплення дасть можливість більш єнергоефективно розмістити вікна в шарі утеплювачу. Тому можна розглянути варіант зі зменьшенням товщини ГБ та збільшенням товщини утеплювача.

О газобетоне Задал вопрос своему европейскому коллеге, почему у них однослойная стена из газобетона встречается реже, чем утепленный вариант, а также почему они не разделяют «всепропальной» риторики по поводу утепления газобетона слоем EPS, который в Польше более популярен чем вата, в следствие его относительной дешевизны. muratordom.pl/eksperci/pytania/ocieplenie/29159/ muratordom.pl/eksperci/pytania/ocieplenie-scian-z-betonu-komorkowego/21895/ Дело в том что согласно расчетов, которые основываются на методиках немецкого института стройфизики, они рассчитывают конструкцию на влагосодержание с учетом конкретного климата (температуры, влажности, осадков, солнца, ветра, и тд) и массы других параметров. Ниже приведу данные подобного расчета для климата Варшавы (со смещением вниз на пару градусов, чтобы было больше похоже на Киевский), плотность газобетона была принята 500кг/м3. Итак мои вопросы на тему от чего зависит время высыхания газобетона. Предположительные факторы: толщина стены. До сегодняшнего дня не встречал данных на этот счет. Вполне логично, что толщина должна влиять, но насколько... температура конструкции паропроницаемость внешнего или внутреннего слоев. Итак по толщине стены. Ниже расчет влагосодержания слоя газобетона, для стен с его разной толщиной, с двумя вариантами внешней отделки. сплошная линия: внешняя штукатурка Итонг 10мм + газобетон (200,300,400,500мм) + внутренняя гипсовая штукатурка 15мм. штрихпунктирная линия: минеральная штукатурка 10мм + газобетон (200mm,300mm,400mm,500mm) + внутренняя гипсовая штукатурка 15мм. Что мы видим на данном примере. Однослойная стена 500мм с паропроницаемой штукатуркой, приходит к равновесной влажности через 8 лет, стена 200мм через 2.5 года, 300мм через почти 4 года. То есть разница в зависимости от ширины конструкции довольно существенная. С минеральной же штукатуркой сроки выхода на равновесную влажность увеличиваются еще на около 2 года. Вывод. Чем тоньше слой газобетона, тем быстрее он обретет равновесную влажность. Далее интересует фактор влияния паропроницаемости утеплителя, а также фактор температуры в котором пребывает слой газобетона. Ниже расчет для пяти вариантов стен эквивалентных однослойной стене 500мм R:4, по ширине, или по теплосопротивлению: Зеленый. 250мм минеральная вата + 250мм газобетон(эквивалент по ширине), R:8.3 Синий. 250мм EPS + 250мм газобетон(эквивалент по ширине), R:8.3 Бирюзовый: 250мм XPS + 250мм газобетон(эквивалент по ширине), R:12 Салатовый: 100мм EPS + 250мм газобетон (эквивалет по теплосопротивлению), R:4.5 Оранжевый: 250мм газобетона + 250мм EPS (внутри) (эквивалент по ширине), R:8.3 Везде снаружи паропроницаемая штукатурка, внутри гипсовая. Как и предполагалось, первый вариант (минвата), показал наилучший результат, выйдя на равновесную влажность уже через полтора года. Но и варианты с утеплителем EPS/XPS, номер 2,3 и 4 показав очень схожие между собой результаты, и вышли на равновесную влажность через 4 года, вопреки распространенному мнению обывателей что "стена будет мокрая". Да и срок в 3-4 года по выходу на равновесную влажнсть у наших застройщиков не вызовет удивления, в отличие например от срока "сушки" стены толщиной 500мм ГБ. Вариант 5, с внутренним утеплением, был заложен для сравнения влияния фактора температуры, в которой находится слой газобетона, на его высыхание. От варианта 3, он отличается только расположением утеплителя внутри, а газобетона снаружи. В результате в варианте 3 средняя температура слоя газобетона существенно выше чем в варианте 5, и время высыхания существенно короче. В варианте 5 слой газобетона расположенный перед утеплителем, за 8 лет не вышел на равновесную влажность. Вывод: газобетон, при ограничении его с одной (внешней) стороны малопаропроницаемым слоем утеплителя, не обязательно будет более влажным чем, однослоная стена, хотя время высыхания в таком случае увеличивается по сравнению с паропроницаемым утеплителем, этот срок может быть даже меньше чем срок высыхания однослойной стены. Температура газобетона существенно влияет на время его высыхания, удержание слоя газобетона в "теплой" части стены приводит к ее более интенсивному высыханию. И напоследок совместим графики однослойных стен с графиками многослойных утепленных стен Что мы видим. Более тонкий (250мм), но внешне утепленный ЕPS/XPS, слой газобетона выходит на равновесную влажность почти в два раза быстрей, чем однослойная стена 500мм с «правильной штукатуркой», а если сравнивать с малопаропроницаемой штукатуркой то почти в три раза. Глядя на примеры выше, можно предположить, что происходит это потому, что в однослойной стене ее внешняя половина находится в условиях схожих с предыдущим вариантом 5, то есть в условиях относительно низкой температуры. Суммируя, выделю особенности которыми обладает вариант однослойной стены, по сравнению с вариантом утепленным: более долгий срок высыхания (выхода на равновесную влажность при равных расчетных сопротивлениях теплопередаче) более тяжелая конструкция, точка росы в теле стены, менее эффективное соотношение общей ширины к общему теплосопротивлению, если взять два противоположные упомянутые выше варианта, то это R12 против R4, тоесть разница в три раза. чем шире стена тем меньше теплопоступления от солнца (если сравнивать стены по эквивалентному теплосопротивлению). теплотехнически менее эффективный узел примыкания окно-стена, поскольку нет возможности вынести окно в слой утеплителя. Более простая технология возведения. лучшая звукоизоляция в связи с бОльшей массой. Все вышесказанное не есть свидетельством моего предпочтения тому или иному варианту. На данный анализ меня вдохновил доктор Таннс, который «назначает» чудо микстуру, в виде сплошной стены из газоблока, всячески ее восхваляя, и обесценивая утепленные варианты Но как видно идеальных решений не бывает. У каждой микстуры есть свои побочки.

Люблю Вас за "железность" аргументов

Чего Вы издеваетесь над местным обладателем тайного знания . Человек разработал новую технологию, теперь у него нет проблем, швы теплее чем блоки . Остальные "чудаки" строят пассивные дома в том числе с газобетона+eps, потому что не обладают этим тайным знанием. Ну не всем дано такой умище и интеллект

Как Вы технично перешли от вопроса технологии утепления многоэтажек, к вопросу сравнения стоимости Стоимость это уже другой вопрос, во многом индивидуальный, уверен автор вышеуказанного проекта в курсе, что есть такие материалы как кирпич и бетон, и все же он по каким-то причинам выбрал газобетон. ИМХО не важно почему он его выбрал. Пост был просто о технологии утепления в европах Спешелли фор Ю

Стена 250мм. Таких людей волнует все. Разница без ГБ стены была бы около 20%, у автора все было просчитано, чтобы выйти в результате на R 10.

Кстати о утеплении газоблока в европах , не таких уж и далеких - Польша. 30см EPS, в результате и с учетом других пасочек, из сети на отопление дом потребляет около 7.34кВт*ч/м2/год Не все конечно там такие продвинутые, но 100мм утеплением там уже мало кто считает.

Влажных условий лучше избегать, потому, что даже пеностекло может менять во влаге свои свойства, подобно ХPS и другим материалам.

Так надо пользоваться пока не запретили Так она начинается тогда, когда как раз не знаешь зачем просыпаться.

Интересная интерпретация относительно европейских стандартов и отечествтенных институтов Если человек взял материал, и просто 18 месяцев делал замеры влажности, а потом выложил это в отчете, то почему бы не обратить внимание на эти данные. Оне ведь не убеждает нас ни в чем. Просто практическое наблюдение, которое кстати не противоречит графику высыхания для слабопаропроницаемой отделки с сайта аэрока, правда только до половины срока, поскольку эксперимент был короче, чем прогнозируемое высыхание. Я ведь ничего не утверждаю про правильность или неправильность относительно ГБ, просто пытался понять что по вашему не так, думал у Вас аргументы есть. Может поделитесь источником знаний правильного в европейском смысле использования ГБ? Ну или хотя бы в чем именно заключается, по Вашему мнению, правильное использования ГБ (в европейском смысле)?

Разве не может быть так как в тесте с полиэтиленовым пакетом? Внутренность пакета это полость XPS, и в эту полость влага попадает не капилярно, а диффузией? Ну не удивительно что EPS-ники будут козырять данным фактом. Наверное стоит поискать источник. Вот здесь указано что исследованиями занималась Stork Twin City Testing—an accredited independent testing laboratory. Но самого текста отчета от данной лаборатории не нашел пока. www.constructionspecifier.com/out-of-sight-not-out-of-mind-specifying-thermal-insulation-below-grade-and-under-slab/ Вот здесь нашел, что Stork Twin City Testing, теперь называются Element. www.ndt.org/vendor.asp?ObjectID=8319 Я к тому, что по крайней мере такая лаборатория действительно существует, при сильном интересе можно с ними попробовать связаться. www.element.com/

Вот тут приводились характерные для УШП схемы. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3865017&postcount=1703

Не, в классике под ушп вообще нет XPS, там только EPS. Под ребрами от 200кПа, в остальном 80кПа. Кстати если верить, подобному исследованию, то EPS способен быстрей отдавать влагу, и в результате в во влажный условиях в грунте, накапливает ее даже меньше чем ХPS. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=3965744&postcount=2240 ХPS уже потом появилось в разных модификациях УШП. Да и под ребрами в основном делают 10 см, а в остальных местах больше. Хотя есть варианты проектов и с 20см под ребром.

Просто Дай Дорогу считает его "новым", и ждет пока он проверится временем Ну а если серьезно, то просто было интересно узнать что-то новое про данное свойство материала. Идеальных материалов не бывает, у всех есть определенные свойства. Чем больше мы об этих свойствах знаем, тем оптимальнее можем принять решение при той или иной задаче.

Это просто часть описания пирога. Как и что при этом выполняется в "общепринятом" стиле я не знаю, какие остальные материалы применяются также не знаю. Да и не хочу знать, общепринятый стиль для меня, это ответ типичного строителя "мы всегда так делали - никто не жаловался" , при этом все делают по разному.

Я думал от Вас услышать что-то кроме эмоционального "всепропало" относительно утепленного газобетона в высотках. А Вы меня отправляете европейский рынок изучать И что такое "ССС"?

Я не знаю что такое общепринятая практика. Могут быть разные варианты исходных данных, проектных решений и их воплощения. Наверное стоит рассматривать каждый случай индивидуально. В любом случае наличие слоя материала который обладает низкими свойствами поднимать капиллярно влагу, усложнит ей дорогу, если таковая каким то образом окажется под щебнем в повышенном количестве. При условии, что щебень отделен от грунта и песка геотекстилем.

Чего ему отпадать , оно как и другие утеплители, должно находиться в максимально благоприятных условиях. Об этом должен позаботиться проектант, ну или грамотный застройщик. Высота цоколя это кому какой нравиться. А вот слой щебня ограниченный геотекстилем, и дренаж вокруг фундамента, должны предотвратить повышение влажности в области фундамента, независимо от высоты цоколя и других архитектурных решений.

Если пеностекло поместить во влажную среду, оно так же как и XPS и другие материалы будет накапливать влагу, и также будет терять свои теплотехнические характеристики. Так что главное здесь - позаботиться о устранении образования условий повышенной влажности.

Предполагаю, что это простая диффузия. Помню как еще в школе нам показывали на химии эксперимент, когда крохмал в герметичном полиэтиленовом пакете, погруженный в какую-то жидкость через время менял цвет, что свидетельствовало о диффузии влаги через герметичный полиэтилен. Полагаю с XPS происходит тоже самое. Во влажной среде, система со временем приходит к равновесию. Просто нужно время. А 15 лет это серьезный фактор, по сравнению с обычной методикой испытаний, которая на влагопоглощение XPS, если не ошибаюсь, длиться 30 дней.

ХPS ничего не "сосет" . Он способен накапливать влагу как и другие материалы во влажной среде. Для того чтобы такого не происходило, предпринимаются меры чтобы вокруг не было влажной среды. Именно поэтому УШП стоит на слое щебня с дренажем по периметру. Давайте в этой теме без религии. Свидетели иеговы уже давно ждут конца света. Вот и Вы можете ждать пока реализуются Ваши страхи, и все новое разрушиться, Вам никто не запрещает. Но по прочности и долговечности как EPS так и XPS в грунте есть достаточно исследований, которые велись дольше чем 15 лет. При чем здесь высота цоколя. Если материал внутренней засыпки будет способен поднимать капиллярно влагу, разницы от низкого цоколя с такой же засыпкой, по влажности материала не будет.

О грунтовой воде ничего не упоминают. Предполагаю если бы она была высокой, то это бы появилось в отчете. По грунту пишут, что была использована обратная засыпка глинистого грунта (very uniform clay soil, which makes for a uniform, porous media). Вот еще статья. В ней утверждают, что такое количество влаги XPS накапливает за счет того, что не способен быстро отдавать накопленную влагу. EPS же в этом плане более шустр, вот и способен накопить меньше влаги в грунте в долгосрочном периоде. www.concreteconstruction.net/how-to/materials/comparing-eps-and-xps-insulation_o

Очень понимаю Нобеля. Читал, что от депресухи помогает депривация сна. То есть не спать несколько дней. Просто и бесплатно. Хотя если глубоко попал, то одной депривацией не обойтись. lossofsoul.com/DEPRESSION/Vihod/deprivation.htm

Насколько я понимаю, если за мастикой будет среда с постоянной высокой влажностью, то обретение XPS такой же влажности - это вопрос времени. С мастикой, или другим малопроницаемым для влаги слоем, это время увеличится, но рано или поздно система придет к равновесной влажности. Вот если повышенная влажность возникает не постоянно, то дополнительный слой изоляции может помочь, если обеспечит как защиту от накопления влаги во время повышения влажности за бортом, так и отдачу уже накопленной влаги, во время ее понижения за бортом.